Hosszú évek óta hallani, hogy készül.
Tudomásom szerint még nem jelent meg.
Ki - mit hallott róla, mikorra várható és van-e valakinek információja a leendõ tartalmáról?
Most már nem is igen hallok a VBSZ-rõl. Annak idején a Magyar Elektrotechnikai Egyesület elkészítette a tervezetet, mely a megszûnõ villamos biztonságtechnikai szabványok elõírásaiból lett volna törvény. A kormányzat elé került, azóta több kormány is volt. Itt a kormányzatnál akad állítólag el az egész. Én sem hallottam róla mostanában, régen pedig nagy reményeket fûzött hozzá a szakma.
Ez nagyon szomorú! Évekkel ezelõtt hangoztatták, hogy meglesz.
Milyen jó lett volna, jó lenne, rendet tenne a szabványok és rendeletek össze-visszaságában.
Ha belegondolunk, nem csoda, hogy elakadt. Talán az európai szabványok átvétele, azok változásai is hozzájárulhattak, hogy nincs kiadva. A tervezetet meghaladhatták a változások, és lehetne újra kezdeni a kidolgozását?
már olvastam borzalmas, még nem publikus, de...
Idézetet írta: Király Dénes Dátum 2012. szeptember 10., 21:29:47 DÉLUTÁN
már olvastam borzalmas, még nem publikus, de...
Nocsak...
Akkor te már tudsz valamit a megjelenésrõl?
Nem kell publikálni, de ha van infód, hogy mikorra várható a megjelenése, az érdekelne.
A tartalmáról majd késõbb.
De az sem lepne meg, ha nem jelenne meg, mivel olyan sok a szabvány változás, mire kinyomják, lehet újat alkotni.:)
Felsõ szakmai körökben forog alakítgatják, pofozgatják, az idén nem valószínû, hogy kijön. Várjuk meg a végét.
Ezek számomra elég "titkos" mondatok.
"Felsõ szakmai körökben"...
A fórumon egy páran megfordulunk felsõ szakmai körökben. ;)
Senki nem tud semmit errõl.
A végét várjuk. Egy ezzel a gond, hogy már elég régen.
Jó munkához idõ kell! Csak az állandó változások miatt, nehogy elavuljon.
Az "európai szabványosítás" mintha hátráltatná ennek megjelenését.
Egyben azért bízok. Ha megjelenik nem angol nyelvû lesz, mint egy-két már hatályos villamos szabvány. :)
A korábbi VBSZ tervezett változata fent volt a neten, ugyanígy az OTSZ tervezett változata is. Ebbõl láthattuk várható változás irány vonalát. Ez jó volt, mert akinek volt javaslata esetleg élhetett vele, elküldhette. A kidolgozásban résztvevõknek még lehet, hogy segített is mint javaslat, és többi ezek után az õ felelõsségük volt. De minden jogszabály és elõírás annyit ér amennyit be tartanak belõle.
A JÓ ÖREG 1585 még tartja magát :). Nem biztos hogy örülni fogunk a VBSZ-nek.
De ki tudja , lehet kicsit egyszerűbb megfogalmazásokkal még tetszeni fog. Mert hát az 1585 , száraz mint sivatag.
A téma indításakor rákérdeztem erre, most ismét megteszem.
Hogy ki fog neki örülni az elválik.
De hol van a VBSZ?
Az is vázoltam. Mikor a tervezet elindult, Magyar Szabványok voltak (jók! :), azóta jöttek az európaiak, és borult minden. Lehet újra írni a VBSZ tervezetér. Ha egyszer elkészül, akkor ismét, mert a szabványok folyamatosan változnak. Bízunk azért abban, hogy legalább majd a VBSZ nem lesz angol nyelvű. Magyarul lehet száraz, de ha kezünkben lenne, már az is későn lenne.
Tisztelt Kollégák!
A "VBSZ" kiadásáig én a 2006-ban megjelent Villamos Biztonsági Szakmai Elvárások c. irányelvet használom. A fórumra is feltettem, de nem reflektált rá eddig még senki sem!!!
Tudom, hogy ez csak egy irányelv, de a szabványok alkalmazása is "csak" ÖNKÉNTES. Én etikai oldalról közelítek a villamos szakmához. Én sem szeretném, ha áramütés érne, így próbálok másokra is jó hatást gyakorolni.
Ez a feltöltést hol találom itt, mert nem találkoztam vele eddig itt?
Amikor a szabványok önkéntes alkalmazásáról döntöttek , a Magyar Elektrotechnikai Egyesület tartott erről egy tájékoztatót , melyben Kádár Aba bácsi azt mondotta : "Eddig lehetett kérni felmentést a szabványügyi testülettől, mostantól nem lehet, így szabványok alkalmazása kötelezőbb lesz mint valaha" tehát ha nem tartod be és ezzel balesetet vagy anyagi kárt okozol ugyanúgy rápacsálsz mint régen!
Hallottam:
A legendás VBSZ lassan megszületik. A felülvizsgálók pedig mehetnek újra tanfolyamra, már legalábbis akik négy évnél régebben szerezték meg a mandátumukat. 3 napos szuper pénzlehúzós oktatás, persze a MEE-től... talán...
Legalábbis ez is egy aprócska hírmorzsája a VBSZ-nek.
A nagyok kavarnak, érdekek ütköznek, nyalógépek hajtogatják az igazukat, dörzsölt gazemberek pedig sütögetik a pecsenyéjüket. Ez mind a VBSZ lesz... Remélem nem lesz igaza a hírnöknek.
Sajnos a hírek igaznak látszanak. Előzetesen kaptam telefonos tájékoztatást az ÉVMuBi egy bennfentesétől és megerősítette, hogy a VBSZ szerint, a felülvizsgálók ötévenként "különadó"-t kellesz fizetni.
Ezeken lehet elmélkedni sokat. A történethez hozzá tartozik, hogy valamikor öt évre szolt egy vizsga jogosultsága. Ez változott majd tíz évre, majd OKJ-s lett, egy életre szóló. Majd következett az öt évenkénti tűzvédelmi vizsga. És látjuk majd a látható további folytatásokat.
Régen a vonatkozó szabványok alkalmazása kötelező volt, ma önkéntes az alkalmazása. Viszont a jogszabályok betartása ma is kötelező. Amiben ügyelnek arra, hogy ne írják le a szabvány számát. Ez érdekes mi :D. A KLÉSZ, mint jogszabály ma is érvényes. Viszont a benne lévő MSZ szabvány már hatályon kívül van helyezve.
A továbbképzésekre szükség van mindig. Ez lehet önképzéssel vagy szervezett formában. Az a kérdés, hogy ezek a szervezett képzések mit érnek? Amikor egy képzést végig hallgatunk és megvonjuk a mérleget, hogy mit ért és mennyire volt hasznos. Itt a vélemények lehetnek már eltérőek is. Mert nem mindegy, hogy ki milyen szinten áll. Előfordulhat, hogy valakinek nem jelentenek semmit már szakmailag ezek a képzések. Ők joggal hiszik, hogy hülyének nézik a szakembereket és ezért számukra csak pénz lenyúlásnak tűnik az egész. Vannak olyanok akiknek ezek a szervezett továbbképzések sokat jelentenek, mivel még alacsonyabb szinten állnak. Ez bizonyos kor felett a sok széles körű gyakorlat után már más a helyzet. A jogszabályokat is emberek alkotják a jó szándék ellenére mégis sokszor durva hibák kerülnek bele, még a szabványokban lehet vitára adó témákat találni. A jogalkotás is nehézkes olykor, erre jó példa a VBSZ is.
Hosszú idő távlatában úgy látom, hogy rossz irányba halad a szakma fejlődése. Lehet, hogy tévedek? Túlszabályzott a szakma ma és ezért a jó szándék ( a hozzá nem értés, gyakorlat hiánya a jogalkotásnál, érdek képviseletek érdek érvényesítés hiánya végett.) ellenére rossz irányba halad.
A továbbképzésnek valószínű jog alkotok részéről oka lehet nyílt vagy burkolt. Néhány tipp:
1. A gazdaság dinamikus fejlődése már megköveteli a magas szakmai szint tovább emelését.
2. Az oktatási biznisz fellendítése. A bevételek növelése. Erről az jut eszembe amikor ki találták a regisztrált villanyszerelői rendszert, csak villanyszerelői mester vizsgával lehetett jelentkezni. Majd lefutottak a mester vizsgák és utána már nem kellett mester vizsga , elég volt az ötéves gyakorlat. Így mára eljutottunk oda, hogy a mester levél nem ér semmit. Vajon jól látom? Gondolok itt a felelős műszaki vezető bevezetésére is.
3. Piac szűkítése..
4. A használt műszer kínálat bővítése. És ezt lehetne még folytatni
Mindenki eldöntheti melyikre tippel. A szakmai szint növelését több módon is lehetne segíteni. Ilyen lehetne az alap képzések szintjének az emelése, valós gyakorlati képzés,olcsó jó szakkönyvek, ingyenes szabvány hozzá férés, az elvégzett munkák szakmai értékelése általi visszacsatolás, stb. Sajnos általánosságban kimondható, hogy nem minden letett vizsga garantálja a magas szakmai szintet.
Üdvözletem.
Az a kérdésem, hogy hol olvasható a "Villamos Biztonsági Szabályzat"?
TothGyula felülvizsgáló.
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2016. június 17., 10:31:57 DÉLELŐTT
Üdvözletem.
Az a kérdésem, hogy hol olvasható a "Villamos Biztonsági Szabályzat"?
TothGyula felülvizsgáló.
Egyenlőre sehol, illetve illetékes embereknél, akiknek véleményezés lenne a feladatuk. Rosszabb esetben lobbistáknak nevezném őket. (Gondolom nem kell megneveznem milyen érdekszféra fogja eldönteni, mi legyen benne...)
Üzenet összefûzve: 2016. június 17., 23:29:07 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2016. június 16., 12:45:14 DÉLUTÁN
Ezeken lehet elmélkedni sokat. a jogszabályok betartása ma is kötelező. A jogszabályokat is emberek alkotják a jó szándék ellenére mégis sokszor durva hibák kerülnek bele, még a szabványokban lehet vitára adó témákat találni. lehet, hogy tévedek? Néhány tipp:
1. A gazdaság dinamikus fejlődése már megköveteli a magas szakmai szint tovább emelését.
2. Az oktatási biznisz fellendítése. A bevételek növelése. Erről az jut eszembe amikor ki találták a regisztrált villanyszerelői rendszert, csak villanyszerelői mester vizsgával lehetett jelentkezni. Majd lefutottak a mester vizsgák és utána már nem kellett mester vizsga , elég volt az ötéves gyakorlat. Így mára eljutottunk oda, hogy a mester levél nem ér semmit. Vajon jól látom? Gondolok itt a felelős műszaki vezető bevezetésére is.
3. Piac szűkítése..
4. A használt műszer kínálat bővítése. És ezt lehetne még folytatni
Mindenki eldöntheti melyikre tippel. ingyenes szabvány hozzá férés, stb. Sajnos általánosságban kimondható, hogy nem minden letett vizsga garantálja a magas szakmai szintet.
Elnézést, hogy megvágtam, de nekem ezekről jutottak eszembe gondolatok...
5. Pénzszerzés. Q.rva sok pénz megszerzése az oktatások által...
6. Olyan szabályozások bevezetése, amelyek kötelezővé tesznek olyan dolgokat, amelyek műszakilag nem indokoltak. Például a műszerek kalibráltatása. Horror öszegekért kalibrál egy cég, amelyik előadásokat, továbbképzéseket is horror áron tart. Egy kis kitekintés: Nagy Britanniában ugyanazt a kalibrálást 10e forintnak megfelelő összegért is elvégzik, amit nálunk 39e forintért szeretnének. Ott is szinte feleslegesen, de legalább megfizethetően.
7. Ingyenes szabványhozzáférés azért nem lenne jó nekik, mert akkor ki a fenének kellene elmagyarázni, mi is van a szabványokban???
Tudom, tudom, mindegyik fenti tételre, tanfolyamokrara azt mondják, egy kis aprópénz, meg se kottyan. Amikor azonban tele van aprópénzes csekkel a postaláda, nem biztos, hogy annyira örülsz annak, ha valamiféle palimadarak a jószándékúság örve alatt ki akarják kaparni azt a kis maradék aprót a tárcádból... SOK KICSI SOKRA MEGY.
Amikor azt mondják egy ÉSZF tanfolyamra, hogy 180e forint és milyen olcsó, hát kinyílik a zsebemben a bicska.
Egyébként meg gyűjtsünk aláírást a szabad szabványhozzáférésért! Akár mint a kamarai dézsma, minden elektromosipari tevékenységet folytatót kötelezni kéne az évi pl:10e forint befizetésére, amellyel megvennék a jogot az összes szabványhoz történő hozzáférésre és NYOMTATÁSRA IS!!!
Ki lehet számolni, hogy a mostani 100-as szabványnézegető pénze helyett mennyi folyna be... Azért nem írtam hogy ingyen, mert bár az lenne a reális, de mint tudjuk Magyarországon a reális dolgok irreálisnak tűnnek. Konkrétan be lenne fogva a pofájuk a kutyáknak...
Üdvözletem!
Gyüjtsünk aláírást a szabad szabványhozzáférésért!
Nagyon jó az ötlet, én leszek az első, aki aláírom, csak kezdje el valaki!
Toth Gyula felülvizsgáló
Úgy gondolom, hogy egy társadalomnak mindig szüksége magasan képzett szakemberekre mindig és mindenhol. Nem gondolom, hogy csak rész feladatokra kiképzett droidokra van szükség. A mi szakmánk szerintem veszélyes szakmának lehetne tekinteni. Mivel mi is a munkavégzés közben és az általunk elvégzett munkával nagy felelősséggel tartozunk magunk és más embertársainkért az ott hagyott munkával. A villamos hálózatok és berendezések napi használatával mindenki napi kapcsolatban van. Ezért a villamos biztonságtechnika tekintetében különösen fontos a széles körben gondolkodni tudó magasan képzett villamos szakemberek jelenléte. A vonatkozó szabványok minden részére kiterjedő oktatást nem képes felvállalni az oktatási intézmények és szervezetek. Nem is tudja idő hiányában felvállalni, de nem is várható el teljes mértékben. Ezért a szabványok folyamatos figyelése és élsajátítása igazából csak önképzés formájában képzelhető el hatékonyan. A szervezet tanfolyamokon nem a szabványok felolvasása és idézetek felolvasása lenne a fontos, hanem csak szabvány ismeretekkel rendelkező szakemberek által feltett kérdések értelmezésének a megvitatása az összefüggésekre való rávilágitásával a helyes értelmezés. Ezért is lenne fontos a szabvány ingyenes hozzáférése minden szakembernek. Itt a fórumon is látható, hogy vannak kollégák akiknek hiányos a szabvány ismerete. Szerencsére vannak kollégák akik aktívan részt vesznek a helyes szakmai irány mutatásában és a szakmai tudás átadásában. Amiért csak köszönet jár nekik. Remélem egyszer eljutnak a felelős vezetőink is oda, hogy felismerik az ingyenes szabvány hozzáférés társadalmi jelentőséget. Egyébként szomorú látni olykor a gyakorlatban amikor némely szakembereink nem állnak a helyzet magaslatán. Biztos vagyok benne ezeknek az embereknek sokat jelentene az ingyenes szabvány hozzáférés.
Üdvözletem!
Az általad leírtakat alaposan átolvastam, és teljesen igazad van a szakmánk veszélyességével, felelősségével, önképzéssel kapcsolatban is.
Információképpen csak annyit írok le itt, hogy nálunk a mi békéscsabai MEE szervezet felülvizsgáló klubjában e hó 28-án lesz egy előadás.
Téma: A 10/2016.(IV.5.)NGM rendelet.
Kérdések-válaszok az ÉVÉ,TŰZV, és VILL VÉD felülvizsgálatokkal kapcsolatban.
Nem ide tartozik, de 20 perce olvastam a NOVA levelét a győri halálos áramütésről! Merem remélni,hogy az elkövető nem villamos szakember volt,aki a szomszédból vezette át a hálózatot.
Tehát a veszély nem múlt el, figyeljünk erre is.Remélem a "Szakértői vizsgálat" megtalálja a tettest!
TothGyula felülvizsgáló.
A szakmát a túlszabályozástól, irányvonaltól és az oktatási biznisztől féltem föleg.