+1 kérdésem pedig így szólna:
Kétszintes panel lakásban cserélném sorban a vezetékeket a falban. Elsődleges a fenti nagyszoba lenne, mivel ott rengeteg elektronikai eszköz van (számítógép, monitor, hangfalrendszer, konzol, töltők, lámpák, médialejátszó....) Földelés nélküli két alumínium vezetéken terhelve mindezt.
Egyszerűség kedvéért csináltam egy gyors ábrát: ÁBRA
Ismerősöm áthozta a műanyag kábel behúzóját, megpróbáltuk a kettes konnektorból az egyesbe illetve fordítva, valamint a kettesből a villanyórába, de mindig elakadt. Annyit sikerült megállapítani, hogy melyik vezetékpár megy a villanyórába.(mozgattuk, alig mozdult fél cm-t)
A kérdés az, hogy meglehet-e oldani, hogy a régi helyén húzzam át az újat? A födémbe nem szeretnék vésni, nem is ajánlatos, viszont a kábeleket sem szeretném a falon kívül vinni, továbbá nincs álmennyezetem.
Ha nem, akkor két tippem maradt, valahogy feljuttatni az egyes konnektorba vakolható 3as kábelt és onnan 20cm magasan a parkettától bevágom s vésem a panelba a másikig, vagy pedig veszek a régi parketta színéhez hasonló szegélyt (bár nem láttam még ilyen színűt), amiben el lehet vezetni 3 szálat.
Vélemények?
Ötletek?
Külön kérdéseket inkább külön beszélgetésekben beszéljünk meg, hogy ne keveredjenek a témák. Nyugodtan lehet több új témát is nyitni. ;)
Még egyszer toljátok be a behúzószálat és jelöljétek meg mikor akad el, majd húzzátok ki és a falra feltéve kb kiderül hol akad meg 90% hogy a panelok illesztésénél, probléma az hogy sok esetben az illesztéseknél beton vagy gipsz szépen befolyt a rosszul összerakott csöveknél, vagy nem is volt cső így a vezetékre van ráöntve kenve. Saroknál kell vésni tapasztalat :)
A panelokat annak idején még a házgyárakban csövezték össze. A helyszíni szerelés során a panelok össze illesztésénél különböző megoldásokat alkalmaztak, ilyen volt a gumi cső, műanyagcső vagy csak egyszerűen össze illesztették őket. Az összeállítás után lehuzalozták. Ezeknek voltak hibái: bevakolták, a panel a két csöve nem illeszkedett, stb. Ki kell mérni azt a pontot ahol elakad a szalag. Majd ki kell bontani. Ezek a helyek a panel illesztések, sarkoknál fordul többnyire elő. Vigyázni kell a panel vésésnél, mert ez jelenthet statikai problémát a későbbiekben. Ezért a szakember véleményének a kikérése javasolt.
zsmester !
Azt tudod-e, hogy kispanel vagy nagypanel a házad, mert ha nagypanel akkor szerencséd van , mert az csövezett, csak a falsarkokban van ramaty gégecsövezés és max azt kell kibontanod. Amennyiben kispaneles az hornyos közvetlen Mfal vagy Mfalra alu, vagy részben csövezett a közfalakban és a vizesblokk vékony falaiban, de lehet alsó vagy felső sarokvezetékezés. Ha szerencséd van felső, mert ott néha doboz is van álltalában tele habarcsal és abban akad el a fűzőszalag. A győri kispanelnél sok "térdalatti" dobozhely van fenntartva, sajnos úgy, hogy sem cső sem horony nem vezet hozzá.
Köszönöm a válaszokat!
Lefelé mennek a födémbe a vezetékek. Természetesen ami függőlegesen megy le, azt minden féle képpen szabaddá kell tennem, mert az megy a villanyórába. Viszont a parkettát felszedni, a 40cms födémet vésni, elég parás :) Pláne, h közvetlenül alatta van az óra s egy helyen fut be a nagyköteg vezeték.
A másik a kérdéses, h a párhuzamos konnektorhoz miért a födémben megy el a vezeték. Ha hazamentem, visszatöltöm az ábrát s érteni fogjátok.
Nem tudom, h milyen panel, olyan 3x3 méteres táblák látszanak kívűl.
Én is panelban lakom.
Nálam csak leszállórészen van csövezés, dobozolás. Ezek nem használt oldalait hungarocellel és vakolattal rejtették. A dobozok át érnek a teljes falon, ha kell mind két oldala szerelhető, de pont ezért néha az át tolt hungarocell nem engedi a vezetéket meg mozdulni.
Az egyik szoba gipszkarton fala nagy részében takarja a dobozt a látható részét be gipszelték.
Lehet nálad is hasonló gondok lehetnek.
Egy panel sok titkot rejt. Ahány ház annyi szokás, ...de szó szerint! ;)
Itt az ábra:
A kép alapján szerintem nem valószínű, hogy csövezve van. Gondolom MMfal vezetékkel szerelt.
Hol vannak a kismegszakítók?
Kismegszakítók? :) Lássatok csodát (bár akinek ez foglalkozása, az már látott ilyen szép szekrényeket, mint ami nekem van. Egyik képen pirossal jelöltem, hogy melyik az a vezetékpár, ami az emeletről jön, a fentebb már jelölt dugaljból (nagyszoba).
Villanyóraszekrény:
kép 1, kép 2, kép 3
Üzenet összefûzve: 2014. január 11., 05:03:21 DÉLELŐTT
Egy teljes kép, amin látszódik az egész szekrény. Az alsó részt egyszer már lenyitottam, ott durván nagy vezetékek mozognak, valószínűleg köze van ahhoz, hogy én lakok a panel szélén - vagy nincs :D
Teljes kép:
kép 4
Részemről le vagyok shockolva!! :'( Elképesztő állapotok uralkodnak a honi panelállományban, kivéve azt a max pár %-nyi házat, ahol az önfeledt drywitozás ablakcsere kombót követően esetleg hajlandóak voltak áldozni -többek közt- a vill hálózat korszerűsítésére, cseréjére. Ebből nagy bajok lesznek, ugyanis a 40 éves "kihordási" időn a legtöbb panel esetén már bőséggel túl van a "rendszer", ráadásul a fogyasztók száma, össz teljesítménye, ezek egyidejűsége is csúnyán megnőtt az elmúlt évtizedekben, szóval sok ezer helyen ketyeg az a bizonyos időzített bomba.
Zsmester !
Fogadd őszinte megdöbbenésemet...
Én a fotók után nem mertem elsőként hozzájajdítani, mert csak ez jött ki a számon, pedig én azt hittem "panelben" nics új számomra. Ez egy 70-es évekbeli borzalom és láthatóan még itt-ott rá is lett fejelve amit az alu-réz egybekötések bizonyítanak. Elsőre nem a tervezett kábelcsere lenne a fontos, hanem egy teljes táblacsere ami akár a végleges is lehetne, amire úgy is áldoznod kell, ennek kapcsán lecserélendők elsőre az olvadóbiztosítók, továbbá bekerülne egy hibaáramkapcsoló ami már az átszerelés alatt is bíztonságot jelentene és legfőképp a nulla és érintésvédelem sínezett áramkörönkénti leágaztatása lenne fontos. Ezek egy 2x 8 vagy 2x10 modulos falonkívüli dobozban elférne, amire akár ajtó sem kell. A első lépés kényszerűen az eredeti vezetékezés visszafejtése a késöbbi munkák szeparált elvégzéséhez, de ez amúgy is elkerülhetetlen. A parkettszegély szerelés jó ötlet, van is hozzá való szerelék de a kábelhelyre én tennék legalább 11-es Mü III. csövet és abba a kábelt. Az eredeti kábelek a falsarokban vagy a padozatba betonozva futnak valószínüleg védőcső nélkül vagy a töréspontokon megszakított csövezésse, ezt akár el is felejtheted ha nem akarod szétverni a lakásodat. Sajnos a függöleges nyomvonalakat nem tudod rombolás nélkül megúszni.
Ha valaha eljutsz a menyezetvilágításíg ne lepődj meg a mennyezhoronyba vascsővel szerelt a kábel a csővégben furat azon lóg a lámpa. Érintésvédelem az nincs!
Azt hogy a méretlen redszert nyitogatod ne verd nagydobra, mert sáros lehetsz a szolgáltatónál ha nyoma marad !
Elég gusztustalan az elrendezés. Csináltattam egy szekrényt, ami eltakarja(magába foglalja) a villanyóraszekrényt.
A lakásban albérletben vagyok 3 éve, az is lehet, h idővel megveszem. Addig viszont nem költenék rá sokat. Így a kérdés, hogy mennyi lenne az óra rekonstruálás kb? Érelé, kismegszakítók, fontos, h mennyiért vállal egy villanyszerelő egy ilyen munkát.. ;)
A kábelezést csak egy szobára tervezem most.
Tudod mit, hagyd a francba mindaddig, ameddig nem lesz a kecó a tiéd, már ha feltétlen szeretnél megvenni egy szar panelt, lett légyen az akárhol is?! De ha mindenképp ennyire rá vagy gerjedve, hogy a magadévá tedd, akkor csak utána kezdj hozzá lehetőleg egy TELJESKÖRŰ vill felújításnak (is), amikor már magadnak csinálod. Addig pedig csak tűzoltás jellegű melókat szabad csak csinálni, tehát ha már valahol nagyon avétos a cibere, akkor csak is azt az egyetlen elemet cserélni, oszt jónapot...
Sziasztok!
Panel lakásban szeretném felújítani a villamos hálózatot. Szóval kicserélni a biztosíték táblát a konnektortokat és a vezetékeket. A bontogatások után védőföldelést csak egyetlen konnektornál találtam. A biztosítéktáblához 3 vezeték érkezik. Egy fekete (fázis), egy kék (nulla) és egy piros (gondolom ez a védőföld). Viszont itt a dobozon belül a piros és a kék össze van kötve. Annál az egyetlen konnektornál a plusz egy szál erről a közös pontról lett levezetve. Vagyis most oda két nulla van kötve, az egyik védőföldnek.
Gondolom ez így annyira nem jó. A kérdésem az lenne, hogy a teljes vezetékcsere (plusz konnektorok, stb) után az összekötést kivehetem? Vagy hogy kell csináljam, hogy jó legyen? Légyszi segítsetek, mert most ez így meglepett és teljesen fogalmatlan vagyok.
Köszi szépen előre is!
Az akkor nem nulla hanem PEN vezető(k) a duplázás a szükebb keresztmetszet miatt van, akkor alkalmazták, ha kábeles a mért betáp vagy vékony a MÜ-II cső és csak így biztosított az előírt keresztmetszet. Milyen panelben laksz győri-1 (lakáselosztó az ató mellett) vagy győri -2 (tábla az ajtó felett?) Gondolom a kettes, egyébként nem szabálytalan, ha a másik végén is PEN-re csatlakoznak. Ha később ÁVK-t, "firelét" építesz be a túloldal tisztázása után a közösítés elbontható, illetve elbontható.
Üzenet összefûzve: 2016. december 31., 15:44:21 DÉLUTÁN
Bocs elbontandó.
Köszönöm!
Igen a kettes változat, az elosztó ajtó felett van. Akkor most úgy kell értelmezni, hogy a PEN vezetők (a piros és a kék) egy potenciálról érkeznek és itt is össze vannak kötve...? Majd ha kiépítettem mindenhol a védőföld kört is, akkor pedig szétválasztom PE és N vezetőkre?
ha egy fázis jön be,akkor két vezetéked van az orátol. az egyik a fázis a másik a PEN vezetö. a lakáselosztoban erröl a PEN vezetöröl leágazol a PE sinre és a FI relé N bejövö pontjára. majd a FI relé után az eloszto N sinére. és innentől az összes elmenö áramköröd háromvezetös kell hogy legyen L,N,PE vezetökkel. semmit nem kell közösiteni.
De hát akkor miért írt három vezetéről mint az korábban olvasható ?
A 80-as években jelent meg az akkor épülő új lakásokban bizonytalan szakmai irányelvekkel a PEN rendszer. Találkoztam PEN vezetékkel csatlakozó lakáselosztókkal ahol annak keresztmetszete és anyaga nem felelt meg már akkor sem, pl. sodrott 10-es alu (szinte mindenhol) és kettőzött piros vagy szürke színben 6-os alu és az egyfázisú táblához is ott volt a potenciális +két fázisvezeték jellemzően fekete Kábeles csatlakozásnál meg "ahogy jött". Én táblacseréknél, ÁVK beépítésnél szétszedtem a közösítést vagy ha lehetséges (és kényszerű) volt utánhúztam a mérőtől 6-os réz PE-t és "szeparáltan" szereltem. A PEN legelősször a szolgáltatói csatlakozóvezetékeinél nyert teret bevonva a kereszttartókat és tetőtartót az érintésvédelembe és igy baleseteket és tüzeket előzőtt meg. A "tréfás" csúzlizások sok köpenycsigás szerelést tettek tönkre és a jégverés az üveg köpenycsigákra volt végzetes.
Hát ez már csak a történetírók számára érdekes, de 78-tól vált lehetővé a PEN az épületekben, és a minimum keresztmetszet a 10 mm2 volt, akár Al, akár Cu. De ez új hálózatoknál volt érvényes, meglévő hálózatoknál meg át lehetett úgy térni a nullázásra, hogy a keresztmetszet csak 6 mm2 volt, akár Cu, akár Al. Illetve a felülvizsgálók számára is érdekes lenne, ha véletlenül eljutnának ilyen épületbe.
Az, hogy az áthidaló 3 (5) vezetékes betápnál is bent maradt, az egy szomorú jelensége volt a korszak szakmai színvonalának.
Csak hogy ez a történelem nem írható át, evvel számolni (és szerelni is kell.)
Tisztelt Szakértő Urak!
Szeretnék megérteni egy, bizonyára egyszerűnek tűnő problémát, amit tapasztaltam. Az alaphelyzet a következő. Itthon, a kismegszakítókat tartalmazó dobozban van hét áramkör, két Fi-relével, az egyik Fi-reléhez van kötve külön-külön a sütő, a mikró, a hűtők, a másik Fi-reléhez pedig a világítási, meg dugaljak áramkörei. A dobozban egy PE-sin van, meg két nulla-sin. Vettem egy légkondit, aminek külön áramkört akartam csináltam, a fázist egy drótdarabbal áthoztam a szomszédos kismegszakítóról, a nullát bekötöttem az egyik nulla-sínre, ott még volt szabad hely, a zöld-sárgát a PE-sinre. Bekapcsoltam a készüléket, de nem működött. Megmértem a feszültséget a dugaljban, rendben volt, megmértem a kismegszakítónál, rendben, mindkét nulla-sinnél is mértem, rendben, még a PE-sinnél is mértem, ott is 235 Volt. Egy gondolattól vezérelve, áttettem a nulla-vezetőt a másik nulla-sínre, és helyreállt minden, működőképes lett a rendszer.
Mi a magyarázata ennek?
Üdv!
Ha egyébként a klíma bekötése előtt minden működött, akkor a klíma vezeték bekötésénél műhiba történhetett.
Szerintem. ;)
Egy új áramkört akartam csinálni a klímának.Még a klima nincs felszerelve, csak a dugaljat vittem a leendő helyéhez. A "műhiba" az volt, hogy először nem a megfelelő nullasínre kötöttem a nullavezetőt. Az nem tiszta, hogyan mérhettem az első munkamenetben is 235 Voltot, és a dugaljba csatlakoztatott fogyasztó, jelen esetemben a porszívó, nem működött, miután átkötöttem a másik nulla sínre, el kezdett működni a porszívó. A helyzet az, hogy két légkondit vettem, két külön helyiségünkbe, mindkettőnek külön áramkört csináltam, és mindkétszer hasonló jelenséget tapasztaltam.
A műhiba a különálló ÁVK körök nullájának a felcserélése miatt történhetett feltéve, hogy a klíma vezetékét az ÁVK-ról tápláltad. Ez esetben ha helyesen van bekötve az ÁVK, műszerrel ugyan mérni fogsz 230V körüli értéket, de terhelés hatására vagy az egyik vagy a másik ÁVK-nak kutya kötelessége lett volna leoldani, hiszen a szimmetria felborult.
Nekem ez akkor is magas. Nyaki leírta a lényeget: "terhelés hatására vagy az egyik vagy a másik ÁVK-nak kutya kötelessége lett volna leoldani". Erről nem történt említés, azt viszont nem értem mért nem működött a másik nulláról - ha nem kapcsolt le az ÁVK -, ugyanis a nullák végül is a egy helyen találkoznak. Én a magam részéről nem bízom a feszültség mérésben, annál inkább a két izzós próbalámpában, mert az nem ver át.
Várom a végeredményt. ;)
Most, hogy szóba került az ÁVK leoldása, valóban, az egyik ÁVK, amelyen a sütő és társai vannak, leoldott, csak én ezt azonnal nem vettem észre, csak később, amikor átkötöttem és visszaraktam a fedélt is, majd akartam melegíteni a vacsit, de nem volt áram a mikrónak, néztem a kismegszakítókat, és a FI-relé le volt kapcsolva. Nem tudtam miért, de nem is jutott eszembe összefüggésbe hozni a szerelgetésemmel.
Így már akkor tiszta, mi okozta a gondot. Köszönöm szépen a magyarázatot.
Továbbgondolva az esetet, most már az nem világos, hogy miért nem oldott le mindkét ÁVK? Hiszen az egyik fázison elment az áram, de nem ugyanazon a körön ment vissza, tehát, azt gondolom le kellett volna oldania az ÁVK-nak, mintahogy az, amelyik a másik kör nullavezetőjével volt kapcsolatban, le is oldott, mert jött az áram, de nem ment. Lehet, hogy meghibásodott? Tesztgombra leoldott.
Nincs két teljesen egyforma ÁVK. Nyilvánvalóan az fog hamarabb leoldani, amelyiknek a kioldási ideje kisebb.
Tisztelt Szakértő Urak!
Hasonló a helyzetem a korábbi hozzászólókhoz - némi különbséggel.
Albérletbe kényszerültem egy 4 emeletes panelházba egy 3. emeleti bútorozatlan lakásba. Mérnökként (igaz csak informatikus és nem villamos) rögtön a technikai dolgok felé vettem az irányt és sajnálattal tapasztaltam, hogy a lakásban csak földeletlen konnektorok vannak. Laktam már ilyen lakásban, durván tud szikrázni fogyasztó bedugásakor. Maga a ház átesett nyílászáró cserén, de sajnos az elektromos hálózat a lakásban a házzal egyidős. A fali kábelek nagyon rosszul festenek, de úgy általában a konnektorok és még a lakás elosztója is (képet nem posztolok, de nagyon igénytelenül fest, a fedele is hiányos). Előttem 2 csaj lakott, őket nem zavarta a témakör, elvoltak így is.
Egyeztettem a tulajjal: a régi kábelek a fali kábelcsatornából nem jönnek ki (be lehetnek gipszelve vagy ilyesmi) , vésni és lakást szétverni nem akar. Viszont abba belemenne, hogy a régi fali vezetékeket kikössük a lakás elosztójában és falon kívüli kábelcsatornában vigyünk szét új 3 eres kábeleket. A lakásban FI relé nincs, csak 2 kismegszakító. Mivel gáztűzhely (a sütő része elektromos), hűtő, mikró, tv stb. lesz a lakásban, mindenképp erőltetném a témát. A lakásba a mérőórától egyébként 2 vezeték jön be, tehát ha jól tudom akkor egy fázis és egy PEN vezető.
Kérdéseim:
1.) Elegendő lehet 1db ÁVK beépítése az egész lakásra? (40 amperes mondjuk) Természetesen a PEN szétválasztása után
2.) Az ÁVK után kötjük a kismegszakítókat ha jól tudom. Megfelel az 1P C karakterisztikájú kismegszakító?
3.) Hogyan számoljam, hogy mekkora áramú kismegszakító kell és hány darab - hogyan osszam el őket? (Pl. 4 db 10A-es)
4.) Milyen legyen a falkábel? Tömör réz vagy sodort? Átmérő hány mm2? PVC köpenyes duplán szigetelt 3 eres vagy az ereket külön kell vinni?
5.) Van valami komoly veszélye az áramkábelek kábelcsatornán való elvezetésének a falon? (plafonon mondjuk)
6.) Ha veszélyes a téma, megoldás lehet az is, hogy csak PE vezetéket viszem kábelcsatornában és a fázis meg a nulla maradnak a helyükön?
Köszönöm előre is a segítséget. Ha baromságot írok, kérlek javítsatok ki.
Innen indulnék ki a bekötésben:
(https://megaohm.hu/images/vedokapcsolok/aram_vedokapcsolo/aram_vedokapcsolo_fi_rele_bekotese.jpg)
Hol van a mérőszekrény(ed) a pincében (alagsorban) vagy a lépcsőházban a saját szinteden? Hol van a mért főelosztó a bejárati ajtó felett vagy a bútorlap közműburkolatra szerelve, milyen vastag és milyen anyagú-érszerkezetű az állítólagos PEN vezeték? Mikor épült a ház? Van-e a "vizes" helyiségekben a dugaljzatoknak tényleges érintésvédelmi ? Hány konnektor van a fürdőszobában ? Ezek ismeretében tudok segíteni.
Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2019. július 19., 21:44:25 DÉLUTÁN
Hol van a mérőszekrény(ed) a pincében (alagsorban) vagy a lépcsőházban a saját szinteden? Hol van a mért főelosztó a bejárati ajtó felett vagy a bútorlap közműburkolatra szerelve, milyen vastag és milyen anyagú-érszerkezetű az állítólagos PEN vezeték? Mikor épült a ház? Van-e a "vizes" helyiségekben a dugaljzatoknak tényleges érintésvédelmi ? Hány konnektor van a fürdőszobában ? Ezek ismeretében tudok segíteni.
A mérőszekrény a lakás szintjén, 3. Emeleten van a folyosón. A mért főelosztó a bejárat felett van a falra szerelve. Elnézést kérek, nem voltam elég körültekintő, ugyanis 3 veteték jön be a lakásba: fekete, kék és piros. Elég vastag, tömör alumínium vezetékek ezek. Sajnos nem tudom, mikor épült pontosan a ház. Igen, csak a fürdőszobában van 1db érintésvedett konnektor. Ezen kìvül van még egy tápegység féle a kismegszakítók mellett - a kaputelefoné.