Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: mikerulz Dátum 2014. október 14., 13:31:33 DÉLUTÁN

Cím: Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: mikerulz Dátum 2014. október 14., 13:31:33 DÉLUTÁN
Kedves Kollégák,

dízelmotoros áramfejlesztővel kapcsolatban lenne néhány kérdésem, mivel ez a terület számomra még teljesen ismeretlen.

Röviden vázolnám a szituációt:
Egy darab 17kW-s, 3 fázisú nyomásfokozót; 6 darab 0,1 kW-s, 3 fázisú és egy 1 fázisú 0,03 kW-s motoros szelep működtetését kéne megoldani áramkimaradás idejére. A motorok direkt indításúak.

A linken található kalkulátort használva, a feltöltött képen látható eredményt kaptam.
Calculate Size of Diesel Generator | EEP (http://electrical-engineering-portal.com/download-center/electrical-software/size-diesel-generator)

Mivel direkt indítású motorokról van szó, ezért az indító áramfelvétel elég nagy, ami a számolás szerint megnöveli a generátor méretezését, és egyben az árát is.

A kérdésem az lenne, hogy egyáltalán megfelelő ez a kalkulált eredmény, és ha igen akkor milyen más móddal csökkenthetném a generátor méretezését. Pl: a nyomásfokozó lágyindításával vagy frekvenciaváltóval stb.

Néhány tipp is érdekelne, ami hasznos tudnivaló egy dízelmotoros aggregátor beszerzésénél. Bejáratott márkák (Deutz) és a többi.
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: nova Dátum 2014. október 14., 21:54:22 DÉLUTÁN
Inkább külön témára választottam hozzászólásodat, mivel jellege nem igazán a dízel aggregátorok távfelügyeletéről szól, hanem inkább új dízel generátor beszerzéséhez kapcsolódó téma.
Az induló áram kérdése a generátorok kiválasztásánál mindig is szempont volt. Éppen ezért is van egyfajta olyan ökör szabály, hogy a tervezett teljesítmény háromszorosára méretezik az új generátor teljesítményét. Ugyanez a helyzet, akkor is ha például komolyabb klíma rendszereket táplál, hiszen ott is az induló kompresszorok szokták megrángatni a generátort indulási pillanatban. Ezekben az esetekben időzíteni szokták az indulásokat, és a lépcsőzetes fogyasztói belépéseknek köszönhetően nem egyszerre lép fel olyan nagy áram lökés, mely megfogja a generátoron keresztül a dízel motort.
Azt is érdemes figyelembe venni, hogy egy generátor beszerzése nem egy két évre szól általában. Mivel kevés ideig üzemelnek a készenléti fixen telepített generátortok, nem sok futott óraszámmal rendelkeznek. Teljesen más jellegű az ilyen felhasználás mint az építkezéseken történő használat, ahol minimum napi 8 órát mennek.
A fixen telepített generátoroknál szempont lehet az elhelyezés kérdése is, és további kérdések is felmerülhetnek.


Hirtelen ennyi jutott általánosságban eszembe, majd a többiek is biztosan hasznos tanácsokkal látnak el. Esetleg kijavítanak, ha valamivel kapcsolatban rossz infót közöltem volna.  ;)

IdézNéhány tipp is érdekelne, ami hasznos tudnivaló egy dízelmotoros aggregátor beszerzésénél. Bejáratott márkák (Deutz) és a többi.

Igazából a legtöbb dízel generátor gyártó összeszerelő üzem. A vevői igények alapján kiválasztott motort összeépítik a generátorral. Konténerbe csomagolják, esetleg csak tartó szerkezetre építik. Természetesen a kiválasztott generátor vezérléssel. Átkapcsoló automatikát is érdemes átgondolni, itt is léteznek gyárilag szállított megoldások. Bár ezeknek kialakítása nem olyan vészes feladat. Amire érdemes odafigyelni, hogy esetleges konténeres kivitel esetében milyen a kialakítás minősége. Hiszen pár év múlva nem lenne szép látvány, ha elkezdene rozsdásodni, leszakadna a szigetelése, beázna. Láttam már olyat is, hogy közvetlen eső, és pára érhette a kültéri generátor megszakítóját, mely persze be is ázott.

A motornál inkább érdemesebb nevesebb gyártót választani, kevésbé fog füstölni mondjuk. :) Több motor gyártónál már van motor vezérlő beépítve, így indulásuk, visszahűtésük is normálisabban van megoldva. Nekem eddig a Volvo motorok tetszettek legjobban.
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: Simon Endre Dátum 2014. október 15., 00:04:54 DÉLELŐTT
Nem érdemes 10kW felett kettős energetikai átalakítást felépíteni, pláne frekvenciaváltóval kombinálva. A szivattyú legyen robbanómotoros a tőzoltó szivattyukban van, ilyen természetesen távindítós melegentartott motorral a többi 3f kismotor, (feltehetően keringetőszivattyúk) számára meg egy kisebb önindítós 3f agregátort kell beszerezni ami természetesen a mágnes vagy motorszelep számára is használható 230V-ot és a szükségvilágítást is tudja bíztosítja. (Pl Kraftec 4,5 kW)
A nyomásfokozó szivattyúk párhuzamos csövezéssel, nyomóoldalukon visszacsapószeleppel a viszaáramlást elkerülendő és így nem kell szerelvény a kézi kiválasztáshoz a "cső " oldalon.
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 07., 20:43:23 DÉLUTÁN
Jó estét
Van egy generátor márka-KIPOR KDE60ss3-teljesitmény 54KVA-230/400V amit egy kultúrotthon táplálására akarnak használni áram kimaradás esetén.A kultúrotthonnak konyhája is van ahol elektromos sűtők és egyéb elektromos eszközök is vannak.
A kérdésem,hogy kötött be már valaki ilyen generátort úgy,hogy minél gyorsabban lehessen át kapcsolni és mennyire lehet terhelni.
                                                                    Köszönöm


Üzenet összefûzve: 2014. November 08., 18:28:54 pm

A generátort az épülettől 15m távolságra tárolják egy jól szellőzött helységbe,milyen kábelt és hány amperes dugaszt  használjak. 
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 09., 18:05:49 DÉLUTÁN
Jó estét
Találtam egy automata indítót a generátorhoz ami áram kimaradás esetén automatikusan indítaná a generátort KPEC-400DQ52A érdemes-e meg venni mivel kb 4000 euro. 
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: pampalinii Dátum 2014. november 09., 19:41:12 DÉLUTÁN
Szia !
A következő oldalon nézz szét ,valahol láttam e cég termékét  egy diesel aggregátoron ,régebben használtuk ezeket a vezérlőket  szivattyú vezérlésre úgy emlékszem az áruk elég kedvező volt .
Datakom (http://www.datakom.com.tr/)

Üzenet összefûzve: 2014. november 09., 19:57:26 DÉLUTÁN

Szia !
Megtaláltam a vezérlő típusát .
http://www.datakom.com.tr/Assets/Documents/509_DATA.pdf
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 11., 19:35:52 DÉLUTÁN
Jó estét
                 Egy újabb kérdés a kultúrotthonban a három fázisos konnektorban 4drb 2,5-ös réz vezeték van elég lesz a generátor és a kultúrotthon között 15m   a 4x4 réz kábel betáp.Valaki segitene jó lenne.
                                   Kössz                                           
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 13., 19:42:24 DÉLUTÁN
Ez lenne a generátor
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: czapi Dátum 2014. november 13., 21:29:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: faxelektro Dátum 2014. november 11., 19:35:52 DÉLUTÁN
Jó estét
                 Egy újabb kérdés a kultúrotthonban a három fázisos konnektorban 4drb 2,5-ös réz vezeték van elég lesz a generátor és a kultúrotthon között 15m   a 4x4 réz kábel betáp.Valaki segitene jó lenne.
                                   Kössz                                         
Üdv!

Jól értem, hogy egy leágazás három fázisú  dugaljáról szeretnéd visszatáplálni a kultúrotthont?

Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 14., 20:09:45 DÉLUTÁN
Jó estét
              Egy háromfázisos 32A dugajról működtették mostanáig egy kisebb generátorról igaz csak a világítást és egy-két konnektort a zenészeknek. Küldjél egy rajzot vagy tanácsot egy szabályos,biztonságos be tápláláshoz.  A régi úgy működött,hogy áram kimaradás esetén le kapcsolták az automatát 63A legrand és a 32A dugajról meg táplálták.
                                                          Köszönöm a segitséget
                                   HAJRÁ MAGYARORSZÁG
JÓ estét
          Ugyan igy működtették évek óta csak egy kisebb generátorral csak a világítást és     


Üzenet összefûzve: 2014. November 14., 21:10:20 pm

Egy kissé össze-vissza sikerült az írásom meg a képek, bocs .
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 15., 21:17:55 DÉLUTÁN
JÓ estét
                  A generátor az épülettől kb 15m távolságra van azért kellene valamilyen szétbontható bekötés mikor nem használják mivel ott át járás van és a kábelt el kell távolítani mikor nincs áram szünet . És még az van,hogy szűkség esetén használnák az iskoláknál,óvodáknál mivel a falu tulajdona.
                                              CZAPI hogyha,adnál egypár jó tanácsot vagy bárki más meg köszönném. 
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: czapi Dátum 2014. november 15., 21:54:39 DÉLUTÁN
Üdv!

Én beépítenék a főelosztóba egy 1-0-2 választó kapcsolót(63A) és a kapcsolótól egy független kábelt a generátor csatlakozáshoz.
1- Normál betáplálás
0- leválasztva
2- Generátoros betáplálás
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 15., 22:10:20 DÉLUTÁN
A főelosztóba hova tegyem a választó kapcsolót és a kábel 4x6 sodort réz elég lesz-e azért tennék 4x6-ost mivel más épületeknél is használnák.
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: czapi Dátum 2014. november 15., 22:53:05 DÉLUTÁN
Üdv!

A normál betápot kötöd a kapcsoló 4-6-12 pontjára
A generátor betápot kötöd  a kapcsoló 2-8-10 pontjára
A főbiztit kötöd  a kapcsoló 1-5-9 pontjára

A körülményeket és a terhelést nem ismerem de 6-os vezeték kevés 63A-hez
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 16., 12:16:17 DÉLUTÁN
Üdv
      A generátor háromfázisos a gond az lesz,hogy nem egyforma a fázisonkénti terhelés pl ahogy néztem a konyha hat konnektora egy fázison van egyáltalán nem egyformán vannak terhelve a fázisok.
Elég modern a generátor de nem tudom történhet valami gond vele vagy van védelme ami ki kapcsolja.A konyhában van két drb 7kw sütő két hűtőszekrény ,egy kávéfőző  Az elektromos sütöket nem sokat használják mivel van egy óriás fás kályha inkább azon föznek  .
Cím: Re:Diesel aggregátor kiválasztása
Írta: faxelektro Dátum 2014. november 18., 19:21:32 DÉLUTÁN
Jó estét
            Ma alkalom akadt a generátor kipróbálására mivel reggel 8 órától 15óráig áram szünet  volt  az egész községben. Az egész tanács épületét tápláltuk meg,sajnos a régi generátor 4x4 kábelével a két végén 2drb 16A dugasz háromfázisos dugaljba csatlakoztatva. Semmi gond nélkül működött egész nap amig vissza kapcsolták az áramot kb 10drb komputer, nyomtatok, világítás,   fa tüzelésű kazán.Ez egy sürgősségi eset volt a kultúrotthont biztos ezzel a szereléssel meg sem próbálnák.  Nagyon csendesen és feszültség ingadozás mentesen működött,a kábel sem melegedett egy kicsit se.