Sziasztok!
Előrebocsátom, nem vagyok villanyszerelő. Évekkel ezelőtt felszereltem egy fürdőszobai elszívót otthonra. Amióta kicsit közelebb kerültem a villamos témakörhöz, már tudom, hogy nem szabványosan lett "kivitelezve".
Jellemzők: 30W (230V/150mA). Mindez egy 5 méteres 0.5mm2 réz MT kábellel, ami védőcső nélkül be van vakolva a falba. A nullát - mivel nincs a helyiségben kötődoboz - a lámpatestben szerelve annak nullájáról, sorkapoccsal elosztva vittem tovább. A kábel gyakorlatilag mindenhol a falban fut, szabadon sehol nincs. Érvéghüvelyt használtam.
1. Szerintetek érdemes volna ezt az egészet "szabványosra" átszerelnem?
2. Ekkora áram okozhat túlmelegedést (tüzet) például egy meglazult kötés esetén?
Nem a legszebb megoldás, de azt nem írtad van e benne kapcsoló, vagy a lámpával együtt működik?
A vezeték ha tömlővezeték, falban vakolva elfogadható, olyan mintha MMfal vezeték lenne.
Ha a kötések mint írtad sorkapoccsal vannak és a terhelés is kicsi, akkor jó.
Mégegy kérdés hol van a kádhoz, zuhanyfülkéhez képest a lámpa illetve az elszívó?
Idézetet írta: pgz Dátum 2013. február 28., 18:33:16 DÉLUTÁN
Nem a legszebb megoldás, de azt nem írtad van e benne kapcsoló, vagy a lámpával együtt működik?
A vezeték ha tömlővezeték, falban vakolva elfogadható, olyan mintha MMfal vezeték lenne.
Ha a kötések mint írtad sorkapoccsal vannak és a terhelés is kicsi, akkor jó.
Mégegy kérdés hol van a kádhoz, zuhanyfülkéhez képest a lámpa illetve az elszívó?
A villanykapcsolót kicseréltem dupla kapcsolóra, azzal lehet kapcsolni az elszívót. Víz nincs a közelében, csak kb 3-4 méterre. A vezeték tömlő, amit szabadon is lehetne használni, csak éppen most be van falazva..
Ugyan Mtk kábel vakolat alá is helyezhető, de nem tanácsolom. A keresztmetszetekre oda kell figyelni, mert a készüléken kívüli hálózat szerelésre van minimum keresztmetszet meghatározva.
1.5 Réz ha jól saccolom a minimum.
Alut pedig 16 os alatt tilos.
Idézetet írta: Novill Dátum 2013. március 01., 18:09:39 DÉLUTÁN
A keresztmetszetekre oda kell figyelni, mert a készüléken kívüli hálózat szerelésre van minimum keresztmetszet meghatározva.
Köszönöm! Azóta utánaolvastam és valóban.. Neten fellelhető kalkulátorok szerint a 30W-hoz a 0.5mm2 kábel nagyjából 30x-osan túl van méretezve. Ez megnyugtató, hiszen mást az a kábel már nem táplál. Ami még aggaszt, hogy mennyire elfogadható megoldás, hogy nem a kötődobozból hoztam a nullát? Egy fali porcelán lámpatest mögött ágaztattam el, gyakorlatilag a falba süllyesztve.
Idézetet írta: superfluid Dátum 2013. március 01., 19:40:10 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2013. március 01., 18:09:39 DÉLUTÁN
A keresztmetszetekre oda kell figyelni, mert a készüléken kívüli hálózat szerelésre van minimum keresztmetszet meghatározva.
Köszönöm! Azóta utánaolvastam és valóban.. Neten fellelhető kalkulátorok szerint a 30W-hoz a 0.5mm2 kábel nagyjából 30x-osan túl van méretezve. Ez megnyugtató, hiszen mást az a kábel már nem táplál. Ami még aggaszt, hogy mennyire elfogadható megoldás, hogy nem a kötődobozból hoztam a nullát? Egy fali porcelán lámpatest mögött ágaztattam el, gyakorlatilag a falba süllyesztve.
Üdv.superfluid!
Akkor a világítási nullán fog visszafolyni az áram,csak nehogy a védő vezetőre legyen kötve véletlen.Ellenőrizni kell a vezeték keresztmetszetét,a kötéseket,védő vezető folytonosságot.Fi relé van a házban?
Sziasztok!
Én egy másik esetet vetnék fel, szintén nem szabványos szerelés.
73'-ban épült szegedi panel, kocka 10 emeletes. A ház/lakás kialakítása olyan hogy az előszobát meg lehetett hosszabbítani a lépcsőház felé, amit az első adandó alkalommal meg is tettünk.
Csakhogy annak idején a villanyszerelő úgy oldotta meg a plusz helyiségrészben a lámpák és konnektorok felszerelését hogy egyszerűen rákötött a mért fővezetékre a lakáselosztó előtt, és hát ezek az szerelvények túl vannak biztosítva, hiszen közvetlenül az óra alatti 20 amperos kismegszakítóról mennek. 2 lámpáról, az egyik neon, és egy konnektorról van szó. Érintésvédelmis járt kinn és azt tanácsolta hogy ne nagyon égessük ezeket a lámpákat és lehetőleg ne használjuk azt a konnektort. A lakásban 10 amperos áramkörök vannak. Az elosztó táblát az én nyomásomra anyám bele egyezett hogy ki cseréltessem, mert a szobámba a régi hálózat nem bírta a számítógép okozta terhelést és egy sorbakötött konnektornál elégett a kötés, ezért a számítógépnek a villanyszerelő új áramkört javasolt csatornában vezetve, amit a régi bakony elosztótáblára már nem akartam rábízni, és külön kismegszakítóra akartam kötni.
Ezért legolcsóbb megoldásként lett egy simovill bskn12 tábla xbs 10 amperos kismegszakítókkal, és a gépnek egy új áramkör 1.5MT-vel. Most egyelőre nincs probléma a hálózattal. De ami aggaszt hogy a betáp vezeték több helyen is meg van szakítva a kihozott előszoba szerelvényeinek leágazásai miatt, és pontosan nem emlékszem hogy a 90-es évek elején a villanyszerelő
mivel oldotta meg a kötést, az rémlik hogy simán össze csavarta, illetve mintha hupolfixet is tett volna rá, de nem emlékszem pontosan. További probléma a hálózattal hogy régebben gyakran előfordult hogy az égők kidurrantak, főleg a 60W-osak, és a foglalatból kiolvadt a menet. Az én szobámba az ufo lámpába cseréltem is emiatt foglalatot(kerámia foglalatos lámpáról van szó) és most két 40W-os égővel azóta nem volt gond. Viszont a nappaliban az 6 égős csillár hiába raktunk bele csak 40W-os izzókat, általába kidurrannak mind és az óra alatti kismegszakító is levágódott ilyenkor. Ezért pár éve nem használjuk a nappali csillárját, helyette állólámpával világítunk ott. Most hogy meg lett a lakáselosztócsere érdemes újra megpróbálni beüzemelni a nappali csillárját hátha nem vágódik már le/nem durran ki az izzó? A csillár izzóinak kidurranását a betáp kábelen levő esetleg szabálytalan kötések melegdése is okozhatta? Milyen izzókkal próbálkozzunk a csilláron? Az új energiatakarékosak közül melyik felel meg a 40W-osnak? A csillár gyertya izzókat fogad. Ha továbbra is fennáll a probléma akkor érdemes a
betáp vezetéket kicseréltetni? Az mérőórák az emeleteken vannak, tehát csak az adott szinten a lakásunk és az óra közötti kábelt kellene cserélni. Egy ilyen főkábelcserét mennyiért számítanak meg? Az árat a regisztrált villanyszerelő határozza meg, vagy a démász?
Köszönöm az eddigi válaszokat!
Tehát a "fő bűn" amit elkövettem, hogy 10A-es biztosítottságú szakaszhoz csatlakoztam egy 0.5mm2 keresztmetszetű vezetővel. Bár a fogyasztóm (páraelszívó) árama "elhanyagolható" kb 150mA, vajon előfordulhat-e olyan hiba, ami 0.5mm2 vezeték túlterhelését okozná? Gondolok itt arra az esetre, hogy például zárlatba megy a fogyasztó és 8A folyik rajta tartósan, de a bizti még nem old le, ezért a vezeték elfüstöl, netán tüzet okoz.. Bocs, lehet hogy hülye kérdés :)
Idézetet írta: superfluid Dátum 2013. március 02., 13:21:33 DÉLUTÁN
Köszönöm az eddigi válaszokat!
Tehát a "fő bűn" amit elkövettem, hogy 10A-es biztosítottságú szakaszhoz csatlakoztam egy 0.5mm2 keresztmetszetű vezetővel. Bár a fogyasztóm (páraelszívó) árama "elhanyagolható" kb 150mA, vajon előfordulhat-e olyan hiba, ami 0.5mm2 vezeték túlterhelését okozná? Gondolok itt arra az esetre, hogy például zárlatba megy a fogyasztó és 8A folyik rajta tartósan, de a bizti még nem old le, ezért a vezeték elfüstöl, netán tüzet okoz.. Bocs, lehet hogy hülye kérdés :)
Lehet,hogy majd valaki elvágja azt a vezetéket,és ráköt egy nagyobb fogyasztót,teszem azt.
10 A megfelelő szállításához 1.5 cu vezetékre van szükség. Ezt szoktuk kiépíteni a dugaszolóig,és ez a minimum keresztmetszet amit be szoktunk rakni. Ha egy készülék zsinór kisebb keresztmetszettel rendelkezik,mely csak egy fogyasztót táplál,dugaljon át érdemes csatlakoztatni,fürdőbe IP44 csapfedeles,vagy fölötte lévő dugaljat javasolnék egy 10 mA-es fi relével,ami a fürdőn kívül van elhelyezve,és csak azt a dugaszolót táplálja.
A 8 A-os áramerősséget nem nevezném zárlati áramnak. A zárlati áram kA nagyságrendű. A beépített 10 A-os kismegszakítód a páraelszívó meghibásodása esetén fellépő zárlati áramot megszakítja, még akkor is, ha annak zárlati megszakító képessége csak 4,5 kA. (Lehet, hogy a beépített kisautomata 6 kA-os, vagy 10 kA-os zárlati megszakítóképességű.)
De mivel a biztosítók (olvadó és automata) célja a túlterhelés és zárlatvédelem, ezért mindig a fogyasztó (jelenleg páraelszívó) villamos teljesítmény igényéhez kell méretezni az áramkört megtápláló vezeték keresztmetszetét és a leágazás biztosítóját.
Igazság szerint, minden esetben, amikor keresztmetszet változás van (nagyobbról kisebbre), ott biztosítót kellene elhelyezni. Lakások esetén ez általában nem történik meg. Feltételezhető, hogy a páraelszívó a lakás egy dugaszoló aljzatára csatlakozik, mely 16 A-ral van biztosítva. A keletkező zárlati áram a kismegszakítót működteti, az viszont elképzelhető (nem csak zárlat esetén), hogy a berendezésen - a motor meghibásodása esetén - túlterhelési áram keletkezik, amitől "pörkölődhet" az elszívó vezetéke. Ha a biztonságra törekszel, akkor célszerű a páraelszívó dugaszoló aljzatát a teljesítménynek megfelelő kismegszakítóval védeni.
Hordozható, vagy helyhez kötött, dugvillával szerelt készülékeket lehet akár 0,5mm2-es vezetékkel is bekötni. A készülékgyártók döntik el, hogy valójában milyen keresztmetszetű vezetéket használnak a berendezéseikhez, így annak megfelelőségét is ők szavatolják, illetve vállalják a felelősséget.
Hivatalosan villamos hálózat szereléshez 1mm2-nél kisebb vezetéket jelen szabványok szerint tilos használni. A vezetékek túterhelésvédelmét és az életvédelmet a szerelőnek kell szabvány szerint, a felhasznált vezetékekhez mérten alkalmazni. Hogy milyen készüléket fognak arra kapcsolni és hogy mit fog okozni annak túlterhelődésekor, az nem a szerelő felelősségéhez tartozik, azért minden esetben a gyártó, avagy a felhasználó lehet a felelős.
Nyilván a szerelő jóindulatán és szakmaiságán múlik, hogy a biztonságos készülék üzemeltetéséhez szakmai tanácsot nyújtson. ::)
Köszönöm a válaszokat! Sok hasznos információt megtudtam.
Sajnos mivel már be van építve, a kábel bevakolva, a lakás frissen festve - így nem szeretném szétbontani a falat.
Viszont elgondolkoztam, hogy a gyakorlatban képes-e egy ilyen kis 30W-os berendezés (páraelszívó) meghibásodás esetén túlterhelni a 0,5-ös Cu vezetéket?? Hiszen ezt azt jelentené, hogy legalább 4-5 ampernek kellene tartósan folynia. Gyanús, hogy a kis motor ezt elviselné egy másodpercig is. Mi a véleményetek?
Idézetet írta: superfluid Dátum 2013. március 03., 10:18:24 DÉLELŐTT
Köszönöm a válaszokat! Sok hasznos információt megtudtam.
Sajnos mivel már be van építve, a kábel bevakolva, a lakás frissen festve - így nem szeretném szétbontani a falat.
Viszont elgondolkoztam, hogy a gyakorlatban képes-e egy ilyen kis 30W-os berendezés (páraelszívó) meghibásodás esetén túlterhelni a 0,5-ös Cu vezetéket?? Hiszen ezt azt jelentené, hogy legalább 4-5 ampernek kellene tartósan folynia. Gyanús, hogy a kis motor ezt elviselné egy másodpercig is. Mi a véleményetek?
Hát én csak azt tudom neked tanácsolni, hogy bontsd ki, cseréld ki 1,5-ösre(akár mm-falra, sőt szvsz ez lenne a legjobb) vakold vagy gipszeld vissza és fesd le újra(biztos van még maradék festék abból a színből). És örülj hogy nem panelba laksz, és be tudod vésni a vezetéket a falba. Ezeket a munkákat vélhetően magad is meg tudod csinálni, hát akkor rajta.
Én panellakó vagyok, és itt csatornázni kell, ami jóval rondább.
A te problémád jóval egyszerűbb és meg is tudod oldani olcsón, én nem kockáztatnék egy elektromos tüzet.
Nálunk viszont sokba kerülne a javítás, én kifizetném de anyám nem engedi megcsináltatni, örülj hogy szerencsésebb helyzetbe vagy.
Szerintem kösd rá az elszívót egy B 2A-es, vagy a hűtő áramkörének a max B4A-es kismegszakítójára és ezzel gyakorlatilag minden tőled telhetőt megtettél a nyugodt alvás érdekében...
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. március 04., 22:07:20 DÉLUTÁN
Szerintem kösd rá az elszívót egy B 2A-es, vagy a hűtő áramkörének a max B4A-es kismegszakítójára és ezzel gyakorlatilag minden tőled telhetőt megtettél a nyugodt alvás érdekében...
Tisztelt Gyurmaúr!
A kérdésem az lenne, ha a ventilátor a világítás hálózatra kötöm és a villanykapcsolóval indítom a ventilátort és az időkapcsolós, azaz a világítás lekapcsolása után még egy bizonyos ideig működik, akkor az indítási impulzust a világítási fázisról kapja, viszont ennek a világítás fázisgerincéről kaphatja-e a fázist. Ez csak azért kérdezem, mert ugye a ventilátor nem egy kimondottan világítást szolgáló eszköz.
Én legalábbis úgy gondolom, lehet a világítás hálózatról a 230 V-t adni a ventilátornak.
Köszönöm a választ!
Semmi gond, természetesen köthetsz elszívó ventilátorokat a vill hálózatra, hiszen 1-1 ilyen 100-as kivezető cső átmérőjű jószág általában 30-100W közti teljesítményű, tehát nem lesz gond még akkor sem, ha 10 db, egyenként 100W-os ventilátorod működik egyszerre. Általában ezek kettősszigeteltek, tehát nincs szükség PE vezető bekötésére sem, ezért olyan vill hálózatokhoz is gond nélkül beköthetőek, ahol -sajnos, sok ilyen van még!- anno nem építettek ki PE vezetőt. A 2A-es megbiztosítást arra az esetre javasoltam, ha csak a ventilátor(oka)t táplálja az adott kismegszakító, ha pedig a hűtő(k) Á.K-jára kötöd, akkor ott vagy C4, vagy B6 Amperes lehet a biztosító.
Nem akarok nagyon tudálékoskodni, de mivel a világítás adja az indító jelet és a tovább üzemelés a lámpa lekapcsolása után indul adódik nem ártana a kapcsoló bejövőjéről adni az állandó betápot. Másik indok szerelés javítás esetén elég egy biztosítékra ügyelni áramtalanításkor.
Én méretre szabáskor még lámpa nélkül felejtettem el kikapcsolni azt a kört és egy oldalvágó bánta csak a hülyeségemet de lehetett volna komolyabb eset is.
Másnak ilyen szerelést én pláne nem ajánlanák!
Ne haragudj, Szelei kolléga; de nem egészen értem, miről is beszélsz? A kérdés az volt, hogy lehet-e, szabályos-e a vill Á.K-ról megtáplálni egy,alapvetően az adott helyiség világításának felkapcsolásával induló és időzítetten leálló, kisteljesítményű, kettőszigetelt ventilátort. A másik eset pedig az, amikor a ventilátor önmagában működik, tehát nem a felkapcsolt világítás indítja. Ott untig elég, ha a ventilátor Á.k-ját max 2, esetleg 4A-es kismegszakítóval biztosítjuk,nemde?!? ??? Mi az amit nem kellene ajánlanom???
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. március 10., 22:28:31 DÉLUTÁN
Semmi gond, természetesen köthetsz elszívó ventilátorokat a vill hálózatra, hiszen 1-1 ilyen 100-as kivezető cső átmérőjű jószág általában 30-100W közti teljesítményű, tehát nem lesz gond még akkor sem, ha 10 db, egyenként 100W-os ventilátorod működik egyszerre. Általában ezek kettősszigeteltek, tehát nincs szükség PE vezető bekötésére sem, ezért olyan vill hálózatokhoz is gond nélkül beköthetőek, ahol -sajnos, sok ilyen van még!- anno nem építettek ki PE vezetőt. A 2A-es megbiztosítást arra az esetre javasoltam, ha csak a ventilátor(oka)t táplálja az adott kismegszakító, ha pedig a hűtő(k) Á.K-jára kötöd, akkor ott vagy C4, vagy B6 Amperes lehet a biztosító.
De itt is ha rögzítetten szerelek és világítási hálózat védelmére 10 A-es biztit alkalmazok, akkor kell a 1,5 MT, Mkh, stb.
És mi van azzal a kérdéssel, hogy elvileg mindenhová kell a zöld-sárga vezeték. Értelmeznem úgy kell, hogy a ventilátorhoz elviszem mindhárom vezetéket, de védelem vezetékét a ventibe nem kötöm be?
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. március 10., 23:01:45 DÉLUTÁN
Ne haragudj, Szelei kolléga; de nem egészen értem, miről is beszélsz? A kérdés az volt, hogy lehet-e, szabályos-e a vill Á.K-ról megtáplálni egy,alapvetően az adott helyiség világításának felkapcsolásával induló és időzítetten leálló, kisteljesítményű, kettőszigetelt ventilátort. A másik eset pedig az, amikor a ventilátor önmagában működik, tehát nem a felkapcsolt világítás indítja. Ott untig elég, ha a ventilátor Á.k-ját max 2, esetleg 4A-es kismegszakítóval biztosítjuk,nemde?!? ??? Mi az amit nem kellene ajánlanom???
Én arra gondolta ebben az esetben van egy indító feszültség ami a helység világítása, és ami tartáshoz kell feszültség az ugyanazon kapcsoló előtti áramkör legyen, hogy ne keljen két különböző biztosítékot ki kapcsolni az áramtalanítás végett.
Most vissza olvasva a hozzászólásokat tényleg azt tapasztaltam nem lett említve honnan és hogyan van működtetve.
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. március 11., 17:53:48 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. március 10., 23:01:45 DÉLUTÁN
Ne haragudj, Szelei kolléga; de nem egészen értem, miről is beszélsz? A kérdés az volt, hogy lehet-e, szabályos-e a vill Á.K-ról megtáplálni egy,alapvetően az adott helyiség világításának felkapcsolásával induló és időzítetten leálló, kisteljesítményű, kettőszigetelt ventilátort. A másik eset pedig az, amikor a ventilátor önmagában működik, tehát nem a felkapcsolt világítás indítja. Ott untig elég, ha a ventilátor Á.k-ját max 2, esetleg 4A-es kismegszakítóval biztosítjuk,nemde?!? ??? Mi az amit nem kellene ajánlanom???
Én arra gondolta ebben az esetben van egy indító feszültség ami a helység világítása, és ami tartáshoz kell feszültség az ugyanazon kapcsoló előtti áramkör legyen, hogy ne keljen két különböző biztosítékot ki kapcsolni az áramtalanítás végett.
Most vissza olvasva a hozzászólásokat tényleg azt tapasztaltam nem lett említve honnan és hogyan van működtetve.
Lehet, hogy nem egyértelműen fogalmaztam! Azt akartam kérdezni, hogy az indítást, illetve a tartást is a kapcsoló előtti hálózat biztosítja. Bocsi, ha nem voltam egyértelmű!