Keresgéltem, de nem igazán találtam a következő szakmai kérdés gyakorlati megvalósítására témát. Adva van egy házikó, rajta mondjuk 10 cm szigetelés, jól éghető extrudált polisztirol. Kellene világítás kapcsolót elhelyezni, de ugye kültéren vagyunk így kellene az eresz alatt talán IP X4 védettségű. A kereskedelemben van ilyen süllyesztett kivitel, de milyen szerelvény dobozba rakja és persze hogyan valósítható meg a tömített vezeték csatlakoztatás, vagy inkább a falon kívülit kellene egy kicsit besüllyeszteni és mondjuk MT, esetleg MBCu kábelt alkalmazni.
És a tűzvédelem miatt a kapcsoló, illetve a kábel környékén a polisztirolt kiváltani kőzetgyapotra.
Milyen átmérőjű MŰ-III csövet érdemes használni a 3X1,5 MBCu vezeték esetén, hogy ne keljen sokat kínlódni a behúzásnál. A MŰ-III 16-os gondolom nem árt.
Sajnos ez a ma divatos utólagos hőszigetelés nagyon megkeseríti a szakik életét különösen akkor, ha a kiépítést utólagosan, a színezést követően kellene megvalósítani.
Véleményem szerint, ha utólag kell a vezetéket a Hungarocellbe rakni, akkor falig vágnám ki és oda MBCu vezetéket használnék, majd visszatenném a kivágott darabot.
A lámpák, kötődobozok (bár ezeket célszerű kihagyni), kapcsolók és dugaljak részére olyan vastag alátétet építek be, amin rögzíteni tudom a szerelvénydobozt, illetve a lámpákat, ugyanis a Hungarocell nem teherhordó fal.
A csövezést feleslegesnek tartom, de ha valaki akarja, akkor a teljesség igénye nélkül nyugodtan küszködhet vele, különösen akkor, ha bele kell rángatni a vezetéket, úgy, hogy nincs a szilárd falazathoz rögzítve.
A legjobb a szigetelés előtt mindezt megcsinálni!
A szigetelés utólag fog elkészülni!
És a szerelvény milyen legyen? Süllyesztet, vagy inkább falon kívüli süllyesztve, hogy ne legyen látható a vezeték csatlakozása? Köszönöm!
Teljesen mindegy, csak az IP védettsége megfelelő legyen és a szerelvényt fogadó doboz szilárdan rögzüljön.
A szilárdan kültéri járólap ragasztóval rögzített szerelvény dobozba behelyezett IP 44 kapcsoló, ami megfelelően illeszkedik a szigetelés síkjára teljesíti a kültéri eresz alatti szerelés követelményeit. Remélem jól értem, minden esetre köszi a választ. Természetesen mások véleményére is kíváncsi vagyok!
A hőszigeteléshez léteznek erre célra tipizált dobozok, továbbá a lámpákhoz tartók, melyek a hőszigetelésnél nem képeznek hőhidat. Ezt a terméket a Kaiser termékeknél kell keresni. Egyik forgalmazó cég az Ultima kft. De létezik más termék amit erre a célra fejlesztettek ki. Létezik olyan doboz is ami a tűz keletkezése hatására gázképződésével lezárja a tűzet, ez is ott található, ez a dupla falú doboz. IP 44 es süllyesztett szerelvények is léteznek egyébként.
Jó estét!
Mikor 1500 dobokról tekertük át a földkábeleket előtte való éjszakára be kellett készíteni a fűtött raktárakba,hőmérővel való mérés után lehetett kisebb dobokra tekerni.
Volt hogy a fagy miatt megrepedt a 4x240 köpenye,vagy érszigetelése jelentős anyagi kár keletkezett.
Idézetet írta: Novill Dátum 2013. március 25., 20:25:13 DÉLUTÁN
A hőszigeteléshez léteznek erre célra tipizált dobozok, továbbá a lámpákhoz tartók, melyek a hőszigetelésnél nem képeznek hőhidat. Ezt a terméket a Kaiser termékeknél kell keresni. Egyik forgalmazó cég az Ultima kft. De létezik más termék amit erre a célra fejlesztettek ki. Létezik olyan doboz is ami a tűz keletkezése hatására gázképződésével lezárja a tűzet, ez is ott található, ez a dupla falú doboz. IP 44 es süllyesztett szerelvények is léteznek egyébként.
Tehát eresz alatt az épület külső homlokzatán elegendő az IP X4 védettség?
Természetesen minél nagyobb az IP védettség annál jobb. Süllyesztett szerelvényben nem jut eszembe, hogy lenne nagyobb védettség IP 44 -nél. A lakásoknál inkább a süllyesztett szerelvények a jellemzőek. Általában az épületeknél a tapasztalatok alapján lehet tudni, melyek a jellemző szélirányok, stb. Így az is ismert, hogy melyik irányból gyakori az eső iránya. Ezeket figyelembe kell venni. Általában az eresz alatt ( kérdés mennyire nyúlik ki az eresz) védett tér szokott lenni, így akkor az IP 44 védettség valószínű megfelelő lesz. Ha az adottságok nem megfelelőek akkor sajnos falon kívüli szerelvény szükségeltetik, nagyobb IP védettséggel. Megjegyzem sok falon kívüli szerelvény is IP 44 védettséggel rendelkezik. Előfordult már olyan megoldás is amikor a szigetelő anyagba esztétikusan kerettel lezárva lett besüllyesztve a szerelvény, így ez is egy plusz védelmet jelentett.
Megnéztem terméklapokat, ott nehezen éghetőnek sorolják be ezt polisztirol hőszigetelő anyagot, mondjuk emellett a doboz, szerelvény rögzíthetőség marad, olyan ahogy leírtátok, de ez a besorolás tűzveszélyességi szempontból azért más, mint az alapkérdésben szerepelt.
A teljesség igény nélkül (nem vagyok villanyász) a nikecell szigetelés elvileg nehezen gyulladó, önmagában égésre képtelen anyag, csak akkor ég, ha folyamatos hőforrás táplálja, legjobb tudásom szerint.
Azt hiszem a Tracon kínálatában láttam olyan szerelvénydobozt, ami két részből állt, az alja begipszelhető volt a téglafalba, a felső "gyűrűt" pedig egy bajonettzáras megoldással lehetett igazítani, a szigetelés vastagságának megfelelően. Több száz forintba került. Tudtommal a villanyszereléshez használt kötő és szerelvénydobozoknak ki kell elégíteni a 650 C° izzóhuzalos vizsgálat követelményeit, és akár gyúlékony falazatba is szerelhetők...
Idézetet írta: pgz Dátum 2013. március 26., 18:17:19 DÉLUTÁN
Megnéztem terméklapokat, ott nehezen éghetőnek sorolják be ezt polisztirol hőszigetelő anyagot, mondjuk emellett a doboz, szerelvény rögzíthetőség marad, olyan ahogy leírtátok, de ez a besorolás tűzveszélyességi szempontból azért más, mint az alapkérdésben szerepelt.
Miskolcon a nem megfelelő kivitelezés miatt tragédia történt az egyik panelban. A nyílászárón keresztül a lakásban keletkezett tűz igen csak csúnya dolgot csinált. Azóta Miskolcon a nyílászárók körül nem éghető, például kőzetgyapot hőszigetelést alkalmaznak. Minden esetre nagyon szépen tud égni a nikecell (extrudált). Tudom a témától egy kicsit eltávolodtam! Bocsi a többiektől! De szerintem a villanyszerelés (nem vagyok az, mint tudjátok) nem csak az érintésvédelem figyelembe vételét követeli meg, hanem a tűzvédelmét!
Üzenet összefûzve: 2013. március 27., 10:42:05 DÉLELŐTT
Idézetet írta: cannny Dátum 2013. március 26., 19:44:01 DÉLUTÁN
A teljesség igény nélkül (nem vagyok villanyász) a nikecell szigetelés elvileg nehezen gyulladó, önmagában égésre képtelen anyag, csak akkor ég, ha folyamatos hőforrás táplálja, legjobb tudásom szerint.
Próbáld ki! Annak idején csináltunk nikecell várat és mondhatom igen csak éget és füstölt!
Kedves Egusztika!
Javaslom a KOPOS KOLIN termékei között kutakodni. Nekik vannak olyan szerelvényeik amik kimondottan erre a feladatra találtak ki. Nem nagyon ismert termék, de aki használta már az dícséri.Kimondottan ilyen jellegű stabil kiemelést biztosít a szerelvényeknek.
Mivel ez itt nem a reklám helye ezért privát emailben segítek, hogy hol tudod a legjobb áron megvenni. (Daniella Kft...)
Üdv.:Zsizsi
Idézetet írta: zsizsi Dátum 2013. március 27., 19:31:11 DÉLUTÁN
Kedves Egusztika!
Javaslom a KOPOS KOLIN termékei között kutakodni. Nekik vannak olyan szerelvényeik amik kimondottan erre a feladatra találtak ki. Nem nagyon ismert termék, de aki használta már az dícséri.Kimondottan ilyen jellegű stabil kiemelést biztosít a szerelvényeknek.
Mivel ez itt nem a reklám helye ezért privát emailben segítek, hogy hol tudod a legjobb áron megvenni. (Daniella Kft...)
Üdv.:Zsizsi
Kedves Zsizsi!
Köszi a segítséget! Privátom: egusztika@gmail.com
Természetesen a google a barátom és megvan az elérhetőség!
Üdv.Mindenkinek !
Ez a téma engem is érdeklk. Egy belsö vezetékezés van folyamatban. MBCU 5X2,5 mm2 . Egy szakaszon az ablak felett hungarocell szigetelésre futottam rá. Ilyen esetben a kábelt fektethetem az extrudált (5cm vastag) szigetelésbe? Vagy itt alkalmazzak pl. müanyag csatornát amit a hungarocellbe fektetek? Vagy vastagon vágjam ki a szigetelést és a kábelt pl flexibilis csemperagasztóval rögzitsem ugy,hogy a vezeték sehol ne érintkezhessen a hungarocellel? Tüzbiztonsági elövigyázatosság szempontjábol. Bár régen rossz ha az a kábel annyira felforrósodik,hogy kigyullad a szigetelés.
Hali!
Én biztos,hogy a nyugodt alvás érdekében védőcsőbe tenném ugyanis előfordult már
a kábelgyártás történetében,hogy a gyártási hiba csak később jelentkezett.
Pl: teljesen el volt vékonyodva a belső érvezető,ami ugye csak terheléskor okozhat gondot.
Ez egyéni álláspont.
Védöcsöbe már nem tehetem, mert nem tudom behuzni a kábelt, csak müanyag csatorna jöhet szóba. Vagy valami más ötlet?
Üzenet összefûzve: 2015. október 07., 21:57:27 DÉLUTÁN
Ha már müanyag csatorna,akkor kapható önoltó kivitelü? ugy értem az anyaga olyan?
Üdv. Mindenkinek !
Szivesen olvasnák még pár hozzászólást a kérdésemre.
Valakinek még ötlete??
Ha már voltál oly kedves és priviben is tudakolódtál a véleményem iránt, akkor én mindenképp azt javallanám, hogy az érintett szakaszon, illetve az érintett szakasz előtti és utáni -amennyiben vannak?- elágdobozok közt E30-as, azaz NHXH kábelt "fektess" , ill húzz, mert a "narancs" tutira nem fog tüzet okozni, sem pedig szigetelés elvékonyodás sem fog esetében fennállni, mert a tűzálló E30-as kábelek brutál szigorsággal gyártódnak és MEO-zódnak. Nem hiszem, hogy olyan extrém kábelhosszt kell áthidalnod ezzel, hogy az NHXH nyilvánvaló plusz költsége csődbe vágná az ügyfeled... :'( A nyugodt alvás sztem minden résztvevő számára fontosabb szaros pár 100.- Ft-nek / méter!
Köszönöm a hozzászólásod Gyurmaur(fi-relé)
Nincs elág doboz. az elosztótáblátol a fogyasztóig nincs megszakitás.Egy hötároló villanykályha a fogyasztó.
Más megoldás nincs?
Mekkora távolság kell,hogy legyen egy ilyen szigetelöanyag és k a falban elhelyezett vezeték kozött?
Kőzetgyapotot alkalmazzanak hungarocell helyett.
recens, az ötleted nagyon jó.
Az ablak feletti szakaszon kicsrélem a szigetelést vakolható közetgyapotra.
Ebben már ugygondolom biztonságosan elhelyezhetem a vezetéket, A közetgyapot olvadási pontja 1000 C fok felett van.
Azthiszem ezt fogom alkalmazni.
Mi a véleményetek a "régi" MSZ 1600 eme pontjából való idézetre, az éghető anyagból készült szerkezetekben való villanyszerelésről:
"7.612 Védőcső nélkül falba fektethető szigetelt vezetékként éghető anyagú épületszerkezeteken és
szerkezetekben megengedett kétrétegű műanyag szigetelésű (MM-fal, kábel, kábelszerű) vezeték
alkalmazása,..."
Nincs mit BRUT.
Ha nem nagy felületet kell gyapotozni , talán a legjobb és legolcobb megoldás.
szvsz ;)