Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Kérdések - válaszok => A témát indította: bazsi Dátum 2017. január 01., 11:43:15 DÉLELŐTT

Cím: indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: bazsi Dátum 2017. január 01., 11:43:15 DÉLELŐTT
Sziasztok,

új építésű társasház esetén adottak az alábbiak:

"Műanyag védőcsövekben alapszerelt 1,5 mm rézvezeték a 220 V hálózathoz. A lakások csatlakozási teljesítménye 1x32 A, de a hálózat alkalmas a 3x32 A fogyasztói igény kielégítésére is. Elektromos főzőlap és tűzhely csatlakozás kiépítése."

Tudni kell még, hogy lesz egy 2,5 kw-os gázkazán is.

Ma nézegettem először indukciós főzőlapot és elektromos sütőt. Kerekítve 7 kw a főzőlapnak, 3 kw az elektromos sütőnek a teljesítménye.

Villanyszerelési ismereteim kimerülnek a 220v-ban meg a wattokban. Ezért fordulok hozzátok, szakértőkhöz.

A fentiek azt jelentik, hogy a lakásban az egy időben használható elektromos berendezések teljesítménye nem lehet nagyobb 32*220=7040 wattnál? Tehát pl. egyszerre a négy főzőhelyen már nem is lehetne főzni? (nem mintha nálam életszerű lenne). Tehát a szűk keresztmetszet a lakásba érkező amper, függetlenül az áramkörök számától? Valószínűleg igen, de azért megkérdem.

Ha télen a kazán állandóan megy, akkor az már eleve konstans 11A-os terhelést jelent? És akkor így már csak 21A (4,6 kw) áll rendelkezésre a többi fogyasztó működtetésére?

A főzőlap és az elektromos sütő külön körön lesznek (hogy egyben vagy külön, azt most még nem tudom). Ez azt jelenti, hogy pl. a főzőlaphoz egy 7000/220=32A-os kismegszakítóra lenne szükség?

Aztán még olvastam, hogy van ez a cos (koszinus fi) érték. Ezt is figyelembe kell venni az amperek/teljesítmény számítása során?

A konyhában lesz még egy hűtő, mosogatógép, és mikrohullámú sütő.

Véleményetek szerint elég a fent leírt 1x32A ezekkel az alapfogyasztókkal? Ha kompromisszumok nélkül szeretném, akkor már nem elég? Létezik olyan is, hogy 2x32A?

Ha anyagi okokból marad egyelőre az 1x32A, akkor azt a későbbiekben mennyire macerás kibővíteni pl. 2x32A-ra? Pl. újra falbontás, huzalozás, stb?

Köszönöm előre is a válaszokat és Boldok Új Évet mindenkinek!
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: kergabor Dátum 2017. január 01., 16:59:52 DÉLUTÁN
Nálad is biztos 230 V van, mint mindenütt. Milyen gázkazán az, amely 2,5 kW-os, mihez kell ekkora teljesítmény? Azt akkor vezérelt áramra lehetne kötni.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2017. január 01., 17:17:53 DÉLUTÁN
hali, az egész pontosan mit jelent, hogy "a hálózat alkalmas 3x32A, tehát 3 fázisú fogyasztói igény kielégítésére?"
Az én értelmezésem szerint a mérő(k)től ki van építve az 5x10mm2-es mért főkábel a mért főelosztóig?? Ezt jó lenne egész pontosan tudni, mert amennyiben igen, nos ez esetben nincs érdemi akadálya a 3 fázisú azaz L1-N; L2-N; L3-N közt 230 (kéretik a 220V-ot elfelejteni, mert már vagy 20-on éve NINCS!! Nem vagyok képben, de az általános suliban, középsuliban mit tanítanak fizika, ill technika órákon, hogy még mindig számosan 220 és 380V-okról beszélnek??), míg L1-L2; L1-L3;L2-L3 fázisok közt 400V feszültségű áram vételezésének, így pl. a tűzhely is 3 fázisúra lehetne köthető, mert a legtöbb gyártó eleve így tervezi azokat meg, főként a 10KW össz teljesítményűnél nagyobbakat. Aztán mitől van a gázkazánnak 2.5 KW elektromos teljesítménye?? Mi van abban a készülékben? Ez vmi biturbo kazán, hogy ennyit vesz fel?? 3x32A-el már egyébként lehet nagyot álmodni, ott már nem lesz gáz, hogy mik mehetnek egyszerre...
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: bazsi Dátum 2017. január 01., 17:32:59 DÉLUTÁN
A gázkazán 2,5 kw-os teljesítményét benéztem, az a hőleadásra vonatkozik.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: recens Dátum 2017. január 15., 10:27:36 DÉLELŐTT
Sziasztok !

Beépithető sütőt szeretnék a konyhánkba, 3X16 A hálózat.
Létezik többfázisú bekötésű vagy most már mindegyik 230V és dugvillás?

megjegyzés:
Kerámia főzőlapoknál létezik 2,3,fázisú bekötésű is.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: Simon Endre Dátum 2017. január 15., 13:11:30 DÉLUTÁN
A kombi sütök elmennek 10A-ről, már többet beüzemeltem a felöntött dugós csatlakozó kábele 1,5-es (max. 13A.) Az alapból kétfázisú főzőlapok a harmadik fázist ennek "tartogatják".
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: recens Dátum 2017. április 09., 09:18:23 DÉLELŐTT
Sziasztok!

Indukciós főzőlapot  szeretnék bekötni egy Eaton Moeller 3C 16A kismegszakítóra.https://daniella.hu/sinre-szerelheto-modularis-keszulekek-kis-es-nagykereskedes/kismegszakitok/eaton-moeller-3b-16a-45ka-cls4-247901-kismegszakito-10565 (https://daniella.hu/sinre-szerelheto-modularis-keszulekek-kis-es-nagykereskedes/kismegszakitok/eaton-moeller-3b-16a-45ka-cls4-247901-kismegszakito-10565)
A főzőlap 2 fázisú !
Kérdésem, hogy a nullavazető beköthető-e  a harmadik pólusra?
Így biztosítva lenne a nulla vezető is.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: Simon Endre Dátum 2017. április 09., 12:37:11 DÉLUTÁN
Az igaz hogy az aktuális nullaáram legfeljebb a legnagyobb fázisáram értékü lehet, de ezt "bíztosítani" nem javaslom. Háromfázisú fogyasztói rendszerekben a nulla felesleges kötözgetése, (itt +két kötés) csak hibaforrás lehet, ami lazulás esetén a két fázis között sorossá váló fogyasztókban a nagyobb belső ellenállású egységet tönkre is teheti a rajta kialakuló névlegesnél nagyobb feszültség miatt. Ötcsapos ipari csatlakozókban a nulla bíztonságos (ellenőrzött) kötése károkat előzhet meg.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: recens Dátum 2017. április 09., 16:18:27 DÉLUTÁN
Akkor a nullát megszakítás nélkül kötöm az N sínre.
A kismegszakító harmadik pólusa így üresen marad.
Köszönöm.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: therman Dátum 2017. december 28., 22:56:29 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Szeretnék beüzemelni egy Teka IB 6415 típusú indukciós főzőlapot. A névleges max teljesítménye 7,4kW, amit egy fázisról nem bír 16A-es biztosító, ezért két fázist szeretnék neki bekötni. A kezelési útmutatóban találtam egy bekötési táblázatot(lásd csatolmány), ami alapján be lehet kötni úgy a gépet, hogy két fázis + egy közös nulla és föld(a táblázat első képe, 400V 2N~). Be is húztam neki plusz egy fázist, megmértem, hogy a kettő fázis között 400V van-e, ezzel nem volt gond. Bekötöttem a színek szerint a vezetékeket, majd mikor felkapcsoltam a biztosítókat, anélkül, hogy bekapcsoltam volna, elkezdett kattogni a lap és kb 15mp után a közepén fényjelenség mellett durrant egyet és lecsapta a biztosítót és a villanyórának két kapcsolóját is, a FI relé nem kapcsolt.  Amikor kivettem a helyéről a gépet az alább láthatóalkatrész pottyant ki belőle. Ha jól sejtem egy egy kondenzátor.
(https://photos.app.goo.gl/2kf85HD2e9kx5QWe2)
Van ötlete valakinek arra, hogy mit ronthattam el?

Kezelési útmutató:
http://teka-media-cdn.azureedge.net/products/48993/inductie-multislider_izf-6424_izf-6420_it-6420_ib-6415_ib-6310_ro.pdf (http://teka-media-cdn.azureedge.net/products/48993/inductie-multislider_izf-6424_izf-6420_it-6420_ib-6415_ib-6310_ro.pdf)

Tibi

Üzenet összefûzve: 2017. december 28., 23:04:30 DÉLUTÁN

Idézetet írta: therman Dátum 2017. december 28., 22:56:29 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Szeretnék beüzemelni egy Teka IB 6415 típusú indukciós főzőlapot. A névleges max teljesítménye 7,4kW, amit egy fázisról nem bír 16A-es biztosító, ezért két fázist szeretnék neki bekötni. A kezelési útmutatóban találtam egy bekötési táblázatot(lásd csatolmány), ami alapján be lehet kötni úgy a gépet, hogy két fázis + egy közös nulla és föld(a táblázat első képe, 400V 2N~). Be is húztam neki plusz egy fázist, megmértem, hogy a kettő fázis között 400V van-e, ezzel nem volt gond. Bekötöttem a színek szerint a vezetékeket, majd mikor felkapcsoltam a biztosítókat, anélkül, hogy bekapcsoltam volna, elkezdett kattogni a lap és kb 15mp után a közepén fényjelenség mellett durrant egyet és lecsapta a biztosítót és a villanyórának két kapcsolóját is, a FI relé nem kapcsolt.  Amikor kivettem a helyéről a gépet az alább láthatóalkatrész pottyant ki belőle. Ha jól sejtem egy egy kondenzátor.
(https://photos.app.goo.gl/2kf85HD2e9kx5QWe2)
Van ötlete valakinek arra, hogy mit ronthattam el?

Kezelési útmutató:
http://teka-media-cdn.azureedge.net/products/48993/inductie-multislider_izf-6424_izf-6420_it-6420_ib-6415_ib-6310_ro.pdf (http://teka-media-cdn.azureedge.net/products/48993/inductie-multislider_izf-6424_izf-6420_it-6420_ib-6415_ib-6310_ro.pdf)

Tibi

Közben rájöttem, hogy ez egy varisztor, nem egy kondenzátor és ez 300V RMS-re van tervezve.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: Simon Endre Dátum 2017. december 29., 00:09:41 DÉLELŐTT
Üdv a "klubban"
A varisztor 2 db vagy csak megfeleződött, no és hová lett (volt) bekötve, mert ha két fázis közé akkor az volt a hiba mert az 580 V csúcsban igaz a 230V islehet PP 334 V. Azt nem írtad hogy mértél-e a fázisok és a nulla között is  230 voltot mert  ez az igazán kényes pont, mert ha netán a nulla valahol elveszett  az nagyon-nagyon nagy baj. A főzőlap bekapcsolatlanul is a hálózaton van mert a vezérlő elektronika "figyelő" állásban van és ebben az állapotában is védelemre szorul a tranziensek ellen. Ha valóban jól kötötted be ez nem lehet üzemképtelenség (meghibásodás) oka, habár az alkalmazott bekötési előírás hibásan 400V 2N mert esetedben csak 1 az  "N" és erre nincs (a felirat szerint) példa, de a bekötési rajz jó. Amennyiben egy fázissal és egy nullával (oldalanként) próbálod és üzemel akkor nincs gond, de a védőelemet (lehetőleg garanciálisan) pótolni kell.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: therman Dátum 2017. december 29., 00:35:58 DÉLELŐTT
Köszönöm a választ!

A varisztor szegényke egy darab, csak szétrobbant, ezért van két részben. Közben lerajzoltam, hogyan volt bekötve, hátha segít a hiba megtalálásában. Esetleg hiba lehet, hogy a szürkét és a kéket összekötöttem a gépben?

A fázisok és a nulla között is mértem, ott 230V van.

Tibi
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: nyaki Dátum 2017. december 29., 15:41:22 DÉLUTÁN
Üdv!
A hiba vagy a készülék gyártásában esett meg vagy a bekötésben volt, esetleg a felirat van rosszul matricázva. Utólag már nehéz bármit is bizonyítani.
Sajnos az a gond, hogy a legtöbb gyártó a garancia megtartása végett, kötelezővé teszi a beüzemelési dokument meglétét, pecséttel aláírással, miegymás. Ha nincs ilyen jogosultságod, akkor keresni kell egy erre a feladatra szerződött partnert, aki ezt a dokumentet ellenjegyzi és így már lehet érvényesíteni a garanciát.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: hápikacsa Dátum 2018. január 21., 11:36:55 DÉLELŐTT
Helló mindenki. Nekem csak egy olyan érdekesség merült fel jelen napokban, amivel nem tudom hogy foglalkozzak e, vagy sem. A lényeg, hogy adott egy 3*16 megszakító. Erre van rákötve a 7,2kw indukciós főzőlap és a 3,6kw sütő.  5*2,5 mbcu van behúzva. Nos a lényeg, hogy amikor használjuk a gépeket, és éppen kapcsolnak, zümmög a megszakító. Ugyebár szinte csúcson van járatva, a kérdés az, hogy ez így hosszú távon bírni fogja, vagy előbb-utóbb meg fogja magát adni a biztosító?
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: Marton Dátum 2018. január 21., 12:05:23 DÉLUTÁN
Mérni, annyit jelent, hogy tudod mit és miért csinálsz. Mondta anno tanáraim.
Tehát meg kellene mérni az áramot egy lakatfogóval, hogy mennyire van túlterhelve az adott kisautomata.
De valószinűbb, hogy a hangot az indukciós főzőlap működési módja miatti ok adja.
Nagyfrekvenciával szaggatott, félvezetővel táplált áramkörről van szó. többek között így szabályozzák a teljesítményt, illetve a főzési hőt.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: Simon Endre Dátum 2018. január 21., 13:12:56 DÉLUTÁN
Nem csak az indukciósnál, hanem már a kerámialaposnál is PWM szabályozás van emiatt a csúcsáram 18 A is lehet és ez megrezgeti a zárlatvédelem vasmagját, hogy ezt meddíg bírja a kismegszakító ......?
A termikus védelem viszont "integrál" és terhelésarányosan véd.
Cím: Re:indukciós főzőlap + elektromos sütő
Írta: hápikacsa Dátum 2018. január 22., 06:32:07 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Marton Dátum 2018. január 21., 12:05:23 DÉLUTÁN
Mérni, annyit jelent, hogy tudod mit és miért csinálsz. Mondta anno tanáraim.
Tehát meg kellene mérni az áramot egy lakatfogóval, hogy mennyire van túlterhelve az adott kisautomata.
De valószinűbb, hogy a hangot az indukciós főzőlap működési módja miatti ok adja.
Nagyfrekvenciával szaggatott, félvezetővel táplált áramkörről van szó. többek között így szabályozzák a teljesítményt, illetve a főzési hőt.
Ő ez így oké, szerzek is egyet, mivel az enyém sajnos elveszett a postán, de amúgy a sütő felfűtésekor is van ez a hang. Kimérem mi a helyzet és jelentkezem.