Sziasztok,
segítséget szeretnék kérni egy keringető szivattyú vezerlésével kapcsolatban. A villamossági ismereteim erősen korlátozottak, ennek ellenére szeretném a feladatot egyedül megoldani. Jelenleg a fűtéshez tartozó keringető szivattyú direktbe van kötve, folyamatosan áram alatt van, attól függetlenül, hogy megy a fűtés vagy sem. Ezt szeretném megváltoztatni úgy, hogy csak akkor üzemeljen, ha a 2 termosztátból legalább egy bekapcsol. Ilyenkor a termosztát 230V-ot ad ki, melynek hatására egy szelep kinyílik, így a víz elkezd áramlani a rendszerben. Ezt a 230V-ot szeretném egy-egy relébe bekötni mely nyitja vagy zárja a relét, attól függően, hogy a termosztát be vagy kikapcsolt állapotban van. A két relé kapcsolt ágára pedig egy azon fázist kötném így az áramellátást biztosítana a keringető szivattyúnak. A gondolatmenet szemléltetésére készítettem egy bekötési rajzot is. Szeretném megkérdezni, hogy helyes-e a gondolatmenet, azaz megvalósítható-e így a bekötés? Előre is köszönöm a válaszokat!
Meg.
De valamit a leírásban nem értek. A keringető szivattyú az idő egy részében egy csőnyi vízre dolgozik rá? Igen jóindulatú, hogy nem ég le...
(folyamatosan áram alatt van + néha egy szelep kinyílik, így a víz elkezd áramlani a rendszerben)
Igen, sajnos így van, ezért is szeretnék ezen változtatni. Azért nem égett le idáig a szivattyú, mert van benne valamilyen ellenállás érzékelő, mert amint mindkét szelep zár, a szivattyú automatikusan visszaveszi a teljesítményt 10W alá. Ez a kijelzőjén látszik. De ettől függetlenül nem teszik ez a működés, ezért kapcsolnám a szivattyút a relékkel. A szerelő anno sajnos nem végezte megfelelően a munkáját.
Idézetet írta: frenkie-z Dátum 2021. október 10., 12:10:54 DÉLUTÁN
Igen, sajnos így van, ezért is szeretnék ezen változtatni. Azért nem égett le idáig a szivattyú, mert van benne valamilyen ellenállás érzékelő, mert amint mindkét szelep zár, a szivattyú automatikusan visszaveszi a teljesítményt 10W alá. Ez a kijelzőjén látszik. De ettől függetlenül nem teszik ez a működés, ezért kapcsolnám a szivattyút a relékkel. A szerelő anno sajnos nem végezte megfelelően a munkáját.
Szia!
Igen -ez sem jó üzemállapot. Tehát nem véletlenül lett igy hagyva.
De az elektronikus/frekiváltós szivattyúk elektronikája nem birja a relés,mágneskapcsolós kapcsolgatást.
Ide 0 átmenetes elektronikus kapcsoló kell SSR-l . Tehát egy szivattyú árában lessz.
Az egész dolog arról szól, hogy a javitóipart is el kell tartania valakinek.
Értem, tehát egy ilyen relére lenne szükségem?
https://www.tme.eu/hu/details/77.25.8.230.8250/egyfazisu-ssr-relek/finder/
Egyébként hőszivattyúm van GEO áramellátással. Naponta kétszer elveszik az áramot néhány órára, ilyenkor az egész rendszer leáll. Ezen már gondolkodtam is, hogy milyen károkat okozhat egy ilyen hirtelen leállás már évek óta naponta kétszer. Semmi leállító jel, hanem egyszerűen fűtés vagy hűtés közben elmegy az áram.
Üdv! Engem is érdekelne a téma!
https://www.hestore.hu/prod_10042291.html
ez is jó lenne hozzá? Azért jóval olcsóbb.
Sziasztok!
Végül vettem két OMRON G3NA-205B-UTU 100-240VAC szilárdtest relét és bekötöttem a tervek alapján. Először egy 150W-os (később lesz jelentősége) reflektort kötöttem rá teszt képpen, melyet szépen kapcsolgattak a relék, látszólag minden rendben működött. Ezek után rákötöttem a keringető szivattyút és itt jelentkezett először a hiba, miszerint a vezérlő jel lekapcsolása után a relé mégsem szakítja meg a tápellátást teljesen, 130 V továbbra is átfolyik a szivattyú irányába. Először teljesen tanácstalan voltam, hiszen a jelenség mindkét relé esetében fennáll. Persze a szivattyú ezt a feszültséget már érzékeli és hibaüzenetet ír. Hosszú útánaolvasás után a következő leírást találtam egy Omron adatlapon (sajnos csak angolul).
https://www.ia.omron.com/support/faq/answer/18/faq02155/index.html
Reset Failure Using Load with Low Power Factor
If the power factor of the load is low (guideline: cosΦ=0.4 max.), the delay in the load current phase will increase relative to the load power supply voltage phase, and a large transient voltage (dv/dt) will be applied to the Solid-state Relay when it is about to turn OFF (i.e., the load current is near zero), resulting in the possibility of the Solid-state Relay not being able to turn OFF (commutation failure).
The Solid-state Relay has a built-in CR snubber circuit to limit the rate of change in the transient voltage, but leakage current will increase if the C value is increased, and reset failure in item 1 above may occur, so the C value is set to the greatest common factor.
Therefore, if reset failure occurs because the load power factor is low, the rate of change in the transient voltage can be limited to prevent reset failure by connecting a capacitor and resistor in parallel with the Solid-state Relay load terminals.
The capacitor and resistor must be checked to match the load, but previous experience shows that a resistor of 100 Ω/1 W and a capacitor of 0.1 μF/250 VAC will prevent reset failure.
Also, as mentioned above, the leakage current will increase, so check that the reset failure in item 1 does not occur.
Ha jól értem, ha a kapcsolt terhelés teljesítménye nagyon alacsony akkor előfordulhat, hogy a relé nem kapcsol megfelelően. Nálam biztosan erről van szó, hiszen miután visszakötöttem a 150W-os reflektort a lekapcsolás után 0 V-ot mértem a rendszerben, míg a keringető szivattyúval újra maradt a kb. 130 V.
A leírás azt tanácsolja, hogy ilyen esetben egy ellenállást és egy kondenzátort kell bekötni, ami jó eséllyel megoldja a problémát. 100 Ω/1W ellenállást ír. De nálam a keringető szivattyú teljesítménye változik, attól függően, hogy hány szelep van nyitva a fűtés körben, ennek megfelelően ez lehet 15W és 40W. Kérdésem az lenne, hogy ebben az esetben hány Ω-os ellenállást válasszak, ill., hogy az alsó vagy a felső értékhez válasszam az ellenállást? Mivel laikus vagyok azt sem tudom, hogy milyen 0.1 μF/250 VAC kondenzátort válasszak, millió fajtát találtam a neten. Már majdnem működik a rendszer, itt már nem szeretném feladni és hívni egy szerelőt, légyszi segítsetek! Köszönöm!
Üdv.
Zoli
Idézetet írta: frenkie-z Dátum 2021. október 24., 21:03:42 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Végül vettem két OMRON G3NA-205B-UTU 100-240VAC szilárdtest relét és bekötöttem a tervek alapján. Először egy 150W-os (később lesz jelentősége) reflektort kötöttem rá teszt képpen, melyet szépen kapcsolgattak a relék, látszólag minden rendben működött. Ezek után rákötöttem a keringető szivattyút és itt jelentkezett először a hiba, miszerint a vezérlő jel lekapcsolása után a relé mégsem szakítja meg a tápellátást teljesen, 130 V továbbra is átfolyik a szivattyú irányába. Először teljesen tanácstalan voltam, hiszen a jelenség mindkét relé esetében fennáll. Persze a szivattyú ezt a feszültséget már érzékeli és hibaüzenetet ír. Hosszú útánaolvasás után a következő leírást találtam egy Omron adatlapon (sajnos csak angolul).
https://www.ia.omron.com/support/faq/answer/18/faq02155/index.html
Reset Failure Using Load with Low Power Factor
If the power factor of the load is low (guideline: cosΦ=0.4 max.), the delay in the load current phase will increase relative to the load power supply voltage phase, and a large transient voltage (dv/dt) will be applied to the Solid-state Relay when it is about to turn OFF (i.e., the load current is near zero), resulting in the possibility of the Solid-state Relay not being able to turn OFF (commutation failure).
The Solid-state Relay has a built-in CR snubber circuit to limit the rate of change in the transient voltage, but leakage current will increase if the C value is increased, and reset failure in item 1 above may occur, so the C value is set to the greatest common factor.
Therefore, if reset failure occurs because the load power factor is low, the rate of change in the transient voltage can be limited to prevent reset failure by connecting a capacitor and resistor in parallel with the Solid-state Relay load terminals.
The capacitor and resistor must be checked to match the load, but previous experience shows that a resistor of 100 Ω/1 W and a capacitor of 0.1 μF/250 VAC will prevent reset failure.
Also, as mentioned above, the leakage current will increase, so check that the reset failure in item 1 does not occur.
Ha jól értem, ha a kapcsolt terhelés teljesítménye nagyon alacsony akkor előfordulhat, hogy a relé nem kapcsol megfelelően. Nálam biztosan erről van szó, hiszen miután visszakötöttem a 150W-os reflektort a lekapcsolás után 0 V-ot mértem a rendszerben, míg a keringető szivattyúval újra maradt a kb. 130 V.
A leírás azt tanácsolja, hogy ilyen esetben egy ellenállást és egy kondenzátort kell bekötni, ami jó eséllyel megoldja a problémát. 100 Ω/1W ellenállást ír. De nálam a keringető szivattyú teljesítménye változik, attól függően, hogy hány szelep van nyitva a fűtés körben, ennek megfelelően ez lehet 15W és 40W. Kérdésem az lenne, hogy ebben az esetben hány Ω-os ellenállást válasszak, ill., hogy az alsó vagy a felső értékhez válasszam az ellenállást? Mivel laikus vagyok azt sem tudom, hogy milyen 0.1 μF/250 VAC kondenzátort válasszak, millió fajtát találtam a neten. Már majdnem működik a rendszer, itt már nem szeretném feladni és hívni egy szerelőt, légyszi segítsetek! Köszönöm!
Üdv.
Zoli
Szia!
Egyáltalán ki lehet/kell kapcsolni ezeket a szivattyúkat? Több helyen látva 5W-l mennek üresen .
Itt még valami nem stimmel. 100 Ohm az kifűt egy fürdőszobát (529 W).
Utánanézve abban a szövegben, ahol ez angolul írva volt, az alatta levő ábrán 200 V AC-re 10 kohmos ellenállás van megadva... az már elképzelhetőbb. De mondjuk nem tudok határozottan állást foglalni, mivel ssr-ben nem vagyok otthon. De egy 10 k-s ellenállást - ha találsz 15 W-osat - gondolom, rizikó nélkül odakapcsolhatsz, és kipróbálhatod, azzal kikapcsol-e.
Idézetet írta: Atis57 Dátum 2021. október 24., 22:49:24 DÉLUTÁN
Szia!
Egyáltalán ki lehet/kell kapcsolni ezeket a szivattyúkat? Több helyen látva 5W-l mennek üresen .
Szia!
Talán nem lenne feltétlenül szükséges, de nálam a termosztátok a különböző fűtési köröket zárják. Amennyiben minden szelep zárva van, akkor a víz nem tud áramlani, így a keringető szivattyú csak erölködik. Tény, hogy vissza veszi 15W-ra a teljesítményt, de annál lejjebb nem megy és viszonylag fel is melegszik annak ellenére, hogy a kazán nem fűt. Nem hiszem, hogy ez egészséges állapot. Nyáron pedig a hőszivattyú hűt, de nyilván csak ritkán, ha nagyon meleg van, akár hetekig is zárva vannak a szelepek és nem jó érzés, hogy a szivattyú ennek ellenére csak megy.
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2021. október 24., 23:41:20 DÉLUTÁN
Itt még valami nem stimmel. 100 Ohm az kifűt egy fürdőszobát (529 W).
Utánanézve abban a szövegben, ahol ez angolul írva volt, az alatta levő ábrán 200 V AC-re 10 kohmos ellenállás van megadva... az már elképzelhetőbb. De mondjuk nem tudok határozottan állást foglalni, mivel ssr-ben nem vagyok otthon. De egy 10 k-s ellenállást - ha találsz 15 W-osat - gondolom, rizikó nélkül odakapcsolhatsz, és kipróbálhatod, azzal kikapcsol-e.
Találtam 10k 25W-os ellenállást, kipróbálom vele. De ugye ez azt jelenti, hogy gyakrolatilag a szivattyú fogasztása kiegészül még 25W-tal? Furcsa ez az egész, hogy miért nem tud az SSR kis teljesítmény mellett is megfeleően zárni, sajnos nem értek hozzá. A leírásban szerepelt még, hogy szükséges egy 100nF kondenzátor is az ellenállás mellé. Erre miért van szükség? Az alábbi kettő kondenzátorból melyik a megfelelő?
https://www.hqelektronika.hu/hu/keramia-kondenzator-100nf-100vdc-20-cc-100n-100v
https://www.hqelektronika.hu/hu/kondenzator-100nf-1000v-20-polieszter-rm-225-c100n-1000-mkt
Köszönöm, hogy segítetek.
Üdv.
Zoli
Kondenzátorral kapcsolatban nem tudok állást foglalni, de a 10 k ellenállás nem jelent 15 W fogyasztást, csak kb 6 W-ot (névleges feszkón). Az is fölösleges, de hát ha motornál így kell. Azért 15 W-os, hogy ne legyen túl forró, illetve ne hibásodjon meg. A 25 W-os meg még jobban bírja, de az is csak 6 W-ot eszik.
A cetrifugál szivttyu zárt szelepekke nem "szenved" csak nem ésszerüen üzemel. Én SST helyett sima reléket használnák avval nincsek problémák.
...ahogy az előttem szóló írta.
Sima 1 modulos 2 zárós relével megoldható. Termosztát működteti a relét.
Igen, így is indult a történet, de aztán azt a javaslatot kaptam, hogy a sima relé tönkreteszi hosszú távon a szivattyút. Gondolom a tanácsadó tapasztalat, vagy valamilyen ismeret alapján mondta ezt. Egy két nap múlva megjön az ellenállás és a kondenzátor, remélem ez majd megoldja a problémát és utána rendesen kapcsolnak majd az SSR relék. Megírom majd. :)
Milyen módon/úton teszi tönkre? A relé tekercsén átfolyó árammal? Mert azzal semmilyen kapcsolatban nincs a szivattyú.
Nálam kb 18 éve így működik. Termosztát kapcsolja a relét ami a szivattyút és a zónaszelepet. A külső hőmérsékleti termosztát is egy relét kapcsol ami elejt ha a külső hőmérséklet eléri a 15 fokot, vagy ami be van állítva. Ilyenkor kikapcsol a fűtőbetét és egy időkapcsolón keresztül még 2 órán át keringeti a vizet a szivattyú.
Idézetet írta: S/K Dátum 2021. október 26., 07:09:07 DÉLELŐTT
Milyen módon/úton teszi tönkre? A relé tekercsén átfolyó árammal? Mert azzal semmilyen kapcsolatban nincs a szivattyú.
Nálam kb 18 éve így működik. Termosztát kapcsolja a relét ami a szivattyút és a zónaszelepet. A külső hőmérsékleti termosztát is egy relét kapcsol ami elejt ha a külső hőmérséklet eléri a 15 fokot, vagy ami be van állítva. Ilyenkor kikapcsol a fűtőbetét és egy időkapcsolón keresztül még 2 órán át keringeti a vizet a szivattyú.
Szia!
Sajna a tapasztalat; a relével kapcsolt elektronikából kevés birja ki a 2-t évet.
A bármely fázishelyzetben bekövetkező ki---néha bekapcsolás. Valószinűleg az iv kellemes hatása sokat lendit ezen.
régebben"játszottunk ilyennel" soros R,L,C tagon nagyszerű feszültemelkedést lehet előidézni.
Látványban olyan volt ,mint amikor a 220V 60W izzót 380---5000 v ra rádugod.
Gondolom ismerős; a 10 izzó van a folyosón ,és a 8. mindig kiég esete.
Idézetet írta: Atis57 Dátum 2021. október 27., 12:38:12 DÉLUTÁN
Idézetet írta: S/K Dátum 2021. október 26., 07:09:07 DÉLELŐTT
Milyen módon/úton teszi tönkre? A relé tekercsén átfolyó árammal? Mert azzal semmilyen kapcsolatban nincs a szivattyú.
Nálam kb 18 éve így működik. Termosztát kapcsolja a relét ami a szivattyút és a zónaszelepet. A külső hőmérsékleti termosztát is egy relét kapcsol ami elejt ha a külső hőmérséklet eléri a 15 fokot, vagy ami be van állítva. Ilyenkor kikapcsol a fűtőbetét és egy időkapcsolón keresztül még 2 órán át keringeti a vizet a szivattyú.
Szia!
Sajna a tapasztalat; a relével kapcsolt elektronikából kevés birja ki a 2-t évet.
A bármely fázishelyzetben bekövetkező ki---néha bekapcsolás. Valószinűleg az iv kellemes hatása sokat lendit ezen.
régebben"játszottunk ilyennel" soros R,L,C tagon nagyszerű feszültemelkedést lehet előidézni.
Látványban olyan volt ,mint amikor a 220V 60W izzót 380---5000 v ra rádugod.
Gondolom ismerős; a 10 izzó van a folyosón ,és a 8. mindig kiég esete.
Azért ez 550 V lett volna.
Elhiszem, persze hogy létezik ez a jelenség. Valószínű nálam azért nem megy tönkre, mert a hagyományos 3 sebességes, elektronika nélküli szivattyúk vannak.
Temészetesen az SST van alkamazva nálam is, nagyo jól bevált csak a két tartalék minek lett vásárolva azt nem tudom mert én nem kérterm őket. A megrendelő egy kissé bizalmatlan volt mert hogy ez "sihi" a főáramkörben.