Üdv mindenkinek!!!
Segítségeteket kérném egy problémás elosztószekrénnyel kapcsolatban.Hátha valaki már látott, tapasztalt ilyet.Nem felülvizsgálat de hátha... Szóval adott egy fitnesz terem. Van egy nagy elosztószekrény.Van 2 db szauna és 2 db szolárium.Mind a négy berendezés külön áramkörön, külön ÁVK-n amik egymástól teljesen függetlenek. Van egy 5. ÁVK jó néhány áramkörrel az általános dugaljak, világítás, futópad stb. részére. Természetesen ez is független az előző négy ÁVK-tól. A probléma a következő: Eddig minden kifogástalanul üzemelt (tehát nincs semmi elkötve)néhány napja azonban olyan probléma van, hogy az egyik szoli induláskor (csak induláskor) levágja az Általános áramkörök ÁVK-ját!?!?!? Amíg telefonon mesélték nem is hittem el, de tényleg így van!Ha sikerül elindítani a szolit, akkor már minden rendesen üzemel. Szerintetek???Előre is köszi!
Nem lehet, hogy meghibásodott az ÁVK? Ki kellene próbálni egy másikkal.
Hali!
Azt azért jó lenne tudni, hogy a szoli ÁVK-ja az általános előtti védetlen leágazásról, vagy már az általános utániról működik.
Minden ÁVK független egymástól, tehát minden ÁVK a betápról, a főbiztosítékról van leágaztatva,vagyis nincsenek egymás után kötve.Persze meghibásodhatott az ÁVK de az nem indokolja azt, hogy miért old le a szolárium indításakor. Egyedül a PEN és a PE csatolás közös. Azon kívül minden teljesen független egymástól.Akár 5db külön elosztószekrénybe is lehetnének.
Az előttem hozzászólok tanácsait érdemes megvizsgálni a helyszínen. Mint azt mindnyájan tudjuk, hogy hogyan működik az ÁVK. Ebből kiindulva az ÁVK elmenő oldaláról kiinduló áramkörök teljesen függetlenek a többi áramkörtől, nem csatlakozik a másik rendszerhez a fázisokat és nullát tekintve. Ez mint alapfeltétel kiegészítve a PE vezető ( megfelelő földelési ellenállás és megfelelő hurok ellenállás értékkel) földpotenciálon lévőségével. Célszerű a szolinál vizsgálódni szigetelési ellenállás méréssel és ha olyan típus amiben van kondenzátor azokat is átvizsgálni érdemes lenne. Várjuk vissza a sikeres megoldásról a tájékoztatást!
Akkor nézzük sorjában.
A rendszert kb egy évvel ezelőtt én építettem ki, és mostanáig kifogástalanul működött. Az 5 ÁVK egymástól független és nincsenek egymással semmilyen módon összekötve az áramkörök (kivéve a PEN és a PE )Minden szoláriumhoz és szaunához teljesen külön, független kábel megy és még a nyomvonaluk sem azonos. természetesen elképzelhető, hogy a szolárium meghibásodott, de akkor miért nem a saját 30mA-es ÁVK-ját veri le és miért egy másik áramkörét, amivel egyáltalán nincs semmilyen összefüggésben (kivéve a PEN és a PE) Miket eddig írtatok tényleg köszi, de ha ilyen egyszerű lenne a probléma akkor nem kérek segítséget. Ezek ellenőrzésén már rég túl vagyok. Az ÁVK-k nem hibásodtak meg, mert akkor a futópadok és egyéb kardiogépek sem üzemelnének. Ahogy már mondtam a Fi relék párhuzamosan vannak kötve, tehát egymástól függetlenek. Szóval...?!
Úgy látszik előzőleg rosszul értelmeztem lehet. Tehát van egy ÁVK melyről több áramkör megy el. Ezek áramkörének egyike az a bizonyos szoli,melyen szintén van egy 30mA -s fi relé. Nem a szoli fi reléjét vágja le hanem az összevont több áramkör védelmét szolgálót. Jól értelmezem?
Van 5 db ÁVK. Mind az öt 30mA hibaáramú. 1. Finn szauna / 2. Infra szauna / 3. fekvő szolárium / 4. álló szolárium / 5. Általános dugaljak, világítás Az ÁVK-k nem egymás után vannak kötve, hanem mindegyik a betápról van leágaztatva a megfelelő értékű kismegszakítóval. Ha egy berendezés leveri a saját áramvédő kapcsolóját az egyszerű. Ha tíz közös RCD-re kötött berendezés közül valamelyik leveri az RCD-t, akkor picit bonyolultabb a helyzet, mert meg kell keresni, hogy a tíz berendezés közül melyik a hibás. De még mindig tiszta sor. Itt viszont a fekvő szolárium a 5. ÁVK-t veri le. Pedig a 3-ra van kötve.Ha a 3-ast verné le akkor rendben van.De semmiféle képen nem verheti le az ötödiket, hiszen nem arra van kötve. De mégis leveri. Vagy csak fatális véletlen, hogy mindíg akkor megy le az ÁVK amikor a szaunában bekapcsolnak a csövek??? Na de létezhet ilyen véletlen!? Százszor?
Idézetet írta: Novill Dátum 2013. december 21., 16:22:56 DÉLUTÁN
Úgy látszik előzőleg rosszul értelmeztem lehet. Tehát van egy ÁVK melyről több áramkör megy el. Ezek áramkörének egyike az a bizonyos szoli,melyen szintén van egy 30mA -s fi relé. Nem a szoli fi reléjét vágja le hanem az összevont több áramkör védelmét szolgálót. Jól értelmezem?
Nagyon leegyszerűsítve én így képzelem el, viszont ötletem sincs, hogy ez hogyan lehetséges. :(
Pontosan így van!És nekem sincs fogalmam róla, hogy hogyan lehetséges ez.
Én először a PE és az N közös részén, azaz a szétválasztásuknál keresném a hibát, mert a N vezető csakis akkor hat vissza a PE vonalra, ha a szétválasztásnál a közös pont kontaktos lehet. ::)
de nyaki, a PE-N szétválasztás még a fi-relék előtt van, ezért számomra még mindig tök felfoghatatlan, hogy miért egy teljesen más áramkör Fi-reléje old le a szoli beüzemelésnél. Bájdövéj; fekvő szoli?! Régebbi ilyen irányú megélt tapasztalataim alapján bizton állíthatom, hogy abban a szoliba sokszor befolyhatott, szivároghatott az izzadság, főként ha már a fekvő felület plexije némileg repedezett. Ehhez, elég ha pár hajszálrepedés van a plexin, azokon már gond nélkül beszivárog a veríték, mely bőséggel termelődik egy ,mondjuk 10 perces rundó alatt... 8)
Tegyél az 5-ös áramkörre egy 100mA FI relét akkor lássuk a 3-as áramkört veri le
Igaz,hogy sokkal nem leszel okosabb
Hali!
Hasonló gondom volt, a kondi volt ahibás!
Üdv: Toth Gyula
Kormy barátom !
A hibaáram kapcsolók leoldását a nulla ésa PE közti zárlat, (átvezetés ) is okozhatja főleg akkor, ha a nullán jelentős feszültségesés alakul ki, modjuk a szauna köhevítője nem szimmetrikus, mert meghibásodott vagy eleve egyfázisú. a hibás áramkört lekapcsolt hibaáramkapcsolók mellett vizsgálóeszköz áthidalással kell vizsgálni a névleges feszültséggel és fontos hogy egyenárammal. Ez nem olyan bonyolult, midössze egy 5-15 W-os izzóval sorba kell kötni egy diódát a polaritás nem számít fő hogy kapacitív áramok ne vegyenek részt a mérésben az igazán jó pilács egy NG-4-es glimm lenne, azon látnád is hogy a kábel, (vezeték) feltöltődik, vagy folyamatos fénnyel jelzi a fennálló átvezetést. A fogyasztóknál lévő kapcsolóknak bekapcsoltnak kell lenni. hogy a teljes fogyasztói redszer része legyen a vizsgálatnak.
üdv. Kormy !
Mivel a hiba csak induláskor jelentkezik egészen biztos, hogy nincs szó semmilyen zárlatról és a pára sem lehet, mert ekkor menet közben is okozna lekapcsolásokat. A hiba valószínűleg egy meghibásodás elején járó kondenzátor.
Az öt Fi-relédből nagyon valószínű, hogy az ötödik áramköré a legérzékenyebb ill. a leggyorsabb.
Induláskor a kondenzátoron nagy áramlökés keletkezik ami a következő periódusban a PE felé kiegyenlítődik, ezzel nagyon rövid időre megemeli a PE vezető potenciálját. Tudom, hogy ez a szonda felé lecseng de még is elég ahhoz, hogy a nagyon gyors Fi-t megzavarja. (mivel az egész hálózat PE vezetőjén van egy pillanatnyi potenciál emelkedés)
Ezt csak egy nagyon gyors hálózatregiszterrel tudnád kideríteni.
Még akkor sem értem, ha a szaunakályha hibás, hogy miért oldja le a másik áramkör ÁVK-ját.(Amúgy nem szauna, hanem szolárium és ott ugye nem lehet aszimmetrikus a terhelés, mert az azonnal látszana a csövekből)
Üzenet összefûzve: 2013. december 22., 21:09:14 DÉLUTÁN
Nincs jobb ötletem!!!Kicserélem az ÁVK-t egy 100 milisre....Aztán majd meglátjuk!
Kormy
Sikerűlt meg találni a hibát
Faxelektro !
Azt azért jó lenne tudni, hogy mi is volt az ami ahibát okozta, mert ha a hibaáramkapcsoló
"feltuningolása" volt a megoldás azt nem nevezném hibaelhárításnak. Bocs...
Jó estét
Nem azt mondtam ,hogy ez a jó megoldás csak gondoltam ,hogy
hátha segit a hiba megtalálásában. Ennyi
Sziasztok!
Teljesen hasonló problémám van.
Társasház 24 lakás, egy iroda és egy szolárium. A szolárium hálózatbővítését csináltam 3 x 50A. A Társasház 4 éves és eddig teljesen rendben üzemelt. Minden lakás 1 x 32A és a biztosíték táblában XBS DZL176-63 40A/30mA-s ÁVK-val szerelt.
A szolárium beindulása után 4 lakásban rendszeresen lekapcsol az ÁVK. 2 lakásban naponta 5-6 alkalommal a másik kettőben 1-2 alkalommal, vannak egyidejű lekapcsolások is de vannak egyediek is amikor csak az egyik lakás kapcsol le.
Figyeltük a szolárium gépeinek bekapcsolását, de függetlenül a gépektől, bármelyik bekapcsolására leoldhat valamelyik ÁVK.
A Társasház méretlen rendszere teljesen szabályosan nagyon precízen szerelve (csak dicsérni tudom a kollégát aki csinálta.).
Most ott tartunk, hogy egy lakásban kicseréltük az ÁVK-t TRACONRA TFV2-25030.
32A-re biztosított lakás és 25A terhelhetőségű lett az ÁVK?
Üdv!
A teljes hibafeltárás egy kis kellemetlenséggel járhat, de érdemes ezzel kezdeni.
Az óráknál minden elmenő vezetéket ki kell kötni és a már szabadon himbálózó N és PE vezetékek között átvezetést/szigetelést kell mérni. Ha van átvezetés, akkor valahol rejtett nullázást vagy PE-N felcserélést követtek el, amit meg kell szüntetni. Ha minden rendben találtatik, akkor az ÁVK rossz.
::) Én az elsőre tippelek.
Jó estét !
Én úgy gondolom a rejtett nullázás kiszüréséhez semmit nem kell kikötni, csak lekapcsolni a vizsgált áramkör ÁVK-ját és feszültségellenőrzés után a fázis és nulla földfüggetlenségét müszeres (egyenáramú ) méréssel kell ellenőrizni. Ha nég nagyobb vizsgálati bíztonságot akarsz akkor kisteljesítményű próbalámpával rávizsgálsz a bemenő fázis és kimenet fázis és kimeneti nulla közé, ami azért is ésszerű, mivel a feszültségfüggő hibát (kondi, kapcsolóüzemű táp zavarszőrése stb.) kideríti. A PE gerincek elbontása értelmetlen, mert az érintésvédelmi rendszer egy kombinált gáztűzhely, bojler, vagy egy hiradástechnikai készülék álltal még kapcsolatban lehet a természetes vagy más célú földeléssel és az még nem hiba.