Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: Novill Dátum 2012. május 30., 13:20:35 DÉLUTÁN

Cím: Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Novill Dátum 2012. május 30., 13:20:35 DÉLUTÁN
A vásárlások során sokszor tapasztalom, hogy a kollégák nagy szeretettel vásárolják a "C" jelleggörbéjû kismegszakítókat a lakások szerelésére. Olyan helyekre ahová megfelel a "B" jelleggörbéjû oda is "C" jelleggörbéjû kismegszakítókat építenek be. A felülvizsgálatok során is ilyen jellegû tapasztalatokkal is lehet találkozni. Kinek mi errõl a véleménye és tapasztalata?
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 30., 16:30:55 DÉLUTÁN

A kismegszakítók karakterisztikáját az érintésvédelmi felülvizsgálatok idején mindenképpen figyelembe kell venni.
A "B" és "C" karakterisztika esetén másabb az alfa kioldási szorzó értéke.
Ezen kívül figyelembe kell venni, hogy elosztóban mint fõbiztosító van létesítve, vagy végáramkört véd.
Például "B" karakterisztika esetén a kioldási szorzó végáramkörnél (dugaszoló aljzat, lámpatest, motor) 5, míg "C" karakterisztika esetén ugyan ilyen áramkörben a kioldási szorzó értéke 10.
Ebbõl adódik, hogy "B" karakterisztika esetén a megengedett hurokellenállás értéke a duplája.
Addig különösebb probléma nincs, míg a mért érték megfelelõ. Gyakran elõfordul, hogy "C" karakterisztika eseten a mért érték már magasabb, mint a megengedett, ilyenkor elképzelhetõ, hogy a kisautomata "B"-re történõ cserélésével az érintésvédelem megfelelõ lesz.
Felszerelés elõtt célszerûbb lenne hurokellenállás méréssel meggyõzõdni arról, hogy milyen jellegû kismegszakító a megfelelõ.
Lakásokban egyáltalán nem biztos, hogy a "C" karakterisztikás kismegszakítók elõnyösek.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Novill Dátum 2012. május 30., 16:39:56 DÉLUTÁN
Úgy gondolom egyértelmûen a lakásoknál a "B" jelleggörbéjû kismegszakító a mértékadó. A méretlen oldalon is általánosságbab a "B" jelleggörbéjû van beépítve.
Az elosztóban a kismegszakítóknak az összekötõ fésûs sínnek alul vagy felül kell lenni-e szabványossági szempontból. Én alul kötöm össze, de sokszor találkoztam felsõ összekötéssel.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Laca83 Dátum 2012. május 30., 18:43:22 DÉLUTÁN
Üdv! Ez egy érdekes téma. Lehet hogy aki felszereli a "C" tipusú kismegszakítót nincs tisztában az alfa szorzóval. A Fésüs sín bekötését illetõen, legjobb tudásom szerint azt a betáplálás irányát jelezve kell felszerelni. Egyébként kismegszakítóknál, jelzik (nem mindnél) az áram "irányát". Méretlen Áramszolgáltatói kismegszakítónál mindig alul kötjük be. Bár megérdemelné a felsõ csatlakoztatást, mert az aluminium vezeték gyakran "kifolyik"  a kapocsból. (ezért lenne célszerû felülre bekötni) Nekem ez a véleményem.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 30., 20:26:13 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Laca83 Dátum 2012. május 30., 18:43:22 DÉLUTÁN
Üdv! Ez egy érdekes téma.Lehet hogy aki felszereli a "C" tipusú kismegszakítót nincs tisztában az alfa szorzóval.A Fésüs sín bekötését illetõen,legjobb tudásom szerint azt a betáplálás irányát jelezve kell felszerelni. Egyébként kismegszakítóknál,jelzik(nem mindnél) az áram "irányát".Méretlen Áramszolgáltatói kismegszakítónál mindig alul kötjük be.Bár megérdemelné a felsõ csatlakoztatást,mert az aluminium vezeték gyakran "kifolyik"  a kapocsból.(ezért lenne célszerû felülre bekötni) Nekem ez a véleményem.

Ez elég nagy probléma, ha nincs tisztában az alfa szorzóval.
Sajnos nem csak lakásoknál, hanem ipari üzemekben is gyakran elõfordul, hogy a "C" jellegû kismegszakító miatt nem megfelelõ az érintésvédelem.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: rabszolga Dátum 2012. május 30., 22:12:11 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. május 30., 16:39:56 DÉLUTÁN
Úgy gondolom egyértelmûen a lakásoknál a "B" jelleggörbéjû kismegszakító a mértékadó. A méretlen oldalon is általánosságbab a "B" jelleggörbéjû van beépítve.
Az elosztóban a kismegszakítóknak az összekötõ fésûs sínnek alul vagy felül kell lenni-e szabványossági szempontból. Én alul kötöm össze, de sokszor találkoztam felsõ összekötéssel.
Csak annyit tennék hozzá, hogy egy általánosan használt dugalj áramkörnél 10"B" kismegszakítót felszerelni majdnem öngyilkosság, mármint szerelõi szempontból... Sokat kell visszajárni. Egy régebbi, nem lágyindítású porszívó elég hozzá, hogy leoldjon... Én 10A "C"-re szavaznék. (Általános 1,5mm2 Mcu keresztmetszeten...)
Egyébként az egész problémát egy áramvédõ kapcsoló megoldja...
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Novill Dátum 2012. május 30., 22:39:43 DÉLUTÁN
Az érintésvédelem megfelelõségénél szerepet játszik a kismegszakító névleges aramérõssége és a jelleggörbéje. Ehhez kapcsolódik az alfa tényezõ a kiértékeléskor. Az  áramvédõ kapcsolót mint kioldó szervet figyelembe véve, hogyan viszonyul az alfa tényezõvel? Ha nem vesszük figyelembe a kismegszakítót! Helyes ez az elv? Vagy figyelembe veszem a kismegszakító névleges aramérõsségét és a jelleggörbéjét ( karakterisztika) a mért hurokellenállás kiértékelésekor! Szerelõi szempontból tény, hogy "B" 10 A -es kismegszakítót hamar leveri a dugaszoló aljzatba csatlakoztatott fogyasztó. Ezért "B" 16 A értékû kismegszakítót kell beépíteni az MCu 2,5-es vezetékre.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Laca83 Dátum 2012. május 31., 07:35:45 DÉLELŐTT
Teljesen egyetértek! Ennyi erõvel lehetne "U"-10A tipus is. Vagy mint Németországban "U"-12A kismegszakítót felszerelni. A "Visszajárás" ettõl még nincs kiküszöbölve. Voltam már olyan lakásnál ahol a terv szerint felszerelt megszakító kicsi lett, mert a tulaj mégsem akkora teljesítményû berendezést vett, mint amirõl eredetileg szó volt. Sõt, Olaszországból hozatta meg a berendezéseket. Akkor ilyen esetben "C" helyett legyen "D"? Az a baj hogy a nem hozzáértés miatt a tisztességes szakembert is egy kalap alá veszik a kontár nem törõdöm emberekkel. Nagy az Isten állatkertje, de hová tûnt a kerítés?!
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: rabszolga Dátum 2012. május 31., 08:09:53 DÉLELŐTT
Nem igazán értem a problémát. Segítsetek, hogy megértsem. Én nem beszéltem 2,5-ös vezetékrõl, hanem másfelesrõl (2,5-ös vezetéket azért nem húznék mindenhova...). Érintésvédelem szempontjából (ami ugye már nem "érintésvédelem"...) mi a probléma az áramvédõ kapcsolóval? Tetszik vagy nem, dugaljra nem illik (1,5mm2 vezetékrõl beszélek még mindíg) 10B kismegszakítót tenni, általános esetben. Ezt tervezõk is elismerik. A túláramvédelmet a kismegszakító megoldja egy jól méretezett hálózaton akkor is, általános és nem extrém esetrõl beszélek. (Volt rá példa, hogy 250m-en keresztül vonszoltak egy 3*1,5mm2-es kábelt, az elején meg egy 16-os kismegszakító figyelt. Nem részletezem sem a mért értékeket, sem a szerelés többi részét... :))
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Laca83 Dátum 2012. május 31., 09:29:21 DÉLELŐTT
tisztelt rabszolga! A kismegszakítón van a hangsúly, nem az ávk a gond. Ebbõl is van ugye, túlterhelés védelemmel ellátott és e nélküli is. A vezetékekre való tekintettel, 1,5mm -es vezetéknek mennyi a megengedett terhelése? pl. Ha az alumínium, akkor már szóba sem jöhet a B16A -es megszakító. (fõleg nem a "C" 16-os ) Aki azt felszereli, annak komoly gondja lehet a villanyszerelés fogalmával. Fogalmak: Minden vezetéket a terhelés figyelembevételével kell méretezni. Soha ne válasszunk nagyobb értékû (itt jön szóba a karakterisztika), és tipusú védelmet! A szakember feladata megvédeni a laikust! (nem fordítva) Az idõ szorítása és a megrendelõ kívánsága nem elegendõ ok, a szabályok nem betartására! Inkább szállnék ki kétszer én, mint egyszer a tûzoltóság , rendõrségi dísz kísérettel. A lényeg: minden megszakító ellátja a védelmi feladatot, de nem mindegy milyen keresztmetszetû, és anyagú a védendõ vezeték. Itt jön  képbe a karakterisztikája, hogy "B" "C" "D" :)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: gyulagy Dátum 2012. május 31., 14:21:14 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. május 30., 22:39:43 DÉLUTÁN
Az érintésvédelem megfelelõségénél szerepet játszik a kismegszakító névleges aramérõssége és a jelleggörbéje. Ehhez kapcsolódik az alfa tényezõ a kiértékeléskor. Az  áramvédõ kapcsolót mint kioldó szervet figyelembe véve, hogyan viszonyul az alfa tényezõvel? Ha nem vesszük figyelembe a kismegszakítót! Helyes ez az elv? Vagy figyelembe veszem a kismegszakító névleges aramérõsségét és a jelleggörbéjét ( karakterisztika) a mért hurokellenállás kiértékelésekor! Szerelõi szempontból tény, hogy "B" 10 A -es kismegszakítót hamar leveri a dugaszoló aljzatba csatlakoztatott fogyasztó. Ezért "B" 16 A értékû kismegszakítót kell beépíteni az MCu 2,5-es vezetékre.
Szerintem arra gondolt, hogy az AVK használatával hurokellenállás kérdése megoldott. Mondjuk akkor sem elfogadható 1,5-es vezeték túlterhelése
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: rabszolga Dátum 2012. május 31., 14:58:34 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Laca83 Dátum 2012. május 31., 09:29:21 DÉLELŐTT
tisztelt rabszolga! A kismegszakítón van a hangsúly, nem az ávk a gond.Ebbõl is van ugye,túlterhelés védelemmel ellátott és e nélküli is. A vezetékekre való tekintettel,1,5mm -es vezetéknek mennyi a megengedett terhelése?pl.Ha az aluminium,akkor már szóba sem jöhet a B16A -es megszakító.(fõleg nem a "C" 16-os )Aki azt felszereli,annak komoly gondja lehet a villanyszerelés fogalmával. Fogalmak:Minden vezetéket a terhelés figyelembevételével kell méretezni.Soha ne válasszunk nagyobb értékû(itt jön szóba a karakterisztika),és tipusú védelmet! A szakember feladata megvédeni a laikust!(nem fordítva) Az idõ szorítása és a megrendelõ kívánsága nem elegendõ ok,a szabályok nem betartására! Inkább szállnék ki kétszer én,mint egyszer a tûzoltóság ,rendõrségi dísz kísérettel.A lényeg:minden megszakító ellátja a védelmi feladatot,de nem mindegy milyen keresztmetszetû,és anyagú a védendõ vezeték. Itt jön  képbe a karakterisztikája,hogy "B" "C" "D" :)
Már ne haragudj, de mirõl beszélsz? Ki fittyfene említette a fenti dolgokat?
Az alapfelvetés a "B" vagy "C" karakterisztikájú kismegszakító választása volt. Nem azt írtam, hogy megyek és kicserélem a megrendelõ kívánsága szerint... Azt írtam (legalábbis én most is ezt állítom), szerintem ÁLTALÁNOS dugalj áramkörnél célszerû 10A "C" karakterisztikájú védelmet tenni, mert a "B" karakterrel gondok lehetnek. Új szerelésre értve. Szó sem volt alumíniumról, meg toldás-foldásról... Áramvédõ meg kijár, kötelezõ egy új létesítésnél amúgy is. A hurokellenállás értékének "magas" volta azért kínos egy új szerelésnél, mert valószínûsíti, hogy nem volt kellõen átgondolva a tervezés.
A vezetékméretezést, zárlati áram számítását, hurokimpedanciát ne mossuk össze. Szerintem. Mégha közük is van egymáshoz.
Egy szónak is száz a vége, nyilván mérlegelni kell minden esetben.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. május 31., 17:12:37 DÉLUTÁN
Urak, szeretem én a temperamentumot, s mert egy ideje nem jártam fenn, többek közt ezért is éreztem fontosnak, hogy hozzászóljak a "B" vs "C" karakterisztika kérdésköréhez. Egy dolog tény; mégpedig az, hogy ahol a B"-st leveri egy nagy indulóáramú gép, ott nincs vita kell a "C"-s ,mellyel egyáltalán nem biztos, hogy kárt fogunk okozni, hiszen lehet, hogy a gép "alapjáraton" nem terhelné túl a hálózatot, de mert az a fránya motorja induláskor az üzemi áramfelvételének akár a  150%-át is felveszi, ezért "B"-vel az életben nem fog üzemelni! Ugyanez érvényes a különbözõ -fõleg fémhalogén- kisülõlámpákra, melyek induláskori áramfelvétele akár 2x-es is lehet az üzeminek,de ettõl még nem kell azon aggódni, hogy majd szanaszét ég az õket tápláló gerinckábel. Sokkal értelmesebb egy ugyanolyan névleges Amper értékû kismegszakítót B-rõl C-re, mint eggyel nagyobb Amper értékû B-re cserélni. Persze lehet mondjuk C10A-es helyett B13-at rakni, vagy C13 helyett B16-ot, de minek, ha alapvetõen az adott fogyasztó üzemileg nem vesz fel több Ampert, csak az indulási idõszakában?  Mellesleg az áramszolgáltatók is raknak fel a mérõkhöz C-s kismegszakítókat, amúgy helyesen, hiszen pl egy családi házban, fõként ha még 400V-os gépek is vannak, nos ott simán összejöhet ebbõl-abból pár perces delta t idõ alatt a névleges Amperterhelés akár 150-170%-a is! Természetesen, amennyiben egy ÉV ellenõrzés során "nagyon csúnya" hurokimpendancia értékek jönnek ki, nos ott érdemesebb inkább a PE hálózat állapotát kivesézni, mint "dekázgatni" a B,C kategóriákkal... ;)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. május 31., 18:18:10 DÉLUTÁN
Én is ezt a megoldást kultiválom(!) ;) , tehát maximálisan egyetértek veled.
Sõt, állandó vitatéma szokott lenni a klímásokkal a biztosítás kérdése. Feszt azon erõlködnek, hogy egy 3,6kW-os klímát biztosítsak 16A-re, mikor a 10AC is bõven sok, nem beszélve a korszerû, inverteres klímákról.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 31., 18:22:11 DÉLUTÁN

A véleményem korábban már leírtam. Igaz nem testszik mindenkinek, ettõl függetlenül tartom hozzá magam.:)
A "mezei" dugaszoló aljzatot általában 16A-ra biztosítanak. Feltéve, hogy a betáp vezetéke ennyivel terhelhetõ!
Hogy B-s, vagy C-s az a rákötött villamos berendezés jellegétõl függ.
Ne vitatkozzunk az alfa kioldási szorzón, mivel ha tetszik, ha nem ez alkalmazni kell, B és C karakterisztikára is, és erre kell minõsíteni a mért hurokellenállást.
Ne keverjük ide bele azt az áramkört, amiben ÁVK van, mert abban az esetben másabb az érintésvédelem megengedett értéke, más a képlet.
Más a szerepe az ÁVK-nak, más az áramköri kismegszakítónak.
Elnézést, hogy beleszóltam a vitába.:)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. május 31., 18:25:07 DÉLUTÁN
Igazad van!
Az ÁVK élet (érintés) védelmi eszköz elsõsorban, míg a kismegszakító nem csak érintésvédelmi, hanem vezeték- és készülékvédõ eszköz is.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Laca83 Dátum 2012. május 31., 18:29:18 DÉLUTÁN
Én egy tapasztalatról beszéltem amivel gyakran találkozom. A téma meg arról szól, ha jól értelmezem: gyakran  más karakterisztikájú megszakítókat szerelnek fel, mint amilyen megfelel. Áramszolgáltató is szerel fel "C"-tipust természetesen ha azt engedélyezi! Kapásból, nem rakhat fel csak úgy valaki "B"-helyett "C"-t. Dugalj? Na akkor oda mit csatlakoztatnak, hogy egybõl kell a "C"? Mivel errõl sem volt szó, ugyebár?! Egy asztali olvasólámpához nem durva a "C"?  :) Ami meg azt illeti 1,5mm-es vezetékhez nem szerelnék dugaszolóaljzatot. Csak világítási célra jó a "másfeles" vezeték. Ez aztán tényleg jól méretezett hálózat! Gratulálok hozzá!
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Szelei Dátum 2012. május 31., 18:36:37 DÉLUTÁN
"Azt írtam (legalábbis én most is ezt állítom), szerintem ÁLTALÁNOS dug-alj áramkörnél célszerû 10A "C" karakterisztikájú védelmet tenni, mert a "B" karakterrel gondok lehetnek."

Mivel 16 A-es minden dug aljzat névleges terhelhetõsége ezért érdemes erre méretezett hálózat kiépítése! És ez esetben nem kéne vitázni a biztosíték választásának értékén. Mivel dug alzatról beszélünk itt bármikor lehetõséget kell biztosítani hogy bármilyen szabványosan készített készülék használható legyen róla! A felhasználó részére nem illik meghatározni melyik aljzat hány A-es terhelésre van méretezve. ??? ;D
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. május 31., 18:39:29 DÉLUTÁN
Szerintem pedig jó az a 1,5-ös vezeték a 10AC-vel, ha a hurokimpedancia is jó. Nincs azzal semmi baj, fõleg, ha azt vesszük, hogy a mai háztartási dugvillás készülékek egyike sem vesz fel 10A-nál többet. ;)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Szelei Dátum 2012. május 31., 18:48:40 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2012. május 31., 18:25:07 DÉLUTÁN
Igazad van!
Az ÁVK élet(érintés)védelmi eszköz elsõsorban, míg a kismegszakító nem csak érintésvédelmi, hanem vezeték- és készülékvédõ eszköz is.

A kismegszakítónak semmi szerepe az ÉRINTÉSVÉDELEMBEN sem a készülékvédelmére! Kimondottan a kiépített hálózat védelem a feladata!

Zárlat jellegû túlterhelés esetén biztosít gyors védelmet. Kis teljesítményû gépeket lehetetlen így védeni, a nagy teljesítményûek pedig mint zárlat indításkor már le oldanak.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Laca83 Dátum 2012. május 31., 19:05:54 DÉLUTÁN
Tisztelt Urak! Addig világos,  hogy egy 1.5mm-es vezetéket "általános" esetben 10 A-es "C"-karakterisztikájú kismegszakítóval védi. Vásárol a felhasználó egy új berendezést ami hordozható, és tegyük fel, kicsi a 10A-es megszakító. Azt még mindig egyszerûbb kicserélni, mint új nagyobb keresztmetszetû vezetéket befûzni. Itt már "szûk"a 1.5mm-es vezeték. Nem? Pl a mikró sütõk többsége 16A vesz fel. És teljesen jó a B-tipus hozzá! Amúgy láttam már, C tipust  fix bekötésû fogyasztó esetén. Pl:hidro-peszgõ fürdõkád És az is igaz hogy nem nagyon van olyan az "általános" fogyasztókészülékek között ami hirtelen "lökésszerû" áramfelvételt igényelne. Megjegyzem: ennyi erõvel a "D" tipusúval még kevesebb gond lenne tisztelt "nem tudom mirõl beszélsz kolléga" Vagy már  megint nem érti? :) És nem lenne "öngyilkosság"
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. május 31., 20:07:28 DÉLUTÁN
IdézA kismegszakítónak semmi szerepe az ÉRINTÉSVÉDELEMBEN sem a készülékvédelmére!
Ezt azért átgondolnám a helyedben, mert sok helyen nincs még ÁVK, de az érintésvédelem attól még mûködhet, sõt mûködnie kell4 Hogy hogyan? Na, ezt gondold át kérlek! Készülékvédelem már pedig van, amióta létezik 1A-es kismegszakító is és mint tudjuk 1-es vezetéknél kisebbet nem lehetne használni. Mennyi is ennek a terhelhetõsége? Akkor minek az 1A-es?

IdézPl a mikró sütõk többsége 16A vesz fel.
Na, ez így, ebben a formában, nem teljesen igaz. A mikrók folyamatos áramfelvétele, nem haladja meg a 800-1000W-ot, viszont pont ezeknél a készüléknél lép életbe a magnetron+trafó kombináció induló árama, mert biz az, akár 20-25A is lehet. Egy 10AC bõségesen elegendõ, még akkor is, ha abban grillezõ is van, ugyanis a kettõ nem üzemeltethetõ egyszerre.

Véleményem szerint! :-\
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Szelei Dátum 2012. május 31., 20:41:08 DÉLUTÁN
Kedves Nyaki.

A feleségem, aki asszisztens és olvasás közben szolt rám, hogy a földelés az, ami az érintésvédelmet biztosítja! Nem de?!
Pedig Ö nem villanyszerelõ. :'(
Kérdezem szerinted hány háztartásban használatos kézi gép, konyhai robot, elektromos sütõ van ellátva a megfelelõ biztosítékkal. De a kézi barkácsgépek is hasonlóak.
Maradjunk annyiban a vezeték hálózat védelmére vannak biztosítékok.
Az érintésvédelem pedig egy másik témakör. ;)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. május 31., 20:55:29 DÉLUTÁN
Kedves Szelei!

A kedves feleséged jól látja. Úgy van! A földelés a helyi védelem maga, amit a védõvezetõ közvetít a hálózatba. És földzárlat esetén mi az érintésvédelmi kioldószerv(???), ha nincs ÁVK, mint kiegészítõ védelem beépítve és ne adj Isten, pont szakadt a PEN, persze mondjuk ép a védõvezetõ és jó a helyi földelés.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Szelei Dátum 2012. május 31., 21:19:39 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2012. május 31., 20:55:29 DÉLUTÁN
Kedves Szelei!

És földzárlat esetén mi az érintésvédelmi kioldószerv(???),

Tisztelettel nem én, te írtad! "És földzárlat esetén" azaz zárlat esetén kiold a kismegszakító (régi esetén az olvadóbetét). :(

Viszont ha élõ személy az aki a föld és fázis közé esik bizony nem biztosít védelmet! :(

Akkor hol is az élet védelem????? :'(
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. május 31., 23:28:37 DÉLUTÁN
nyaki, az van, hogy de még mennyire, hogy van olyan mikró, mely 16A-t is felvesz! Pl az általam 20 éve használt (ez nem a reklám helye) Whirlpool AVM 916 tip. grillezõs+hõlégbefúvós, Jet-Start (1000W-al küldi ilyenkor a kaját) funkcióval bizony-bizony felveszi azt a 3.2kW-ot, mert ugye van az ú.n. kombi funkció, amikor megy a mikró és a hõlégbefúvó. Szóval, egy igazi micro biza felveszi a magáét.
Más: Biza vannak olyan kéziszerszámok (pl. az én kék Bosch 230-as átmérõjû, mellesleg 2.2kW-os teljesítményû
"sikítóm" is felveszi induláskor a maga 15Amperét, mely úgy vágja le a B10A-s autómatákat, mint a huzat,de a C-st már nem) is hajlamosak leütni a B-s 10, sõt még a 13, de sok esetben még a 16A-es kismegszakítót, ergo itt nincs értelme azon filózni, hogy cserélni kell-e. viszont azzal én személy szerint nem értek egyet, hogy midegyik "háztartási" dugalj Á.K-ját csípõbõl 16A-es kismegszakítóval védjük, ugyanis én pl a kizárólag hûtõ(k) ellátására szolgáló dugaljakat rendszeresen vagy 1.5-ös MBCu-val, vagy 1.0-es MT-vel kötöm és max B6A-es (sõt mostanság C4A-st is) kismegszakítót teszek a zárlatvédelmükre. Lakószobák esetén is általában B10A-es, esetleg C10A-es autómatát teszek, illetve az utóbbi idõben elkezdtem a B13A-esek hadrendbe állítását... :P
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. június 01., 01:19:40 DÉLELŐTT
Kedves Szelei!
Én nem akarok azon vitát nyitni, hogy ÁVK hiányában mi az érintésvédelmi kioldószerv, csupán arra akartam a figyelmedet irányítani, hogy amikor még nem volt ÁVK-FVK, addig csak a kismegszakító, vagy Diazed volt az egyetlen eszköz, mint érintésvédelmi kioldószerv. Nem tudom, hogy Te mit tanultál a védelmi rendszerekrõl, de én úgy tanultam, hogy az elsõ ezen a szinten a fenti kettõ. Minden más csak kiegészítõ védelem. Az általad említett fázis-föld közé kerülés esete. Ehhez azért annyit hozzá fûznék, hogy ennek lehetõsége közvetlenül elég pirinyó, de annak a lehetõsége, hogy egy testzárlatos készülékhez hozzáérsz, ha megfelelõ a védõvezetõ és/vagy földelés állapota, akkor a kismegszakító és Diazed bizony érintésvédelmi kioldószervként fog funkcionálni. Ennyi. :-\

Gyurmaúr!
Ahogy mondod! 20 éves a készülék. Mióta az EU irányelv az, hogy hivatalosan csak 10A-re(?) lehet biztosítani a dugaljakat 1,5-ös vezetékekkel (bár ez az érték még mindig vitatéma itt a fórumon is) és a legtöbb, még nyugaton is készülõ épületben is ezt használják, a készülékgyártók gondoskodtak arról, hogy a maximális, dugvillás készülék teljesítmény, lehetõleg a 10A-be beleférjen. A mai készülékekben az általad említett egyidejûség már kizárásra került. Mondom ;) , hogy én nem is találkoztam mostanság gyártott olyan dugvillás készülékkel, aminek a teljesítménye a 2,2-2,3kW-ot meghaladta volna. Egyébként van egy olyan szabály is (amit most nem tudok konkrétan említeni), ami meghatározza, hogy egy fázisra milyen terhelhetõségû készüléket lehet csatlakozni dugvillával, mert azon felül kötelezõ a közvetlen, csak szerszámmal oldható kötéssel csatlakoztatni a hálózatra.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: rabszolga Dátum 2012. június 01., 06:09:31 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Laca83 Dátum 2012. május 31., 18:29:18 DÉLUTÁN
Én egy tapasztalatról beszéltem amivel gyakran találkozom. A téma meg arról szól, ha jól értelmezem: gyakran  más karakterisztikájú megszakítókat szerelnek fel, mint amilyen megfelel. Áramszolgáltató is szerel fel "C"-tipust természetesen ha azt engedélyezi! Kapásból, nem rakhat fel csak úgy valaki "B"-helyett "C"-t. Dugalj? Na akkor oda mit csatlakoztatnak, hogy egybõl kell a "C"? Mivel errõl sem volt szó, ugyebár?! Egy asztali olvasólámpához nem durva a "C"?  :) Ami meg azt illeti 1,5mm-es vezetékhez nem szerelnék dugaszolóaljzatot. Csak világítási célra jó a "másfeles" vezeték. Ez aztán tényleg jól méretezett hálózat! Gratulálok hozzá!
Nem ismételgetem magam, szerintem világos mit írtam. Azért néhány megjegyzés:
- "Egy asztali olvasólámpához nem durva a "C"? " Miért, te tudni fogod, hogy abba az általad szerelt dugaljba egy 0,5mm2-es vezetékkel szerelt LED lámpát fognak használni vagy egy takarítógépet?
- Ami meg azt illeti 1,5mm-es vezetékhez nem szerelnék dugaszolóaljzatot. Csak világítási célra jó a "másfeles" vezeték. Ekkora blõdséget már régen hallottam. Nagyobb önálló teljesítményû fogyasztók esetében amúgy is külön áramkör kell, ez jellemzõen háztartási esetben egy mosogatógép, tûzhely, mikró, amit alapból 2,5-ös keresztmetszettel húznak ki, terveznek. Igen, jól látod, TERVEZNEK... (és általában 16B-re... ;)Egy általános szobai körre tökéletesen megfelel a másfeles 10c-vel, az elõzõek már elhangzottak figyelembevételével és nincs gond, ha bedugod a két kilowattos szemfelszedõgépet... :) Én sem biztosítanám 16-ra a másfelest... ;)
- Amúgy meg a nagyszerû LED tápegységek "nagyobb" darabjai visítva nyomták le a 10B-s kismegszakítókat, holott a normál áramfelvételük összességében 4 amper volt... Kapcsolóüzemû táp.
Akkor most hogyan tovább? 16A legyen a világításon is, másfeles keresztmetszeten? :)

Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2012. június 01., 13:31:58 DÉLUTÁN
Gyakorlati kérdésem az lenne, hogy vajon a 16 A terhelõáramtól az 1,5 vezeték elég, elolvad? Régen, nem olvadt el? Csak amióta az új szabvány elõírja, azóta elolvad, leég a szigetelése? A C és B karakterisztika nem csak az indítási áramok elviselésében különbözik egymástól? Valakinek van olyan gyakorlatban elõforduló esete, ahol a lakásban tartósan 16 A folyt a vezetéken, a dugaszoló aljzatba bedugott készülék miatt, és hiába a megfelelõ kötõelemek, elégett, elolvadt a vezeték szigetelése? Mert olyat már láttam, ahol a dugaszoló aljzat érintkezõje égett el 10 A hatására. Mikrohullámú sütõ üzemel alkalmanként pár percig, mosógép, mosogatógép is csak szakaszosan vesz fel nagyobb áramot, ha fûti a vizet, elektromos sütõ is ki-be kapcsolgat. Szép dolog a szabvány, de azért szerintem egy családi ház nem egy üzemi létesítmény. Aki minden szobába 2,5 vezetéket húz, és csinál 60 áramkört, annak sajnos elõbb-utóbb nem lesz munkája szerintem. Saját lakásomban is nyugodt szívvel behúztam a dugaljáramköröknek az 1,5 vezetéket, persze a nagyobb teljesítményû fogyasztók külön áramkörön, normális kötõelemekkel. B16-ra van biztosítva. Kókány vagyok? Vagy az ésszerûség keretein belül, mérlegelem a szabvány elõírásait, és próbálok tartani egy gazdaságosságon alapuló, megfelelõ mûszaki biztonsági szintet? Csupán az új szabvány nem engedi 16 A-ra biztosítani az 1,5 vezetéket, de ha valóban FI relé gondoskodik az érintésvédelemrõl, ennyire tûzveszélyes dolog ez? Ha így lenne, a lakások ezrei lángolnának az országban. A legtöbb tûzeset nem a 16 A-ra biztosított, korrekten megszerelt 1,5 mm2 vezetékek miatt van, úgy érzem....
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: helcs Dátum 2012. június 01., 14:05:16 DÉLUTÁN
Teljesen egyetértek Fecóval. A lakásáramkörök védõcsõbe húzott vezetékeit a megengedhetõ terhelés meghatározásánál "C" csoportba soroljuk. Ez azt jelenti, hogy az 1,5 mm2-es pvc szigetelésû vezeték 25 A tartós terhelõáram esetén eléri, de nem haladja meg a maximálisan megengedhetõ üzemi hõmérsékletet azaz pvc esetén a 70 celsiust. Ez azér magasnak tûnhet, de 16 A-nál arányosan alacsonyabb. 1,5 mm2-es vezeték esetén az alkalmazásnál inkább az érintésvédelmi ill. feszültségesési feltételek döntõek. Egyébként elég macerás bekötni a 2,5 mm2-es rezet egy dugaljba. Ha tud valaki szabványt amely kimondja, hogy 1,5 mm2-es pvc szigetelésû réznezeték nem biztosítható 10 A fölé, kérem hivatkozzon rá.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Laca83 Dátum 2012. június 01., 19:25:26 DÉLUTÁN
Tisztelt rabszolga!Figyelmedbe ajánlanám a következõket:
Feszültségesés, melegedés:
Egyfázison, 15 méter hosszú, 1,5mm2-es vezetékbõl kiépített áramkörön, 20A terhelõáram esetén ~10,6V lesz a feszültségesés. Ez 4,6%-ra jön ki, tehát sokkal több, mint az általános/világitási áramkörökre megengedett 1,5%, és van más is, mégpedig a bekövetkezõ vezetékmelegedés.
Akinek van erre módja, az terheljen meg ~20 A-rel, egy valamekkora darab, 1,5mm2-es vezetéket. Hacsak nem a kinnti hidegben történik ez, akkor rövid idõn belûl nagyon meleg lesz az a vezeték.
Ezután el lehet képzelni azt, hogy egy zárt csõben, ahol semmi hûtés nincsen -és ráadásul ugyannak az áramkörnek a nullavezetõje is ugyanúgy melegszik- mit eredményezhet az, ha van lehetõség, akárcsak ideiglenesen is 20A-rel terhelni egy 1,5mm2-es vezetõt. (A 16A-es "EU standard" kismegszakító közel 20A-nál old le)
Kétlem, hogy lehetõséget kellene adni a tulajnak arra, hogy "fûtõkábelekké" alakítsa a lakás erõátviteli vezetékekeit.
Csak egy példa: egy 6 lakásos tömbház villamos kiviteli tervében a falba sülyesztett védõcsövek, dobozok, aljzatok, kapcsolók, világítótestek stb. pontos tipusa mellett, azok helye is cm-es(!) pontossággal volt megadva, és így tovább. Még az adott csõbe behuzandó vezetékek -keresztmetszete/száma/színe is meg volt határozva. Minden egyes aljzathoz 2,5 mm-es vezetékkel kellett leállni és B16A-es kismegszakítókat írt elõ a tervezõ az egyes áramkörökre, az elosztótáblába. A világitási áramkörök 1,5 mm2-es vezetékbõl, B10A-es védelemmel voltak megtervezve.

Ki hogy szerel, az mindenkinek magánügye addig, amig baj nem történik és én szeretek nyugodtan aludni.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. június 01., 19:43:17 DÉLUTÁN
Én úgy tudom, hogy azért írták elõ a mai szabványokban a 1,5mm2-es vezeték 10A-re történõ biztosítását, mert a piaci trendekben gyakorta elõfordulnak olyan gyatra szigeteléssel (300-500V) ellátott és sokszor a hivatalostól némileg kisebb keresztmetszetû vezetékek, ahol a terhelhetõségi irányelvek súlyosan sérülnek. Persze attól még a szabványnak megfelel, hiszen az átütési szilárdsági határértéken belül vannak, de nagyobb melegedés hatására ezek már nem teljesítik a követelményeket. Ezt elkerülve és persze figyelembe véve a piaci trendet, határozták meg a 10A-es értéket.
Ha valaki mégis arra vetemedik, hogy a jóval drágább 1000V-os szigetelésû és valóban 1,5mm2-es vezetéket használ, mint régebben, az csak örülhet, mert biztos lehet abban, hogy a büdös életben nem fog elégni, még 16A-es biztosítónál sem, de ettõl függetlenül is csak hivatalosan, 10A-re biztosíthat a jelenlegi irányelvek szerint.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. június 01., 21:28:11 DÉLUTÁN
JUVILL még annyit hozzáfûznék,dugaljat  max B16  vagy C10 A-os kis automatával ,10A-os olvadóbetéttel lehet biztosítani . Felülvizsgálatnál ezt ellenõrizni is kell! 2011-es EBF kézikönyvben pontosan le van írva.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2012. június 01., 23:57:27 DÉLUTÁN
Akkor idéznék egy kiadással korábbi EBF kézikönyvbõl:

"Terhelhetõségre az új szabvány az eddigieknél sokkal bonyolultabb méretezési eljárást javasol, és nem veszi figyelembe azt, hogy a lakások nem fûtést tápláló áramköri vezetõinek terhelése évi átlagban 1000 óra alatt marad, így ezek néhány százalékos kismértékû túlterhelése elhanyagolható a vezeték élettartama szempontjából. (A vezetékszabványokban megengedett hõmérséklet 8-10 C°-kal való túllépése csupán azt jelenti, hogy az így túlmelegedett állapotú idõszak kétszeresen számít a vezeték élettartamába.) Ha azonban elfogadjuk ezt a körülményt, akkor nem követünk el hibát, ha ezek áramköreinek méretezésénél továbbra is  visszavont MSZ 14550-1:1979 szabvány "C" csoportjának terhelhetõségét vesszük figyelembe. (Ne feledjük: a szabvány alkalmazása önkéntes, így semmilyen szabványérték betartása nem kötelezõ-csak az elõírt biztonsági szint fenntartása kötelezõ!) Ez 1,5 mm2 rézvezetõre alapesetben 25 A, amit a lakásokban felléphetõ legkedvezõtlenebb körülmények mellett sem szükséges csökkentõ tényezõk alkalmazásával 20 A-nál kisebb értékre venni."

Akkor most mi is van?

Még eloszlatnék egy tévhitet. a C karakterisztikájú kismegszakító nem terhelhetõ jobban, mint a B karakterisztikájú. Túlterhelési tartományban, azonos feltételek mellett mûködnek! Különbség a zárlati tartományban van, a "B" típus mágneses gyors-kioldója a névleges áram 3-5×-e, a "C" karakterisztikának 5-10×-e. Tehát hagyományos értelemben vett tartós túlterhelésnél egyformán viselkednek. Az érintésvédelmi alfa szorzó a gyors kioldás miatt különbözteti meg Õket, tekintve a elõírt kioldási idõket!
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: rabszolga Dátum 2012. június 02., 10:11:52 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Laca83 Dátum 2012. június 01., 19:25:26 DÉLUTÁN
Tisztelt rabszolga!Figyelmedbe ajánlanám a következõket:
Feszültségesés, melegedés:
Egyfázison, 15 méter hosszú, 1,5mm2-es vezetékbõl kiépített áramkörön, 20A terhelõáram esetén ~10,6V lesz a feszültségesés. Ez 4,6%-ra jön ki, tehát sokkal több, mint az általános/világitási áramkörökre megengedett 1,5%,
és van más is, mégpedig a bekövetkezõ vezetékmelegedés.
Akinek van erre módja, az terheljen meg ~20 A-rel, egy valamekkora darab, 1,5mm2-es vezetéket. Hacsak nem a kinnti hidegben történik ez, akkor rövid idõn belûl nagyon meleg lesz az a vezeték.
Ezután el lehet képzelni azt, hogy egy zárt csõben, ahol semmi hûtés nincsen -és ráadásul ugyannak az áramkörnek a nullavezetõje is ugyanúgy melegszik- mit eredményezhet az, ha van lehetõség, akárcsak ideiglenesen is 20A-rel terhelni egy 1,5mm2-es vezetõt. (A 16A-es "EU standard" kismegszakító közel 20A-nál old le)
Kétlem, hogy lehetõséget kellene adni a tulajnak arra, hogy "fûtõkábelekké" alakítsa a lakás erõátviteli vezetékekeit.
Csak egy példa: egy 6 lakásos tömbház villamos kiviteli tervében a falba sülyesztett védõcsövek, dobozok, aljzatok, kapcsolók, világítótestek stb. pontos tipusa mellett, azok helye is cm-es(!) pontossággal volt megadva, és így tovább. Még az adott csõbe behuzandó vezetékek -keresztmetszete/száma/színe is meg volt határozva. Minden egyes aljzathoz 2,5 mm-es vezetékkel kellett leállni és B16A-es kismegszakítókat írt elõ a tervezõ az egyes áramkörökre, az elosztótáblába. A világitási áramkörök 1,5 mm2-es vezetékbõl, B10A-es védelemmel voltak megtervezve.

Ki hogy szerel, az mindenkinek magánügye addig, amig baj nem történik és én szeretek nyugodtan aludni.
Szerintem 3,04% és 6,9V a fenti esetben de te biztosan jobban kiszámoltad... ;)

Amúgy te tudod mirõl írsz?  :( Én nem errõl beszéltem! Olvass egy kicsit figyelmesebben, légyszíves...
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. június 02., 12:46:20 DÉLUTÁN
Rabszolga!
Ez nagyon frappáns válasz és pontos számítás a részedrõl. Én nem is számolgattam utána, de ugye Neked szólt a válasz, így nem is foglalkoztam vele. ;)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. június 02., 13:39:46 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2012. június 01., 23:57:27 DÉLUTÁN

Még eloszlatnék egy tévhitet. a C karakterisztikájú kismegszakító nem terhelhetõ jobban, mint a B karakterisztikájú. Túlterhelési tartományban, azonos feltételek mellett mûködnek! Különbség a zárlati tartományban van, a "B" típus mágneses gyors-kioldója a névleges áram 3-5×-e, a "C" karakterisztikának 5-10×-e. Tehát hagyományos értelemben vett tartós túlterhelésnél egyformán viselkednek. Az érintésvédelmi alfa szorzó a gyors kioldás miatt különbözteti meg Õket, tekintve a elõírt kioldási idõket!

Fecó, akkor magyarázd már el lécci nekem is, hogy amennyiben ez tényleg így van, akkor miért van az, hogy ahol egy nagy indulóáramú kéziszerszám (plaz én kék Bosch sikítóm) nem megy el B10A-es kismegszakítóval, ott egy C10A-el már minden gond nélkûl elmuzsikál? Illetve, ha a C-s karakterisztikájú kismegszakító a B-nél 2x-3x nagyobb zárlati áramot is átengedne delta t idõ alatt akkor valószínûleg nem lehetne alkalmazni, hiszen mire leoldana, addigra esetleg tartósan károsodna mondjuk az a mágneskapcsoló, vagy dugvilla, amivel az adott gépet csatlakoztatták.  Igenis, a B-st a C-tõl pontosan az különbözteti meg, hogy az ú.n. thermikus -tehát túlterhelési- Amper átengedõ képessége delta t idõ alatt jóval nagyobb, ha pontosak az infóim, akkor amíg a B-s a névleges üzemi áramérték 120-130%-át képes hosszabb ideig átengedni, míg a C-s ennek a 140-160%-át is ugyanannyi idõ alatt. A zárlatiáram tûrõképesség a kismegszakítón vagy x000, vagy x kA-es értékkel szokott szerepelni, általában bekeretezett számmal, s mely minél magasabb, nos annál jobb minõségû az adott kismegszakító. Épp ezért van az, hogy pl 630, vagy 1000A-es gyûjtõsínre közvetlenûl csak legalább 15kA zárlatiáram tûrõképességû kismegszakítókat lehet kötni, függetlenûl attól, hogy B,C, vagy netán D kategóriásak. Igaz?! A képen pl egy ilyen meglehetõsen jó minõségû, mellesleg 35A-es kismegszakítót láthatunk:

;)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. június 02., 14:28:23 DÉLUTÁN
Bocsi, de a mundér becsülete megkívánja:
http://biosolar.hu/stuff/uploads/kioldasi_jelleggorbe.pdf (http://biosolar.hu/stuff/uploads/kioldasi_jelleggorbe.pdf)
http://www.dvluzlethaz.hu/hasznalati/tracon_e05_2.pdf (http://www.dvluzlethaz.hu/hasznalati/tracon_e05_2.pdf)
http://image.schrack.com/katalogseiten/k_bm_6-2_22_hu.pdf (http://image.schrack.com/katalogseiten/k_bm_6-2_22_hu.pdf) ;)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2012. június 02., 14:42:47 DÉLUTÁN
"Fecó, akkor magyarázd már el lécci nekem is, hogy amennyiben ez tényleg így van, akkor miért van az, hogy ahol egy nagy indulóáramú kéziszerszám (plaz én kék Bosch sikítóm) nem megy el B10A-es kismegszakítóval, ott egy C10A-el már minden gond nélkûl elmuzsikál? Illetve, ha a C-s karakterisztikájú kismegszakító a B-nél 2x-3x nagyobb zárlati áramot is átengedne delta t idõ alatt akkor valószínûleg nem lehetne alkalmazni, hiszen mire leoldana, addigra esetleg tartósan károsodna mondjuk az a mágneskapcsoló, vagy dugvilla, amivel az adott gépet csatlakoztatták."

A flex, melyre hivatkozol, pont az indításnál veri le a "B" karakterisztikájú kismegszakítót, mert az indításnál a készülék a névleges áramának a többszörösét is felveszi lágyindítás nélkül. Azért történik, mert ez a karakterisztika 3-5× névleges túláramnál kiold. Gyanítom, egy komolyabb mûszerrel mérhetõ lenne az indításai csúcsáram, és bebizonyosodna, hogy ez valóban ebbe a tartományba esik. A "C" karakterisztika "toleránsabban" viselkedik, csak 5-10× túláramnál fog kioldani, tehát egy háromszoros indítóárammal rendelkezõ készülék elindul róla. Figyelem! Én nem a kismegszakítóban lévõ, a túlterhelés kioldásáért felelõs bimetálról beszélek, hanem a mágneses gyors-kioldóról! Itt a másodpercek tört része alatt lezajlik a folyamat. Az érintésvédelmi alfa szorzó emiatt kétféle. Testzárlatnál (nullázott rendszerben gyakorlatilag rövidzárlat keletkezik) egy "B" karakterisztikájú kismegszakító kisebb zárlati áramnál le fog oldani mint egy "C"-s, mert amint felfut a zárlati áram, és eléri a névleges áram említett 3-5-szörösét, bekövetkezik a leoldás. A "C" karakterisztikánál viszont nagyobb áramérték kell a kioldáshoz, emiatt a különbség. A nagyobb áramhoz kisebb ellenállás szükségeltetik ugyanahhoz az eredményhez. A névleges áram 5-10-szeresét természetesen igen rövid ideig engedi át a "C" karakterisztikájú is, ennyi idõ alatt olyan "tehetetlensége van a vezetéknek, hogy nem tud leolvadni a szigetelése, vagy károsodni. A kismegszakítóknak nem csak zárlati szilárdságuk van, hanem zárlakorlátozó szerepük is. A kismegszakítókat a KÉSLELTETÉS NÉLKÜLI GYORSKIOLDÓ JELLEGE szerint sorolják például "B" vagy "C" kategóriába. a megnevezésbõl látható, a túlterhelésben szerepet játszó ikerfémes védelemhez semmi köze. Mind az Érintésvédelmi kézikönyv, mind az EBF kézikönyv foglalkozik a dologgal, táblázatokba rendezi a kioldási idõket zárlati és túlterhelési tartományban is. Érdekességképpen most olvastam, hogy egy normál izzó, hideg izzószállal, felkapcsolásnál a névleges áram 7× is felveheti. Belegondoltam mit produkálna egy 15 ágú csillár 100 W-os izzókkal :) Egyebek között normál izzós világításra, ha a teljesítmény megközelíti a kismegszakító névleges áramát, már "U" típust ajánlanak! Elgondolkodtató...
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Laca83 Dátum 2012. június 02., 14:47:19 DÉLUTÁN
tisztelt rabszolga!Ezért a "figyelmedbe ajánlanám".... Nem én számoltam,de köszi,hogy felhívtad a "figyelmem" Errõl beszélek,Te irtad:Jól látod,Terveznek!!! Ennyi a tervezés!!Hibát hibára halmoznak a tervezõk is! Hiszen Õk is csak emberek,de te ütöd meg a bokád,és nem Õk!Mivel baj esetén a szerelõ(kivitelezõ) húzza a rövidebbet....Egyébként az állításomat  még mindig tartom,elõírások terén: pl:ÖVE-EN 1(kioldóáram) ÖVE-EN1,41( Vezetékvédõ berendezés hozzárendelése a vezeték keresztmetszethez) ÖVE-SN 40(olvadóbiztosítók) ÖVE-S 52 (kismegszakítók) Csak sorolhatnám tovább,de ha ezeket nem tudod az már gáz!Ezeket a szabványokat összevonták,más néven szerepeltetik,és ez írja elõpl:1,5mm vezetékhez max10Aolvadóbiztosító,vagy kismegszakító esetén max12a a maximálisan megengedhetõ védelem.16A -nél már a 2,5mm-es vezeték kell.Ugye azt írtad azért te nem használnál mindenhova 2,5mm-es vezetéket,és még mindig 1,5mm-es vezetékrõl beszélsz....Megjegyzem:ugyanez a szabvány írja elõ a fürdõhelyiségben "kialakítandó" védõzónát is.Tehát igaz az amit  a Tisztelt novill -és juvill  Úrak írtak! Indokolatlanul szerelnek fel olyan megszakítókat ("C") ahová a ("B") is megfelel.És még valami! Ha az áramszolgáltatói megszakító "B"-akkor minek az elosztóba "C"? Na erre adj nekem választ.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. június 02., 14:48:01 DÉLUTÁN
Gratulálok Fecó, ez így kerek. Nem akartam lelõni a poént elõre! :)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Laca83 Dátum 2012. június 02., 14:54:47 DÉLUTÁN
Tisztelt nyaki! nyugodtan lehet reagálni hiszen ez még mindig téma,sok szakinak nem elég egyértelmû néhány szabály.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2012. június 02., 15:07:26 DÉLUTÁN
Nincs ebben "poén" és az induló témának ez nem a teljes megoldása, de innen is látható hány felõl közelíthetõ meg ez a dolog, és mennyire nem egyszerû a kérdés. Egyfelõl itt vannak a szigorú, és egyre szigorúbb szabványok, más felõl itt vannak a régebbi szabványok, gyakorlati tapasztalatok. Maga az EBF kézikönyv is azt írja, a szabvány betartása nem kötelezõ, csak biztonsági szintet kell tartani. Uraim, itt bizony nagyon nehéz helyzetben vagyunk. Az áramszolgáltató már jó ideje csak "C" karakterisztikájú kismegszakítót szerel, sok gond és reklamáció volt régebben a "B"-sek miatt. Volt olyan hely, ahol a régi EB vagy Bakony kismegszakító elégett, lecseréltük egy újabbra "B" változatban, és jött is a telefon, hogy "nem tudjuk használni a gépeket, pedig a régi ugyanannyi amperes volt, és az elbírta". Viszont zárlati szilárdság szempontjából szigorúan 10 kA kerül fel.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. június 02., 15:14:44 DÉLUTÁN
Pedig igazság csak egy van, minden más csak körítés és magyarázás. :-\
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Novill Dátum 2012. június 02., 20:54:45 DÉLUTÁN
Látom, megoszlanak a szakmai vélemények szépen.  A hosszú gyakorlati évek során a gyakorlott villanyszerelõkben kialakultak a szakmai szokások és meggyõzõdések. Közben jönnek fel a fiatal kollégák is. Sokat lehet tanulni az iskolákon túl a gyakorlati életben. Minél több munkát végez, az ember élete során annál jobban kikristályosodik a szakmai tudás. Lehetnek szakmai ellen vélemények, amelyek adott esetben is megállják a helyüket.  Sõt még a szabvány elõírások szakmai helyességét is lehet vitatni olykor. Ezt bizonyítják részben a szabványváltozások is.  Igaz a szabvány elõírások nem kötelezõek. Vannak rendeletek, melyek viszont kötelezõ felülvizsgálatokat írnak elõ. A felülvizsgálok és szakértõk viszont a szabvány elõírásokat veszik alapul. Végül is kijelenthetõ, hogy közvetve mégis a szabványok elõírásai kötelezõek. Egy új létesítmény (építési engedéllyel) esetén kötelezõ az elsõ (ellenõrzés) felülvizsgálat, 7 KW felett tervezési kötelezettség van.   Ezek után a gyakorlatban a felülvizsgálatkor mégis elõtérbe kerül a kismegszakító értéke és jelleggörbéje. A munkám során gyakran találkozom azzal, hogy egyes kollégák állandó jelleggel csak ,,C" jelleggörbéjû kismegszakítókat építenek be. Itt a hozzászólásokban a kollégák igyekeztek megvédeni álláspontjukat.  A mûszeres vizsgálat során az alfa tényezõ ( vég áramköröknél) és a kismegszakító névleges áramerõssége által a mért hurokellenállás kiértékelése során  vannak olyan esetek, amikor nem védhetõ ezen álláspont.  Tény, hogy sok esetben nem tudni, hogy mi fog csatlakozni a dugaszoló aljzatokba.  Az esetek többségében a ,,B" jelleggörbéjû kismegszakítók megfelelnek a célnak.  Biztonsági szempontból is elõnyösebbnek tartom a ,,B" kismegszakítót.  Ahol pedig ,,C" szükséges azt általában lehet elõre tudni, ilyen például a klíma. A vezeték keresztmetszetet illetõen az MCu 1,5 es vezetékkel, B 16A –rel szereltük a dugaszoló áramköröket éveken, úgy hogy nem volt probléma. Nem beszélve arról, hogy a szerelvények terhelhetõsége a lakásokban 10/16A. Nem a vezeték égett el, hanem szerelvény hiba esetén. A szakmai elõírásokat viszont nem mi hozzuk.  Így a felülvizsgálatkor kénytelenek vagyunk az érvényben lévõ szabvány elõírásait figyelembe venni. Lakások esetén az olvadó betétek nem jönnek számításba.  Az áramszolgáltatoknál teljesen vegyes a B és C kismegszakítók alkalmazása.    Szerencsére ez a fórum már tele van jó szakemberekkel, és az ehhez kapcsolódó profi válaszokkal is, az észrevételeikkel legtöbb esetben egyet értek.  Az is igaz, hogy az érintésvédelem elavult fogalom az európai ( MSZ 2364/MSZ HD 60364) szabványok szerint,  de még jó sokáig így fogjuk használni.   ( Érintésvédelem helyett áramütés elleni védelem, mely két részre oszlik alap és hibavédelem. Érintésvédelmi mód helyett táplálás önmûködõ lekapcsolás védelmi mód. És így lehet tovább folytatni.)  A magyar szabványokon felnõtt szakember gárdának ezek az új elnevezések egy kicsit furcsák.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2012. június 02., 23:57:13 DÉLUTÁN
Idézetet írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. június 01., 21:28:11 DÉLUTÁN
JUVILL még annyit hozzáfûznék,dugaljat  max B16  vagy C10 A-os kis automatával ,10A-os olvadóbetéttel lehet biztosítani . Felülvizsgálatnál ezt ellenõrizni is kell! 2011-es EBF kézikönyvben pontosan le van írva.
Én meg annyit fûznék hozzá, hogy a dugaszoló aljzatoknak a névleges áramerõssége általában 16 A. Azt is leírtam már, hogy az alkalmazható "B"-s, vagy "C"-s karakterisztikát a berendezések jellege határozza meg, és nem a dugaszoló aljzat.
Lehet alkalmazni nyugodtam "C" karakterisztikát is, de a lényeg, hogy a megengedett hurokellenállás értéke 16A esetén nem haladhatja meg az 1,43 ohmot, mivel ezek végáramkörök, és az alfa kioldási szorzó ez esetben 10. (U fázisfeszültség/biztostó névleges érték x alfa)
Nem értem a C 10A-os kismegszakítót.
Több ezer ellenõrzést végeztem már.
Bocsánat.:) Ez érintésvédelmi téma.
Az EBF az más. De egyezzünk meg abban, ha van egy dugaszoló aljzat, és az 16 A-rel van biztosítva, az nem fog szétégni a terhelés hatására.
De nyugodtam megnézheted az adattábláját.:)
Megjegyezném még. Ha már ide írtad.
A dugaszoló aljzatokat olvadó biztosítóval - az új elõírás szerint - nem is lehet felszerelni.
Most írom itt a fórumon harmadjára. Mindenki másképpen csinálja.:)
Ellenõrizni viszont csak egy féleképpen lehet.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2012. június 03., 11:19:10 DÉLELŐTT
Azt hiszem elég jól átvettük a témát, az érintésvédelmi szempontokon át, (kiegészítve áramvédõ-kapcsolókkal), érintettük a méretezési dolgokat, tervezési elõírásokat, feszültségesést, melegedést. A témaindító Novill kolléga kérdése erre irányult:

"A vásárlások során sokszor tapasztalom, hogy a kollégák nagy szeretettel vásárolják a "C" jelleggörbéjû kismegszakítókat a lakások szerelésére. Olyan helyekre ahová megfelel a "B" jelleggörbéjû oda is "C" jelleggörbéjû kismegszakítókat építenek be. A felülvizsgálatok során is ilyen jellegû tapasztalatokkal is lehet találkozni. Kinek mi errõl a véleménye és tapasztalata?"

Tehát leszögezhetjük, hogy a felülvizsgálatok során, a "B", és "C" kismegszakítók különbsége az alfa szorzóban mutatkozik meg egyedül. A feszültségesésre, melegedésre, terhelhetõségre méretezésnél csupán a kismegszakító névleges áramát kell figyelembe venni, a karakterisztikáját nem. Abban az esetben ha nincs áramvédõ kapcsolónk, természetesen lehet fokozni az érintésvédelem gyorsaságát ha "C" helyett "B" jelleggörbéjû kismegszakítót használunk (pláne ha az elõzõt nem indokolja a berendezés, melyet védünk) de mint JUVILL kolléga is említette, ha megfelel a hurokellenállás értéke a 10-es alfa-szorzónak, már szabványos a munkánk! De a probléma felvetése is jól szemlélteti, egy szakembernek mennyi mindenre kell odafigyelnie létesítésnél. Gondoljatok bele, hogy egy családi házban, amit nem villamos tervezõ tervez, egy olyan villamos szakember, aki nem jártas a felülvizsgálatokban, annak vajon van elképzelése ezekrõl? Mondjuk ha elvileg a feszültségesésre és terhelésre méretezni tud (tudnia kell) akkor szerintem a hurokértékek is rendben lesznek.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2012. június 03., 13:12:05 DÉLUTÁN
Én már nagyon sok jegyzõkönyvet láttam és ott minden esetben a végáramköröknél 5-ös alfa szorzót tüntettek fel C-s kismegszakítóknál is, pedig B-sel jó lett volna.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. június 03., 18:18:43 DÉLUTÁN
Így igaz, fiúk! Az a lényeg, hogy jók legyenek a hurokimpi értékek, lehetõleg minden mérési ponton. Istenigazából 1-1 Á.K megbiztosításának méretezése-tervezése esetén fontos, hogy milyen hosszú az a bizonyos kábel/vezetékszakasz, mely az adott végpontokig halad, továbbá ezen kábel/vezeték hány másik és azon belûl hány eres kábellel (mert ugye 1-1 mondjuk 5 vezetõbõl álló MCu mellé nem húzgálunk ugyanabba a Mü csõbe másik 5 vezetõbõl állót, ugye?!) fut pl egy mondjuk 29-es, vagy nagyobb átmérõjû Mü csõben, illetve kábeltálcán. Pl a napokban kötöttem be egy ipari (400V 6.6kW) mosogatógépet, melyet ugye 5x2.5-ös MT-vel kötöttem be, hiszen a gép 10m-re található a fõelosztótól és mert a maximális áramfelvétel okán bõségesen elegendõ volt a a B16A-es 3 fázisú kismegszaki és persze mellé egy -remélem, megbízható lesz?! ::)- Tracon 30mA-s 25A-es Fi-relé. Mellesleg,a készülék "dögcédulájára" csak annyi volt írva 20A,de ez ugyebár a kummulált maximális áramfelvétel. Lehet, hogy tán elég lett volna egy B10-es, vagy esetleg B13-as kismegszaki is, de valahogy úgy voltam vele, hogy inkább legyen 16A-s, mert egyrészt nem is volt nálam kisebb, másrészt ha valamilyen "szerencsétlen együttállás" okán esetleg mégis valamelyik fázison mégis 15-16A terhelés lesz, akkor se csapjon le a kisebb cucc és mert a 10m nem olyan hossz, ahol jelentõsebb feszkóesés következne be, ezért a gép kb 10 perces vízfelfûtési ciklusa alatt nem melegítheti fel a kábelt vészes hõmérsékletre. 
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: balzsi Dátum 2012. december 17., 21:24:08 DÉLUTÁN
Az adott, hogy mekkora a kismegszakító értéke a szolgáltatói (méretlen) oldalon, viszont arra van-e valamilyen szabvány, jogszabály, hogy milyen karakterisztikájú kismegszakítót kell felszerelniük egy csere alkalmával. Ugyanis az elég gáz, ha valakinek a mért oldalon "C"-s van, a szolgáltató meg felszerel "B" kismegszakítót.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Novill Dátum 2012. december 18., 07:14:32 DÉLELŐTT
Azzal nem sokat tudunk kezdeni, hogy a méretlen oldalon milyen kismegszakítót épít be a szolgáltató. Legfeljebb kérhetjük, hogy milyet építsen be. Viszont a mért oldalon már mi határozzuk meg egyértelműen.  Általános alapelv a B jelleggörbéjű kismegszakítókat vezeték védelmére, ohmos fogyasztók védelmére, a C jelleggörbéjű kismegszakítókat főleg induktív fogyasztók védelmére építjük be. A lakásokban gyakran vegyes jellegű fogyasztók dominálnak. Én a magam részéről ekkor inkább B jelleggörbéjű kismegszakítókat építek be. A szelektivitás szempontjából a lakásoknál  a méretlen oldalon 32 A kismegszakítóhoz jól illeszkedik a 16A.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 18., 20:57:18 DÉLUTÁN

Szerintem a 32A-os kismegszakítóhoz - a szelektivitás tekintetében - a 16A, már nagyon jó. Ha azt vesszük figyelembe, hogy amperitás szempontjából, a szelektív túláramvédelmi lépcsőt már két névleges áram nagyság kielégíti.
pl. 16A - 25A. Viszont nehéz megvalósítani főleg egyfázisú betáplálásnál, és több áramkörre bontás esetén, nagyobb egyidejű terheléskor.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: wpetya Dátum 2014. december 22., 01:23:03 DÉLELŐTT
Én már találkoztam olyannal, hogy lakásban nem volt megfelelő a B-s megszakító, mert túl gyors volt. Én a dugaljakra C-s megszakítókat szoktam tenni ezért. (A mosógép, porszívó, nagyobb teljesítményű számítógép leoldhatja a B-st.) A többi B-st kap, bár egyre több az induktív világítótest. 
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2014. december 25., 12:45:36 DÉLUTÁN
Idézetet írta: wpetya Dátum 2014. december 22., 01:23:03 DÉLELŐTT
Én már találkoztam olyannal, hogy lakásban nem volt megfelelő a B-s megszakító, mert túl gyors volt. Én a dugaljakra C-s megszakítókat szoktam tenni ezért. (A mosógép, porszívó, nagyobb teljesítményű számítógép leoldhatja a B-st.) A többi B-st kap, bár egyre több az induktív világítótest.

Korábbi hozzászólásokat olvasva ebben a témában, már írtam a kismegszakítók érintésvédelmi alkalmazását illetve.
A megengedett hurokellenállás érték meghatározó, mindenképpen figyelembe kell venni a kismegszakítók karakterisztikáját.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 21., 20:34:25 DÉLUTÁN
Ha szabad közbeszolni, az utobbi két hétben olyan helyeken voltam ahol C-s kismegszakitokat raktak fel, ma boyler tisztitasom volt 150l-es 1800w fűtőszállal, a feszültségmentesitéskor az orában láttam, hogy B10-est tett az e-on a vezéreltre, a szerelő az elmenőre C-16-ost a fi utan.  Nappalin mind C16 volt elmenöre, mig a fő biztik B-sek voltak. Mi ebben a rácio?

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 21., 20:39:05 DÉLUTÁN
A másik helyen a fő bizti b 16, a sulyesztett elosztoban vilagitas b10, dugaljakra 1,5-es Mcuhoz c16A, mig az alsoépulet betapnak 2,5-est C25A biztit rakott. Hol a rácio? Vagy valamirol lemaradtam?

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 21., 22:59:34 DÉLUTÁN

"Mi a ráció?"
A szakmai felkészültség! ;)
Hol van szelektív túláramvédelem szerinted?
Mi a gond a keresztmetszet biztosításokkal? Miért nem megfelelő a dugaszoló aljatoknak 16A-os, a világításnak 10A-os biztosító?
Mennyi a teljesítmény igény? ;)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 22., 08:50:39 DÉLELŐTT
A dugaljnak ok a 16-os, de ne ugy, hogy egymásra fűzve van 6 két szoban keresztul. Arról nem beszélve, hogy majdan a fűtéshez fűtőpanel lesz felszerelve szobánként. 2000w-osak. Igy már másabb gondolom a kép. Az also epulethez ha jol szamoltam a 25a-re 4-es keresztmetszet kellene mivel kb 25m-t sétál a vezeték. Remélem nem rossz a gondolatmenetem.

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: balzsi Dátum 2015. február 22., 11:11:50 DÉLELŐTT
Amennyiben jól értelmezem,
Vezérelt:
B10 > C16
Nem vezérelt:
B16 > B10
       > C16
       > C25
Nos ezekben az esetekben én nem sok "rációt" látok, kivétel a nem vezérelt B16 > B10-es leosztása. Vezetékvédő kismegszakítók kioldási tulajdonságait nézve, B karakterisztikájú kismegszakító kioldási értéke 5xIn, míg a C-snek 10xIn. Másik kérdés a 25m-es 2,5-ös vezeték védelme C25-ös kismegszakítóval. Alapban nem szerencsés, de hurokimpedancia szempontjából még lehet jó az érték. Egyébként 1,5-ös vezetékre is szerepelnek C16-os kismegszakítók villamostervekben.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: nyaki Dátum 2015. február 22., 12:42:51 DÉLUTÁN
Jelen szabványi környezetben az 1,5mm2-es kismegszakítóra alkalmazható kismegszakító értéke max. 13A. A 2,5mm2-esre pedig 16A.
Ha a hurokimpedancia engedi, akkor lehet 20A, de ezt meg kell tudni magyarázni, ám a dugaljak védelmére semmi esetre sem megengedett.
Régebben simán berakták a 25A-est vezetékvédelemre, de szerintem ez azért már túlzás.
A 4mm2-esre max. 25A a megengedett.
Általánosságban a rézre megengedett maximális áramsűrűségre 8-10A/mm2-rel számolhatunk a rézveszteség és a környezeti hőmérsékletek figyelembevételével.
Nyilván mindenki azt használ, amit akar, de azt meg s kell tudni védeni egy baj esetén.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. február 22., 17:30:27 DÉLUTÁN
Hogy mi a ráció? Hát elsősorban az, hogy -a jelenlévők természetesen kivételek!!!- a vérbeli villanyászok már nagyrészt az Osztrák, NSZK, Holland, Grét-Britán, Amcsi és persze Ausztrál reláció vill hálózatait szerelik, építik ki, s akik meg itthon "okosban" csinálnak főként családi házakat, nos azok már arra sem jók, hogy egy zseblámpát megjavítsanak, mert még azt is képesek elkúrni, nem kicsit; nagyon!  :'( Az a gáz, hogy sokaknak halovány fogalmuk sincs arról, mi az a zárlati szelektivitás, hurokimpi érték fontossága, nem is beszélve arról, hogy mit változtat a feszültségesés és ezáltal a kábelen/vezetéken folyó áramerősség értékén annak hossza! Tehát ami csont nélkül elmegy (20A) egy mondjuk 5-8 méteres 3x2.5-es MT/MBCU kábelen, na az már csúnyán nem megy el egy 20 méter hosszú, ugyanekkora +metszetűn!!! Ha pedig 5 eres az adott kábel, tehát L1-N,L2-N,L3-N viszonylatokban is fennáll a fázisonkénti 16-16A, nos akkor igen rövid kábelszakasz használható a fentebbi +metszetből, pláne amennyiben C karakterisztikájú a megbiztosítás (D-ről már nem is beszélek, mert ott aztán tényleg csak 4mm2-es lehet a felhasználható kábel ereinek +metszete még 16A esetén is!)  :(
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Villanyreszelő Dátum 2015. február 22., 18:41:58 DÉLUTÁN
Jó estét kívánok!

Jó ez a hurokimpedancia téma sokat lehet tanulni belőle,főként egy mezei villanyosnak aki nem rendelkezik sem több százezres műszerrel a megállapításához,sem a volt amper mérős módszer gyakorlati elsajátításával szerelések alatt,sem felülvizsgálati engedélyel.Megmondom a frankót nem láttam még egy villanyászt sem hurkot mérni,(ha jól tudom nem is kell)és ez alapján felrakni a kismegszakítót.Mi a protokol? Ki kellene hívni egy szabványossági felülvizsgálót?Vagy felteszem a B-t,ha lever akkor javaslok egy ÁVK-t a C-hez,vagy vezeték cserét hátha megjavul a hurka. Gyakorlatban kihívnak valaki mást és felteszi a C-t 600 pénzért.Én vettem egy célműszert ilyen célra,de másnál még nem nagyon láttam.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: balzsi Dátum 2015. február 22., 19:09:12 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. február 22., 12:42:51 DÉLUTÁN
Jelen szabványi környezetben az 1,5mm2-es kismegszakítóra alkalmazható kismegszakító értéke max. 13A. A 2,5mm2-esre pedig 16A.

Szabvány ide vagy oda, villamosmérnöki tervben simán engedélyezett az 1,5-ös vezetőre a C16-os kismegszakító, függetlenül a szerelés utáni hurokimpedanciától.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Novill Dátum 2015. február 22., 19:33:16 DÉLUTÁN
Abból kell kiindulni, hogy egy villanyszerelő az általa elvégzett munkáért büntető jogi felelősséggel tartozik. Ez független attól, hogy vállalkozó, fusizó vagy akár szakképzetlen személy. A Ptk, btk  és az  érvényben lévő egyéb jogszabályok valamint a mindenkor vonatkozó műszaki előírások és szabványok egyértelműen kijelölik a követendő irány vonalat. A szakembertől egyértelműen elvárható a szakma ismerete.Így a hurokellenállás, földelési ellenállás, szigetelési ellenállás mérés, stb. ismerete úgy gondolom egy mezei villanyszerelőnek is alapkövetelmény. Továbbá felülvizsgálói jogosultság ( OKJ vizsga) nélkül is lehet ellenőrizni a saját munkánkat saját megnyugtatásunk érdekében is. Egy használt műszer nem több százezer, hanem néhány tízezer forintért is kapható már ha jól körbe nézünk. Kérdem én hogyan nullázunk egy hálózatot, ha nem tudjuk a feltételek ellenőrzését elvégezni. A kivitelezői nyilatkozat kiadása e nélkül kockázatos. Ha nem ismerjük az MSZ HD 60364-4-41: 2007 szabvány előírásait az áramütés védelem tekintetében ( és a többi előírást) abból probléma lehet későbbiekben. Ma kerestek egy helyről, hogy a múlt héten pénteken kicserélték a méretlen légvezetéket a villanyóráig és azóta ráz a vízcsap. Ezután mindenki másra mutogat a felelősség tekintetében. Ez pedig a szakembernek egyértelmű képlet. Sokat vitatkoznak itt a fórumon a kismegszakítók jelleggörbéiről, hogy melyiket alkalmazzák. Pedig egyértelmű, mint váltó kapcsoló bekötése  :D.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Villanyreszelő Dátum 2015. február 22., 20:41:33 DÉLUTÁN
Legyen ez egy irányelv.
Sajnálom a tátongó űrt a szabvány-jogszabályok,és a gyakorlat közt.
Megdöbbent hogy idős TMK villanyszerelő így éli le az életét,és üzemcsarnok felülvizsgálók hanyagságait látván komoly gyáregység üzemek dolgoznak brutális villamos szabvány hiányosságok mellett.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: faxelektro Dátum 2015. február 22., 21:17:27 DÉLUTÁN
Jó estét
               Van egy vadi új lakás három szoba,nappali,konyha fürdőszoba+WC,előszoba,garázs.
A lakás le van fűzve a vezetékek csőbe huzva le vakolva.
                1-szoba 4dugalj 1.5réz vezeték-ez egy áramkör fogyasztok-TV+2drb éjeli lámpa,néha porszívó
                2-szoba 3dugalj 1.5réz vezeték-ez is egy külön áramkör  TV-HI-FI+1drb éjelitlámpa,néha  porszívó
       
         3-szoba-ugyan az mint a 2-es szoba
         4-nappali 6 dugalj 1.5 réz vezeték-külön áramkör fogyasztók, plazma Tv ,akvárium,porszívó
         5-konyha2+2+2 dugalj 2.5 réz három áramkör fogyasztok mikrohullámú sütő,hűtő,villanykályha,5kW
                                                                                                    gőzelszívó,kávéfőző
         6-fürdőszoba+WC 1.5réz egy dugalj+2drb világítótest egy áramkör
         7-előszoba- 2drb világítótest egy dugalj ez is egy áramkör
         8-garázs-2drb dugalj+2drb2x36W NEON külön áramkör dug alj,külön világítás
        9-nappali világítás 12drb lead spot+csillár 6drb 3W Leeddel egy áramkör
      10-másik három szoba egy-egy csillár led égőkkel egy kűlön áramkör
  Az lenne a kérdésem,hogy milyen kismegszakítókat kell tenni áramkörönként,hová kell BvagyC tipusu és hogy kell-e hurokellenállás érték mérés ha nincs drága mérőműszerem.
                 
                     Nem tudom érthető-e nagyon köszönöm a segitséget                                           
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Safety Dátum 2015. február 22., 21:20:05 DÉLUTÁN
Idézetet írta: balzsi Dátum 2015. február 22., 19:09:12 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. február 22., 12:42:51 DÉLUTÁN
Jelen szabványi környezetben az 1,5mm2-es kismegszakítóra alkalmazható kismegszakító értéke max. 13A. A 2,5mm2-esre pedig 16A.

Szabvány ide vagy oda, villamosmérnöki tervben simán engedélyezett az 1,5-ös vezetőre a C16-os kismegszakító, függetlenül a szerelés utáni hurokimpedanciától.

Álljunk meg egy pillanatra! Mielőtt pálcát törnénk bárki felett, jó ha tudjuk, hogy nem ennyire egyszerű a helyzet. A vezetékek (kábelek) terhelhetőségét jelenleg az MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány határozza meg. "Mindössze" 107 oldalon keresztül (angol nyelven) taglalja a mintapéldákat amelyeket figyelembe kell venni egy vezetőér terhelhetőségének meghatározásakor. Elsősorban a keresztmetszet és a hűlési viszonyok határozzák meg a terhelhetőséget, ebből kifolyólag fontos, hogy egy kábel földben, levegőben, védőcsőben, kábeltálcán stb. helyezkedik el, illetve mennyi a terhelt vezetők (kábelek) száma, ezek mennyire közel helyezkednek el egymáshoz. A balzsi által felrakott rajzon az látszik, hogy egy silótartályon vagy a környezetében elhelyezett dugaszoló aljzatokat NYY-J 5x1,5mm2 kábellel táplálták meg. A hivatkozott szabvány B.52.10. táblázata szerint amennyiben a kábel külső felületen önállóan, vagy kábeltálcában helyezkedik el, akkor a terhelhetősége 18,5 Amper. Tehát a tervező feltehetőleg figyelembe vette ezeket a szempontokat. A tervező a kábelhossz ismeretében tud számolni elméleti hurokimpedanciát is, ez esetben azonban az érintésvédelmi kioldószerv 30mA RCD (áram-védőkapcsoló), tehát kizárt, hogy ez problémát okozzon.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 22., 21:43:39 DÉLUTÁN
Sok vélemény elhangzott, a kérdés elhangzása óta, viszont a kérdés számomra még nyitott. A c16-os 15méteren 1.5-es vezetékkel "elbirja" a szobankénti


Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 22., 21:46:47 DÉLUTÁN
2000w-os fűtőtestet ill a többiről használt fogyasztót? A 2.5-es c25-el alsó épület betáp kicsit szerintem alulméretezett, vagy tulbiztositott.


Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 22., 21:49:31 DÉLUTÁN
=)

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: 980POWER Dátum 2015. február 23., 01:13:16 DÉLELŐTT
Egy jó teszt bármilyen kérdésre képes megadni a választ.  :) De, inkább fordítva tegyük fel a kérdést mekkora vezetéket tegyünk az adott biztosító berendezéshez az adott helyszíni körülmények figyelembevételével. Feszültség esésre méretezünk általában, de a melegedés a veszélyesebb tényező, viszont ritkábban okoz gondot, de csak egyszer kell és akkor ott a baj. Szépen fel lehet fűteni az 5*2,5mm2 vezetéket B20 bakonyi kismegszakítóval való védelemmel, de az nálam szabadon vezetett és max. 45 percig van használva 1-1 alkalommal. Kellemesen meleg tapintású, nem forró, de csak 5300W motor megy róla, nyáron melegebb, de itt ugye nincs kihasználva a 20 amper, mi lenne, ha ki lenne használva? Ha a kérdésben feltett 25 ampert vesszük figyelembe, akkor még több terhelést tesz lehetővé és csőben még kevésbé távozik a hő, vagyis még melegebb lehet. Azért kíváncsi lennék hány ampernél olvad meg a szigetelés. láttam már ilyet még gyerekként, gyönyörűen távozott a szigetelés fűst és fényjelek nélkül, egyszer csak kilátszottak az erek a kábelből az elejétől a végéig szinte egyszerre jelent meg a belseje, zárlat se lett, mert észre vettük.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: NagyPS Dátum 2015. február 23., 14:39:35 DÉLUTÁN
Melegedésre a legnehezebb kérdés ezt szinte minden irodalomban táblázatokból adják meg a jól ismert Keresztmetszet / elhelyezési mód A, B, C, Azon belül AL vagy CU vezető / majd a keresztezéseknél az Amper, a régi MSZ 172 ben is ez szerepel. Képlettel még nem találkoztam csak inkább kábel veszteséget számítóval.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 23., 18:43:44 DÉLUTÁN

Egy megjegyzésem azért lenne az előzőekben leírtakhoz.
Hogy most az MSZ HD 60364 szabványsorozat van érvényben, az rendben. Ez a szabvány - jelenleg - meghatározza, hogy milyen keresztmetszetet hány amperrel kell biztosítani. Ok, ezt most alkalmazzuk. De csak azokra a létesítésekre, amelyek az uniós szabvány hatálybalépése után történtek.
Korábbi létesítésre úgy gondolom még az előző szabvány, az MSZ 14550 vonatkozik.
Azt is tudjuk, hogy minden létesítést, a létesítés ideje alatt érvényben volt szabványok alapján kell felülvizsgálni. ;)
Nem olyan egyszerű azért ez a téma, mivel igen csak vannak még a múltból való szerelések.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. február 23., 21:22:36 DÉLUTÁN
És akkor még nem is beszéltünk a "korcs" szerelésekről, tehát ahol a hálózat bizonyos részei még az ántivilágban, bizonyos része(i) pedig mostanság készültek, tehát gondolok itt egy régi épületben lévő mezős kapcsolószekrénytől (melyben még mutatóban sincs pl. intelligens megszakító) elinduló zsírúj NAYY, netán SZAMkAM, esetleg MBCU, vagy épp MT kábelekkel megtáplált új épületről, ahol nyilván az új szabványok alapján lett kialakítva minden.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2015. március 01., 17:16:59 DÉLUTÁN
A kismegszakítók karakterisztikájának csak a gyors-kioldó működésénél van szerepe.  Tartós terhelési viszonyoknál, túlterhelési tartományban egyformán viselkednek, mindegy hogy B vagy C a jelleggörbe. Tehát egy C16 A semmivel sem terhelhető jobban mint egy B 16 A. Szerintem ezt is fontos tudni ha terhelésről beszélünk...
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. március 01., 17:50:30 DÉLUTÁN
Fecó, ezt senki nem is állította! Azt viszont állítjuk, hogy különböző delta t idő alatti túláram tűrési, átengedési képességeik vannak és ugye ez a lényeg...
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2015. március 01., 17:57:30 DÉLUTÁN
Világos, de ezek a különbségek csak gyorskioldásnál vannak jelen, mondjuk amikor kismegszakító az érintésvédelmi kioldószerv. Itt van jelentősége a hurokellenállás értékének is. Abban az esetben, ha Fi relé gondoskodik az érintésvédelemről, máris teljesen mindegy lesz a karakterisztika.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: balzsi Dátum 2015. március 02., 21:06:09 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2015. március 01., 17:57:30 DÉLUTÁN
Abban az esetben, ha Fi relé gondoskodik az érintésvédelemről, máris teljesen mindegy lesz a karakterisztika.

Úgy gondolom, hogy villanymotor indításnál sem mindegy a kismegszakító karakterisztikája.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2015. március 02., 21:17:13 DÉLUTÁN
Természetesen a hurokellenállás tekintetében értettem, elnézést ha megtévesztő volt. Arra gondoltam, ha nem a kismegszakító az érintésvédelmi kioldószerv, akkor nem kell törekedni az alfa szorzó alacsony értékére. Motorindításnál a gyorskioldó jut szerephez, B esetében 4-5* névleges áramfelvételnél történik kioldás, C esetén 10* névlegesnél. Nyilván itt ez lesz a szempont.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2015. március 02., 21:50:49 DÉLUTÁN


"Motorindításnál a gyorskioldó jut szerephez..."
Nem vitaképpen írom. Nem a lomha kioldású, vagy a "C" karakterisztikás inkább.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2015. március 02., 22:23:52 DÉLUTÁN
Gyorskioldó alatt a mágneses kioldót értem, nem a bimetálost :)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Tartarus85 Dátum 2015. szeptember 08., 01:06:54 DÉLELŐTT
Üdv!

Érdeklődnék, hogy tehetek-e biztonsággal Bakony No 22-L mérőóra kismegszakító után C 10A-es Moeller-t? Tudtommal a Bakony karakterisztikája a B és C között lehet valahol.

Valakinek van tapasztalata a HIMEL márkájú kismegszakítókkal?

Előre is köszönöm a segítséget!
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: tothgyula Dátum 2015. szeptember 08., 09:45:52 DÉLELŐTT
Üdvözletem!
A Bakony typusú kismegszakító zárlati megszakítóképessége kisebb mint az említett C10A-es. Zárlat esetén mindkettő le fog oldani. Ha már régi a plombázott (Áramszolgáltató tulajdonában lévő) kis megszakító, inkább ezt kellene lecseréltetni.
Üdv:TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Tartarus85 Dátum 2015. szeptember 08., 11:55:34 DÉLELŐTT
Üdv!
Köszönöm! Igen régi plombázott, órát persze újra cserélték mellette..
Akkor marad az, hogy a vezetékekhez illetve fogyasztókhoz méretezem a kismegszakítókat, később pedig cseréltetjük a Bakonyt.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2015. szeptember 08., 17:07:39 DÉLUTÁN
A 22 fokozatszámú Bakony kismegszakító 16 A névleges áramú. Zárlati szilárdságra a színes gombosak tudnak 6 kA-t. Milyen szempont alapján kérded, hogy jó lesz-e a C10-es utána? Szelektivitás? Vagy terhelőáram? Zárlati szilárdság?
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Tartarus85 Dátum 2015. szeptember 08., 17:39:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2015. szeptember 08., 17:07:39 DÉLUTÁN
A 22 fokozatszámú Bakony kismegszakító 16 A névleges áramú. Zárlati szilárdságra a színes gombosak tudnak 6 kA-t. Milyen szempont alapján kérded, hogy jó lesz-e a C10-es utána? Szelektivitás? Vagy terhelőáram? Zárlati szilárdság?

A szelektivitás volt a kérdésem fő szempontja. 16A-es névleges áramát azt egyből megtaláltam táblázatban, viszont a karakterisztikájával kapcsolatban csak annyi információt találtam, hogy nagyjából a mai B-snek felel meg, de talán kicsit lomhább. Új lakáselosztót szerelek fel a régi gumantábla helyére és nem szeretném, ha a mikró, porszívó, mosógép lecsapkodná a kismegszakítókat induláskor, de azt se, hogy zárlat esetén az óránál menjen le.

Talán butaság is volt a kérdésem, lehet nem egy kőkorszaki hulladékhoz kell alkalmazkodni, hanem egyből cseréltetni..
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2015. szeptember 08., 17:47:33 DÉLUTÁN
Abban az esetben ha a mérő és az elosztó között viszonylag kicsi a távolság, nem biztos hogy egy rövidzárlatnál az az egy lépcső garantálja, hogy nem megy le mindkét kismegszakító. Viszont ha 10 A-ról elüzemel amit akarsz, és a vezetékek is ennek megfelelőek, akkor bajt nem csinálsz vele az biztos.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: papo Dátum 2016. március 16., 08:06:45 DÉLELŐTT
Uraim. Mindannyian egy táblázatra hivatkoztok, amiben az utolsó oszlopban van leírva a biztosító érték.
Kicsit utánanéztem ennek, persze nem teljesen. Egy régi visszavont szabvány az MSZ 14550-1-ben találtam meg ezt a táblázatot az utolsó oszlop nélkül!

Úgy néz ki, hogy ez az "igazi" táblázat, és ez nem tartalmaz biztosító értéket. Persze meggyőzhető vagyok, és kíváncsi is, hogy mi az igazság.
Közben azt is tudom, hogy az új HD szabvány már ezt felülírta.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: JUVILL Dátum 2016. március 26., 21:21:29 DÉLUTÁN


Úgy gondolom, hogy a karakterisztikák figyelembe vétele mellett, gondoskodni kell a szelektív túláramvédelmi lépcsőről is.
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. május 12., 18:08:33 DÉLUTÁN
Idézetet írta: papo Dátum 2016. március 16., 08:06:45 DÉLELŐTT
Uraim. Mindannyian egy táblázatra hivatkoztok, amiben az utolsó oszlopban van leírva a biztosító érték.
Kicsit utánanéztem ennek, persze nem teljesen. Egy régi visszavont szabvány az MSZ 14550-1-ben találtam meg ezt a táblázatot az utolsó oszlop nélkül!

Úgy néz ki, hogy ez az "igazi" táblázat, és ez nem tartalmaz biztosító értéket. Persze meggyőzhető vagyok, és kíváncsi is, hogy mi az igazság.
Közben azt is tudom, hogy az új HD szabvány már ezt felülírta.
Na hálistennek végre valaki, pedig már vagyunk majdnem nyolcmilliárdan...
A biztosítóértékes táblázat az a saját hátába szúró skorpió esete, hiszen minek is van benne ilyen meg olyan terhelhetőségi érték, ha egyszer jóval kisebbre biztosítható? :) Ez is hogyan nem tűnt még fel senkinek...
Miként Papo írja, a szabványban nincs biztosítóérték. Hogy mire kell biztosítani, azt a szakmai tanulmányok megmondták a képzés során - de persze például az MSZ 1600-ban is elég jól benne volt.
Legjobb tudomásom szerint ez az utolsó oszloppal felbővített táblázat egyedül a Hámory-féle Villanyszerelés egyik, vagy tényleg utolsó kiadásában jelent meg (nekem a 8. átdolgozott, 1979-es van meg, abban ez van), innen indult hódító útjára. Egyébként
További apró (vagy nagy) gondok ezzel:
Az MSz 14550-1 utolsó két kiadása az 1970-es, és az 1979-es. A kettő között alapvető eltérés van, ami a csoportokat illeti.
Az 1970-esben az A csoportba tartoznak az egyerű főáramköri vezetékek vakolat alá szerelve a vezetők számtól függetlenül, és a C-be a szabadon szereltek.
Az 1979-esben meg a C-ben vannak a lakások nem fűtés céljára szolgáló vezetékei.
Az amperek meg eléggé változatlanok.
Néha ugyan felmerül bennem a kétség, hogy egyszerűen elgépelte az illető kisasszony ezt az egészet, de ha nem... :D

Van, aki észreveszi az ellentmondást, és saját maga oldja fel, úgy, hogy honlapján összemixeli a kettőt: C csoport az szabadon szerelt egyerű vezetékek, és lakások fogyasztásmérő utáni vezetékei
Ez már a saját szabvány kidolgozásának az esete. :D

Az kissé humoros, hogy az egyerű vezetékből sok honlapnál, dolgozatban lesz egyszerű, ami ugye... hogyismondjam... el nem olvassa, amit bemásol, vagy el nem gondolkozik az egymás után rakott betűk jelentésén...

A legtöbb honlapon (amit megnéztem, egy kivételével mindegyiken) a régebbi besorolás vagy a vegyes látható.


Jó lenne már, ha a félinformációk eltűnnének. De az kimondottan szégyen, hogy közép- és felsőoktatási intézmények oktató ma ezt oktatják.

Üzenet összefûzve: 2017. május 12., 18:13:52 DÉLUTÁN

...az említett Hámory már nem a szerző műve, hanem egy szerkesztő bizottság átdolgozta. A terhelésről a 2., fejezetben esik szó, de az nem szerepel az átdolgozottak között. Mindenesetre Hámory (vagy az átdolgozó) azt írja a következő oldalon, hogy: Ha a terhelhetőséget megállapítottuk, akkor a biztosító áramerőssége a terhelés értékéhez legközelebb eső, annál kisebb (vagy egyenlő) legyen.
Ennek van értelme, a táblázat utolsó oszlopának nincs. :)
Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Strohmmann Dátum 2019. október 16., 23:46:27 DÉLUTÁN
"Ha a terhelhetőséget megállapítottuk, akkor a biztosító áramerőssége a terhelés értékéhez legközelebb eső, annál kisebb (vagy egyenlő) legyen.
Ennek van értelme, a táblázat utolsó oszlopának nincs. :)"

Én mindig azzal nyugtattam magam, hogy biztos a kismegszakító hőkioldójának szorzótényezőjével (1,15-1,45) tehát kb, 1,3-mal visszaosztva alakították ki az utolsó oszlopot. És ennek így talán van is értelme, mert 10A-re biztosítod a 1,5-es rezet, de ha túlterhelik, simán folyhat 13-14 A, akár viszonylag hosszú ideig mire a kismegszakító old, és akkor is benne maradsz a 16-ban. Szóval egyfajta biztonsági tényező.

Cím: Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
Írta: Fecó Dátum 2019. október 17., 17:41:17 DÉLUTÁN
Az MSZ 14550-1 szabványt visszavonták 1998. június 1-én. Érdekességképpen a 2-3-4-5 pontjai még érvényesek. Értem én hogy lehet visszavont szabványra is hivatkozni ha nincs más, meg nem kötelező a szabvány, meg a régi jobb volt, de sajnos a felülvizsgálók kivételével a villanyszerelőknek is túl kell lépni rajta. Szegény felülvizsgálók meg cipeljék a súlyát a villamos szabványoknak visszamenőleg több évtizedre :) Tehát több mint 20 éve érvénytelen! Sztrogoff kolléga előtt le a kalappal a történelmi visszatekintést illetően:)