Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Kérdések - válaszok => A témát indította: horgaben Dátum 2016. április 25., 06:50:03 DÉLELŐTT

Cím: "Erős " konnektor kialakítása
Írta: horgaben Dátum 2016. április 25., 06:50:03 DÉLELŐTT
T.Fórumozók ,Szakértők.
Adott egy 3 fázisú (3x25A) új hálózatom. Szeretnék kialakítani egy olyan 1fázisú konnektort ami FI relé mentes és "erős")   Ezalatt azt értem,hogy elbírna pl egy hegesztőgépet ,parkettacsiszolót stb.  Namármost az a problémám,hogy pl ezek a gépek induláskor vesznek fel nagy áramot , pl a hegesztőgépnek kellene a 25A-es bizti mert a 16-ost 20ast leveri induláskor.
Utána viszont visszaesik az áramfelvétele.  Az egyfázisú konnektorba max 2.5-es kábelt tudok bekötni, és ezen konnektorok 16 amperre vannak méretezve. A kérdés az lenne ,hogy a 2.5-es vvezetékkel kiépített konnektort hogy a fenébe biztosítsam 25A-es kismegszakítóval??? Mert a 2.5-es vezetéket 16A re szokták manapság biztosítani. Kedves villanyászok ,hogy szoktátok ezt megoldani?  25amperre én már 4-es vezetéket tennék ,de azt meg nem lehet bekötni a konnektorba a vastagsága miatt ,de ha be is kötném a konnektor csak 16A-t bír.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: Marton Dátum 2016. április 25., 07:05:14 DÉLELŐTT
Létezik 32A-es 230V-os "ipari" csatlakozó is.
http://shop.traconelectric.com/product/TICS-123/Feluletre-szerelheto-ipari-csatlakozoaljzat-32A--250V--2P-E--6h--IP44 (http://shop.traconelectric.com/product/TICS-123/Feluletre-szerelheto-ipari-csatlakozoaljzat-32A--250V--2P-E--6h--IP44)
Ez akár 32A-re is biztosítható, természetesen 10mm2 vezetékkel is beköthető.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: horgaben Dátum 2016. április 25., 07:26:15 DÉLELŐTT
T Márton villanyász!
Igen erre én is gondoltam csakhogy a hétköznapi életben az ilyen masináknak nem ilyen a dugvillája ,hanem a hagyományos egyszerű .Pont azért mert a háztartások 99%ban nincs ilyen ipari 1 fázisú dugalj .
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: tothgyula Dátum 2016. április 25., 07:39:48 DÉLELŐTT
Üdvözletem.
A Dafr 162 tip-ra gondolt Kollégám, így mindenképpen dugvillát is kell cserélned! Csak itt használod, és kész.Legalább nem kérik kölcsön. 
Üdv:Gyula.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: Fecó Dátum 2016. április 25., 07:42:55 DÉLELŐTT
Most akkor nem értek valamit. Azt hittem, hogy Te otthon akarsz kialakítani egy csatlakozási lehetőséget, hiszen ott van lehetőséged 3×25 A-ról vételezni. A Fi-relé mentesség azért necces, mert dugaljaknál (igaz ez képzetlen személyek által használt, általános célú dugaljakra vonatkozik, max 20 A-ig) kötelező előírás, vagy esetleg ha szabadtéri az elhelyezés, akkor 32 A alatt kötelező a Fi-relé. A megoldás az ipari csatlakozó aljzat lesz. A Te hegesztőgéped már nem "háztartási" eszköz. A kismegszakító "C" karakterisztikával rövid ideig elviseli a névleges áramának akár a 10-szeresét is.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: Marton Dátum 2016. április 25., 08:42:14 DÉLELŐTT
Gyula!
Bocs, hogy kijavítalak.
Ha már a klasszikus Kontavill/Legrand dugalj jelőlésre hivatkozol, az azért nem megfelelő mert csak 16A-es típus.
Én 32A-es kivitelt ajánlok. Tehát Dafr 322k06m jelzés a megfelelő. Ezt a csatlakozót már többször is használtam, létezik.
Mellesleg a Tracon katalógusában 63A-es 1 fázisú csatlakozó is létezik.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: nyaki Dátum 2016. április 25., 12:08:38 DÉLUTÁN
Üdv!
Én ezt http://www.mixvill.hu/hu/energiaelosztok/ipari-dugvillak-es-dugaszolo-aljzatok/blue162-haztartasi-beepitheto-dugalj-ip44/bluen-beepitheto-schuko-dugalj-gyermekvedelemmel-16a-ip44 (http://www.mixvill.hu/hu/energiaelosztok/ipari-dugvillak-es-dugaszolo-aljzatok/blue162-haztartasi-beepitheto-dugalj-ip44/bluen-beepitheto-schuko-dugalj-gyermekvedelemmel-16a-ip44) javasolnám, egy C16A vagy ha ez mégsem lenne elegendő, akkor egy max. C20A kismegszakítóval, esetleg egy kombinált ÁVK+kismegszakítóval http://www.mixvill.hu/hu/energiaelosztok/aramvedok/kismegszakitoval-egybeepitett-hibaaramvedo-rele/xbs-1-modulos-hibaaramvedo-rele--kismegszakito-rccbmcb (http://www.mixvill.hu/hu/energiaelosztok/aramvedok/kismegszakitoval-egybeepitett-hibaaramvedo-rele/xbs-1-modulos-hibaaramvedo-rele--kismegszakito-rccbmcb).
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: Simon Endre Dátum 2016. április 25., 17:51:38 DÉLUTÁN
Szia nyaki !
Én is ezt javaslom ! A régi kiadásuak még talán egy kicsit bikábbak is voltak a rugózata olyan volt hogy a dugót csak két kézzel lehetett "kezelni". Ridgid szerszámok 2+f dugóin van egy kihuzóhurok (fül) gondolom ehhez a tipushoz illeszkedő igények miatt. Leamortizált agregátorok beépített aljzatai is praktice megfelelnének erre az igénybevételre, természetesen nem az "occó" roncsoké.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. április 25., 21:01:12 DÉLUTÁN
urak, lehet hogy én síkidióta vagyok, de én tényleg nem értem, miért jó az bárkinek is -pláne, aki esetleg szakmailag képzettebb, mint a "közönséges földi halandók"- , hogy amennyiben rendelkezésére áll 400V C3x25A, akkor holmi 1 fázisú csatlakozásokkal szarakodik??? Ez a baj ezzel az országgal, hogy itt szinte mindenki mindig, mindenütt a hekmány, a kókány lehetőségét keresi, még akkor is, ha egyébként nem lenne rászorulva, de a zsigereiben kipusztíthatatlanul benne van, hogy buzuljon át eredetileg 400V 3, hegesztő esetében 2 fázisra tervezett, gyártott berendezéseket! Ha lennétek oly jók és elmagyaráznátok, azt szívből megköszönném! :'(
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: Tret Dátum 2016. április 25., 22:31:52 DÉLUTÁN
A normál hétköznapi dugvillák 16 A ig használhatók elvileg.Ha ilyennel szerelték a hegesztőgépet érdekes hogy a 20A kismegszakítót "leveri".Áram-védőkapcsoló alkalmazása minden képpen kívánatos,ez az áramfelvétellel nem kimondottan függ össze amúgysem,"erős konnektort" pedig csak erős szerelvényekből lehet létesíteni,ezért minden képpen a kollégák által ismertetett szerelvények alkalmazása javallott,elkerülve a dugvillák és dugaszoló aljzatok szétolvadását.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: 980POWER Dátum 2016. április 25., 22:59:39 DÉLUTÁN
Egy sima "háztartási" hegesztő" ez alatt azt értem, hogy normál háztartási dug villával van szerelve gyárilag) folyamatos használat alatt előbb oldja ki a saját hővédelmét mint a B 16 A kismegszakítót leverné, írom ezt pár doboz elektróda elhasználása után.
HETRA 100/160 hegesztővel. a benne lévő Ganz kapcsoló is 16 Amperre van tervezve. Nem értem mi a gond, azt meg igazán nem értem miért jó, ha nincs Fi-relével kiegészítve a védelem.
Cím: Re:\"Erős \" konnektor kialakítása
Írta: horgaben Dátum 2016. április 25., 23:21:03 DÉLUTÁN
T.Gyúrmaúr
Sajnálom ,hogy nem érti a problémámat .
Nem tudom észre vette e ,hogy attol még ,hogy van 3 fázisunk és 400 voltunk  a háztartásban minket körülvevő elektromos berendezések gépek tömkelege 1 fázisról 230 voltról működik.Sőt ha hívok egy iparos szakembert pl egy parkettást ,az biztos ,hogy 1 fázisú normál háztartási dugvillával ellátott géppel fog kijönni ,mert azt minden háztartásban csatlakoztatni tudja ,de 3 fázisút ,vagy 1 fázisú ámde ipari dugaljat már nem mindenhol talál ezért ilyen gépje nincs is. És mivel a háztartási dugaljak általában 16A re vannak biztosítva ,amit tuti lever a gépje indításkor ezért az az első ,hogy elkezdi buherálni áthidalni a 16A-es kismegszakítót. Na Én az ilyen helyzeteket szeretném jó messzire elkerülni.
Na ezért "szarakodom"az Ön szavait használva  az 1 fázissal.
És nem tudom honnan vette ,hogy megbuzerálom a hegesztőgépemet 3 fázisról 1 fázisra..én ilyet nem mondtam és alegnagyobb baromság lenne átalakítani 3 fázisú masinát 1 re. De pl vannak gyári 1 fázisú hegesztőgépek is nekünk ilyen van Hetra gyártmány ,és nem megy 16A-ról ,a 20A rol meg is-is.


Üzenet összefûzve: 2016. április 25., 23:32:54 DÉLUTÁN

T.980 Power
Az egész ház Elektromos rendszere FI-relével védett. DE szeretnék egy azaz egy 230voltos konnektort aminek nincs köze hozzá. Mert számtalanszor előfordulhat az a helyzet,hogy egy elektromos berendezés ,legyen az bármi ,nem tetszik a relének és leold, ámde attol még azon készülék nem életveszélyes és működik már 20éve hibátlanul.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: 980POWER Dátum 2016. április 26., 01:20:53 DÉLELŐTT
Valószínű túl nagy a feszültség esés és ezért veri le a kismegszakítót. Mérni kellene! Az életveszélyes és a működik az egymástól független tulajdonság, itt is mérni kellene, szivárgó áramot!
Felénk is vannak "legendás" gépek amik tényleg nem mennek el 16 Amperrel biztosított aljzatokról, de azt hiszem a 25-re biztostotiról se, az a vakológépek, kőműves brigádoktól függetlenül. 32 Amperre kérik biztosítani a normál dug aljat. Az ok valószínű az lehet, hogy a gyári ipari csatlakozót lecserélték rajt sima háztartási dug villára, mert ipari nem igazán van egy háztartásban se, miért nem ezt kérik nem tudom.
Legtöbben 3x16 Ampert kérnek, de az építkezés vakolási szakasza előtt hamarosan kérik az egyik fázis 32 Amperre való felbővítését.
Cím: Re:"Erős " konnektor kialakítása
Írta: Tret Dátum 2016. április 26., 07:09:20 DÉLELŐTT
Az olyan esetek amikor a "relének valami nem tetszik" azért fordulhat elő,mert vagy hibás a berendezés vagy az áram-védőkapcsoló megválasztása nem megfelelő.A hegesztő gyakorlatilag egy elválasztó transzformátor,ami alap helyzetben kizárja az áram-védőkapcsoló indokolatlan működését.A leírtak alapján nem elképzelhetetlen hogy a hegesztő szigetelési problémákkal küzd.Itt jelezném,hogy az elektromos kéziszerszámokat hegesztőket egyebeket,évente szerelői ellenőrzésnek kell(lene) alávetni,ami jelen esetben egy szigetelési ellenállás mérést is illik hogy tartalmazzon.Minden képpen  javaslom ezt a procedúrát,esetleg a hegesztő működés közbeni áramfelvételének mérését amit aztán a gyári adatokkal összevetve kiderülhet hol van a hiba.És egyet értek azzal hogy az életveszélyes és a működik az nem ugyan az a kategoria.A kismegszakítók értékét pedig a vezeték keresztmetszet,és TN rendszereknél a számitott hurokimpedancia értékének megfeleően kell megválasztani,nem pedig úgy kell kialakítani hogy azt semmi ne verje le.