Kedves Kollégák!
Agregátor üzemeltetésével kapcsolatban lenne pár kérdésem:
Adott egy 3x 10A-es benzinmotor meghajtású agregátor Ávk-val ellátva a védõ érintkezõre valamint a nullára kikötve a csillagpont (a védõvezetõ természetesen áramvédõ elõttrõl kapja a csillagpontot..)
tehát ilyen esetben milyen földelést kell alkalmazni??
Mely szabvány foglalkozik ezzel??
Szerintetek járható az az út hogy a környezettõl elszigetelem az agregátort és földeletlen eph val összekötöm a rá csatlakozó készölékek testét???
Idézetet írta: savair Dátum 2012. augusztus 27., 21:34:26 DÉLUTÁN
Kedves Kollégák!
Agregátor üzemeltetésével kapcsolatban lenne pár kérdésem:
Adott egy 3x 10A-es benzinmotor meghajtású agregátor Ávk-val ellátva a védõ érintkezõre valamint a nullára kikötve a csillagpont (a védõvezetõ természetesen áramvédõ elõttrõl kapja a csillagpontot..)
tehát ilyen esetben milyen földelést kell alkalmazni??
Mely szabvány foglalkozik ezzel??
Szerintetek járható az az út hogy a környezettõl elszigetelem az agregátort és földeletlen eph val összekötöm a rá csatlakozó készölékek testét???
Tisztelt Savair!
Megkérnélek, hogy olvasd el még egyszer a hozzászólásokat az elõzõ témádat illetve.
Az ilyen szereléséket légy szíves bízd szakemberre, lehetõleg olyanra, akinek még érintésvédelmi vizsgája is van.
Egy aggregátor bekötésének és beüzemelésének több villamos biztonságtechnikai szempontja is van.
Idézetet írta: savair Dátum 2012. augusztus 27., 21:34:26 DÉLUTÁN
tehát ilyen esetben milyen földelést kell alkalmazni??
Mely szabvány foglalkozik ezzel??
A kolléga kérdéseket tett fel, amire nem kapott választ, próbáljuk segíteni egymást, hogy mindenki tanulhasson a leírtakból. ;) Ez is egy érdekes téma, ezek a generátorok nem fixen telepített szükség áramforrások, hanem mobil egységek általában. MSZ HD 60364-7-717:2010 szabvány foglalkozik talán ezzel?
Idézetet írta: nova Dátum 2012. augusztus 27., 22:00:51 DÉLUTÁN
Idézetet írta: savair Dátum 2012. augusztus 27., 21:34:26 DÉLUTÁN
tehát ilyen esetben milyen földelést kell alkalmazni??
Mely szabvány foglalkozik ezzel??
A kolléga kérdéseket tett fel, amire nem kapott választ, próbáljuk segíteni egymást, hogy mindenki tanulhasson a leírtakból. ;) Ez is egy érdekes téma, ezek a generátorok nem fixen telepített szükség áramforrások, hanem mobil egységek általában. MSZ HD 60364-7-717:2010 szabvány foglalkozik talán ezzel?
Csak a véleményem írtam le. ;)
Egyébként az MSZ 2364-551 számú szabvány foglakozik ezek létesítésével.
A földelõberendezések létesítésével az MSZ HD 60364-5-54:2007 számú szabvány, és ugyan ez foglakozik a védõ- és EPH vezetékekkel.
Mindettõl eltekintve leírnám újra, hogy a létesítést villamos szakemberre bíznám, kinek érintésvédelmi vizsgája is van. ;)
Mi csak beszélgetünk itt, nem telepítünk és tájékozódunk a különféle villamos berendezésekrõl. :) Azért is érdemes ilyen témákról beszélgetni, mert ez tipikusan az a aggregátor típus melyet az építkezéseknél és magán személyek is használnak. Ha idetalálnak esetleg a fórumra akkor õk is hasznos infókkal gazdagodjanak.
Most rákerestem az általam említett szabványra angol nyelven van fent (legalábbis magyart nem találtam így hirtelen :)) a rajzokat ahogyan elnézem TN rendszernél mindenhol külön földeli aggregátort. Amúgy csak 20 oldal ez a szabvány ahol nagy része szemléltetõ ábrákkal van tele. A szabvány teljes megnevezése az elõbb általam idézet rész után 7-717. rész: Különleges berendezésekre vagy helyiségekre vonatkozó követelmények. Mobil vagy szállítható egységek.
Urak, aggregátort MINDIG, MINDEN ESETBEN le kell földelni, hiszen abban min 230, de a 3 fázisúak esetében 400V feszültség termelõdik, s mint ilyen, az biza halálos áramütést eredményez. Tehát, egy legalább 2m-es szondát tessen szíves leverni a készülék mellé, max 1 méterre és azt hozzákötni a készülék oldalán található földelési ponthoz. Amennyiben pl. lakóépéület vész áramellátását szolgálja, akkor különösen fontos a hatékony földelés, függetelnûl attól, hogy az aggregátorból kiinduló kábel másik végén esetleg van RCD!
A véleményt tiszteletben tartom...
A többieknek pedig köszönöm a választ és a hasznos infókat!!!!!
Bizony érdekes téma szerintem is, annál is inkább, hogy rengetegen használják ezeket a berendezéseket megfelelõen telepített földelés nélkül...
Ami még eszembe jutott, hogy nem csak építkezéseken hasznának ilyen jellegû kis mobil aggregátokat, hanem az autópályák mellett az autópálya karbantartói is. Legalábbis elsuhanva mellettük annak néz ki az autóból mobil kihúzható kis állványon elhelyezett kis berendezés. Vajon ilyen esetben hogyan járnak el a földelés kérdését tekintve?
Idézetet írta: nova Dátum 2012. augusztus 29., 15:45:13 DÉLUTÁN
Ami még eszembe jutott, hogy nem csak építkezéseken hasznának ilyen jellegû kis mobil aggregátokat, hanem az autópályák mellett az autópálya karbantartói is. Legalábbis elsuhanva mellettük annak néz ki az autóból mobil kihúzható kis állványon elhelyezett kis berendezés. Vajon ilyen esetben hogyan járnak el a földelés kérdését tekintve?
Ilyen esetben az EPH-t hogyan építik ki? Vagy ezek a szerkezetek olyanok, hogy villamos biztonságtechnikai szempontból kész gyártmányok?
Nem nagyon ismerem mûszaki kialakításukat.
Én is csak autóból láttam, 130-as tempónál. :) Érdekességképen viszont kíváncsi lennék a kialakításra.
A téma igen csak közérdekű lehetne, mert sokak használják eme mobil aggregátorokat. Én, ha kiviszem valahová pl. határba, le se veszem az utánfutóról, nem hogy földelés, de kizárólag kettős szigetelési készüléket használok róla (fúrógép). kifúrok egy lyukat és már megyek is tovább, igazából tovább tart elindítani, mint használni. Ugyan ezt használjuk áramszünet esetén is, van hozzá egy földelő szondánk, befogom a fúró gépbe és lefúrom a talajba így a rozsda is távozik és szét se verem a fejét. Járda mellé szoktam lefúrni, mert itt mindig nedves a föld. Majd rácsavarozom az aggregátor 10mm2 sodrott réz vezetékét. Földelés létesítésekor gondolom valami mérést is illene dokumentálni, de mi a helyzet a mobil készülék esetével?
Ha egy olyan ház hálózatához csatlakoztatjuk az aggregátort, aminek van közcélú hálózati ellátása akkor pedig ezt érdemes figyelembe venni:
http://www.eon.hu/Az_aramszUnet_alatti_aggregator_hasznalat_veszelyei_ (http://www.eon.hu/Az_aramszUnet_alatti_aggregator_hasznalat_veszelyei_)
Faterom is leföldelte annak idején ugyhogy cölöpös megoldás jó !
De vigyázz meg ne bsz. az áram ha nem értesz hozzá jobb szakira bízni !
Üdv !
Artúr 8)
Ez az EON cikk szakmai oldalról nézve nem ír semmit a megoldásról. Vagyis a szakszerű leválasztásról.
Novill!
Mint minden ebben a mai szép világban, a félelemkeltést preferálja, nem a valós megoldásokat.
Az E.on oldala valóban nem a műszaki megoldásra hívja fel a figyelmet, hanem az ügyfelek bejelentési kötelezettségére. Tulajdonképp, ami vastagon ki van emelve. Személy szerint kíváncsi lennék egy ilyen hálózatválasztó kapcsoló bekötésének rajzára, mármint a rendszerbe beépítve. A 3 fázist és a nullát választja le, de mi van a PE-vel, hisz azt nem szabad kapcsolni semmilyen körülmények közt. Nálunk úgy néztem, hogy a leválasztó után van szét választva a PEN PE-re és N-re, ebben az esetben viszont a szondát is lekapcsoljuk, mert az pedig az óra alatt van csatlakoztatva a PEN-re. Tehát az aggregátorra minden kép kell szonda megfelelő értékekkel. Akiknél az óra alatt szét is van választva, ott viszont a PE pont megkerüli a kapcsolót és galvanikus kapcsolatban lesz az aggregátor a közcélú hálózattal, szerintem ez nem helyes megoldás.
A véleményem az, hogyha az épületben számottevő földelés van, akkor semmi gond az aggregátor földelésének a rendszerre való csatlakozásával, hiszen segédföldelésként teszi majd a dolgát. Ha viszont nincs, akkor ajánlatos min. 10mm2-es betápkábelt használni, mert ebben az esetben az aggregátor földelése veszi át az épület teljes védelmét. Az ÁVK kötelező használata pedig elengedhetetlen.
Mint érdekesség, ma találkoztam vele. elromlott a nagy aggregátorunk így szűkségből a kis egyfázisú mobil aggregátort kellet használnom, egy épület lett rá kötve, tehát elkellet döntenem, hogy a normál csatlakozó (ami egy sima konnektor)melyik pólusa a fázis és melyik a nulla. Mint az ecerü ember egy érintés nélküli fázis keresővel eldöntöttem hogy mind a két pólus fázis, akkor merjünk, a fázis/nulla értelem szerűen 230 körüli érték ezzel nincs is gond, de föld/fázis és a föld/nulla 120 volt körüli érték. Azt hittem leszakadt a földelés vezetéke és indukálódik a feszültség a hosszabbító erei közt, de az aggregátornál közvetlen is ennyi volt és a vezetékek is a helyükön vannak, ha a földel rövidre zártam semmi se történt még csak nem is szikrázott. Azt vettem fázisnak amelyikre az aggregátorgyári kismegszakító van kötve a másik kettőt rövidre zárva kötöttem a PEN helyére ide van a földelés is kötve meg a szonda is. Semmi nem rázott meg földpotenciálban is kellet maradni, de ez így nem helyes.
Nem értem ezt a szituációt. Lehet hogy a tekercsben van a gond?
Nincs itt semmi gond, minden úgy van ahogy lennie kell. Az agregátor szigetelt renszerű és úgy viselkedik, mint egy leválasztó transzformátor, mert ez a feltétele a rá csatlakoztatott fogyasztók érintésvédelem nélküli, pontosabban speciális érintésvédelmi előírásának, miszerint azok fémteste (amennyiben kivezetett) egymással összekötésben kell lenniük és nem földelhető ez a bizonyos test vezeték. Esetedben az agregátor nem ilyen üzemmódban van, hanem a szokásos villamos hálózat helyére lép, eszerint földelté válik és ezt a földelt rendszert a rá csatlakozó fogyasztói hálózat bíztosítja illetve kényszeríti ki. A "kétfázisú" jelenséget nem a kábel induktivitása hanem kapacitása hozza létre az alapból is mérhető szimmetria inkábba jól szigetelt és jól kialakított agrgátorra utal, de ezt okozhatja a kétsarkú kapacitív szűrés is ami az agregátor belső zaját csökkenti. Inverteres agregátoroknál ez a zajszűrás jelentős kapacitással jár és ennek áram a test felé 10 mA nagyságrendű ez lehet hogy már szikrázna és meg is rázna. A "fázisnak" kijelölt sarok jó dömtés volt, bár ez a belső kismegszakító az agregátor védelmét szoljálja és bármilyen sarkítás is megfelelt volna.
Tisztelt Kollégák!
Egy ipari parkban az egyik csarnokban a gyártósort indítani szeretnék, de a rendelkezésre álló energia áramszolgáltatói részről 3x63A a 3x180 A helyett. (bővítés 9 hónapja beadva, még MGT sem érkezett. ....). Bérlésre került egy 3x200 A aggregátor. Ez az aggregátor a gyártósort elviszi, de a kiszolgáló egységeket (kb 3x50A), már nem. Üzemelhet-e egyszerre az aggregátor és a közcélú hálózat egy helyiségben? Természetesen külön-külön leválasztva, illetve "egyszerű"a helyzet mert külön elosztó van a gépsornak és a kiszolgáló egységnek. Mindkét elosztó PEN vezetős táplálású. Még egy csavar a dologban, ha a gyártósor és a kiszolgáló egység nem üzemel teljes kapacitással akkor a közcélú hálózatról üzemeljen, vagyis az aggregátor ki lenne kapcsolva.
Ez megoldható egy háromállású kapcsolóval.
Ez az üzemeltetési mód melyik része szabvány szerint?
1. közcélú hálózatra nem csatlakozó berendezés tápforrása;
2. közcélú hálózatra csatlakozó berendezés helyettesítő, alternatív tápforrása;
3. a berendezés tápforrása párhuzamosan jár a közcélú hálózattal;
4. az előzőek megfelelő kombinációja.
551.5.2. Ha az áramfejleszto´ a közcélú hálózattal párhuzamosan üzemel vagy két vagy több áramfejleszto´
üzemel párhuzamosan, akkor korlátozni kell a keringő harmonikus áramokat, hogy a vezetők hőmérséklete
ne haladja meg a határértéket.
A keringo´ harmonikus áramokat a következo´kkel lehet korlátozni:
– kompenzáló tekercsu´ áramfejleszto´ választásával;
– az áramfejleszto´ csillagponti csatlakozásánál egy megfelelo´ impedancia alkalmazásával;
– egy olyan kapcsoló alkalmazásával, amely megszakítja a keringési áramkört, de amely úgy van
reteszelve, hogy a közvetett érintés elleni védelem mindvégig változatlanul fennálljon;
– szüro´egység alkalmazásával;
– további alkalmas eszközökkel.
Ha jól értelmezem ez a szinkrongenerátorokra vonatkozó előírás, ami a hálózatra van kapcsolva. Az én példám is párhuzamosan jár a hálózattal, de nem "rajta". Vagy rosszul gondolom?
Az
"MSZ 2364-551:1999 5. rész: A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése.
55. kötet: Egyéb szerkezetek.
551. főfejezet: Kisfeszültségű áramfejlesztők"
szabvány van meg, az MSZ HD 60364-5-551:2010 kedden érkezik (...van-e benne valami változás?...), na de addig is szeretném átlátni a szabványos megoldásokat, lehetőségeket.
Köszönöm előre is a hozzászólásokat.
Ez a "művelet" bejelentés köteles? Az E-ON oldalán ezt találtam:
https://www.eon.hu/hu/lakossagi/elerhetosegek/bejelentesek/hibabejelentes/hibabejelentes-aram/aramszunet-alatti-aggregator-hasznalat.html