Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: Varga János Dátum 2017. március 04., 18:45:38 DÉLUTÁN

Cím: A PEN vezető szétválasztása
Írta: Varga János Dátum 2017. március 04., 18:45:38 DÉLUTÁN
Sziasztok!

A korábbi fórumokat átnézve merült fel bennem a következő kérdés:

Idézet egy korábbi fórumból:

" A PEN vezető szétválasztása a becsatlakozási pontnál történik meg, ahol külön vezetőként nulla és védővezetőként vezetjük őket. Ennek biztonsági okai vannak. A nulla vezető üzemi vezetőként , a védővezető pedig valóban védővezetőként funkciónál."

Ezek szerint a feszültség alatt lévő fogyasztó nulla (elmenő) vezetékét érintve elméletileg nem érhetne áramütés?

Válaszotokat előre is köszönöm.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: helcs Dátum 2017. március 04., 19:12:37 DÉLUTÁN
Mit jelent számodra az, hogy elmenő vezető? A nulla vezető ami a PEN vezetőről van leágaztatva, mint hálózati vezető(pl.egy dugalj nullavezetője) valóban nem okozhat áramütést. De fogdosás előtt meg kell győződni arról, hogy melyik a nulla vezető mert ez a vezetőn közvetlenül nem látszik. Az általad feltett kérdés nem teljesen világos, mert egy fogyasztónak nincs "elmenő" vezetéke. A vezetékek a fogyasztóhoz érkeznek. A fogyasztóhoz érkező és az abba bekötött nulla vezető elméletileg nem okoz áramütést, ha egyéb feltételek is fennállnak. A fogyasztó nulla kapcsa, ha oda a nulla nincs bekötve viszont fázisfeszültségen van. Végezetül: a nulla vezető üzemi vezető, ugyan azt az üzemi áramot vezeti mint a fázis(egyfázisú esetben). A földhöz képest amin ugye most te állsz van potenciál különbsége, hogy mennyi azt a mindenható sem tudhatja mérés nélkül. NEM FOGDOSSUK A NULLA VEZETŐT!
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Varga János Dátum 2017. március 04., 19:33:05 DÉLUTÁN
Igazad van, rosszul fogalmaztam. Elméleti síkon, ha tudom egy fogyasztónál, hogy melyik vezetéken van csatlakoztatva hozzá a fázis és melyiken a nulla vezető ami a PEN vezetőről van leágaztatva akkor ez elméletileg nem okozhat gondot. Elmenő vezetéknél a fogyasztóra kötött beazonosított nulla vezetékre gondoltam.
Köszönöm a válaszod.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: birok57 Dátum 2017. március 04., 19:48:58 DÉLUTÁN
helcs  véleményével egyetértve, addig míg elméletileg foglalkozol a témával, rendben.
Gondold végig, pl. családi háznál  üzemel a mosógéped, mérsz egyet a fázis-nulla között 230V, mérsz a fázis-védővezető között 230V, ugyanekkor mérsz a nulla és védővezető között 0 vagy nullához közeli.
Amennyiben te is elméleti földpotenciálon vagy, közted és a nulla között nincs potenciálkülönbség.
DE ha esetleg megfognád mégis a nullavezetőt és a mögöttes hálózaton lenne egy nullaszakadásod,
lehet, hogy nem ennél több zsíroskenyeret, mert az üzemelő géped teljes terhelése rajtad keresztül záródna.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Varga János Dátum 2017. március 04., 20:10:14 DÉLUTÁN
Nem vagyok szaki, de érdekel a villamosság. Mit értesz mögöttes hálózat nullaszakadásán?
A másik kérdésem a következőhöz csatlakozik:
" A földhöz képest amin ugye most te állsz van potenciál különbsége, hogy mennyi azt a mindenható sem tudhatja mérés nélkül. NEM FOGDOSSUK A NULLA VEZETŐT!"

Ha a PEN ről ágazik le a nulla vezető akkor ez a potenciál különbség elméletileg a dugalj védőcsatlakozóján is meg kell hogy jelenjen, mivel fizikai (fémes kontakt) kapcsolatban vannak. Vagy?
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. március 05., 09:01:26 DÉLELŐTT
A kérdés jogos. Bár Koltai nem szeretné az ilyen kérdést. :D Egy dugaszolóaljzatban például, amiben levő nulla és védővezető az elosztótáblánál, 8 m távolságban mérve a vezeték mentén, össze van kötve, nem lehet számottevő potenciálkülönbség a kettő között. Még a szabvány is foglalkozik ezzel az 531.2.2. pontban, miszerint ha a nullavezető megbízhatóan földpotenciálon van, akkor leválasztásnál megengedi, hogy a nullavezető ne legyen kikapcsolva. A baj csak az ezzel, hogy a megbízhatóan kifejezés tartalmát a Föld lakossága 8 milliárdféleképpen értelmezné. Így aztán maradunk a biztonságosabb oldalon. És bármilyen apró helytelenség a villanyszerelésben rögtön a veszélyesség felé tolja a dolgot.

A mögöttes hálózat alatt betáplálásig terjedő hálózatot értjük, bár ez rugalmas meghatározás, kisfeszültségű téma tárgyalásánál elég a transzformátorállomásig gondolkodni, nem kell Paksig. Illetve ezen tárgyalt esetben csak az a nyolc méter értendő, hiszen utána a betáplálás felé menve már nincs nullavezető, hanem PEN vezető van - a PEN vezető szakadása más tészta, az nemcsak a nullát, hanem avédővezetőt is érinti, ugye. De az kétségtelen, hogy ha ezen a 8 méteres szakaszon elcsíped a nullavezetőt, akkor, ha bekapcsolod a készüléket, a készülék felőli oldalán a szakadásnak megjelenik a fázisfeszültség. Ennek az állapotnak a valószínűsége igen kicsi, hiszen a készülék nem működik, így a felhasználó elkezdi a hibát kerestetni. De nem nulla a valószínűsége. Hogy egy például kötés nélküli 8 m-es, gyár új, egyszer szakszerűen a helyére rakott, csavarok meghúzva, stb vezetékdarab folytonossága mitől szűnne meg, az is érdekes kérdés.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Varga János Dátum 2017. március 05., 14:06:29 DÉLUTÁN
Ez a része OK! Köszönöm a válaszokat, de lenne még valami amit szeretnék megérteni.

Ha a PEN-ről leágaztatott nulla vezető üzemi vezető mert ügye az, mert ezen keresztül záródik az áramkör, akkor a PEN vezető is üzemi vezetőnek nevezhető. De ha a PEN vezetőn a PE és az N vezetőket értjük akkor a PE vezetőn (mivel kontaktban vannak a szétválasztásnál) is mindig folyik áram? (Tudom, hogy elméletileg csak zárlat, vagy hiba esetén)
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. március 05., 14:37:02 DÉLUTÁN
Hát, az nem. :)
Aktív rész
Minden olyan vezető vagy vezetőképes rész, amelyet arra szántak, hogy rendeltetésszerű üzemben feszültség alatt álljon. A nullavezető e fogalom alá tartozik, a PEN-vezető azonban – egyezményesen – nem.

Ez ugyan régebbi meghatározás, a lényeg ma is ez.

"akkor a PE vezetőn (mivel kontaktban vannak a szétválasztásnál) is mindig folyik áram?"
Annyira ezt nem érted. De például a konyhai pulton levő mikrosütőnél, mely hibátlan, alapesetben a PE vezető sütő felőli vége elektromos szemmel nézve "a levegőben van".
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Varga János Dátum 2017. március 05., 15:49:13 DÉLUTÁN
Igazad van, annyira ezt nem értem és ezért bátorkodtam kérdezni. Én az elméleti részét szeretném tudni. Ha a nullavezető ahogyan írtad, egy "olyan vezető vagy vezetőképes rész, amelyet arra szántak, hogy rendeltetésszerű üzemben feszültség alatt álljon" és a PEN-vezető mechanikai része akkor elméletileg (gondoltam én) folyik rajta áram. Az, hogy mi milyen fogalom alá tartozik nem tudom, hogy milyen mértékben befolyásolja az elméletet. Mivel említettem már, hogy nem vagyok szaki, ezért sajnos a következőt nem tudom értelmezni:" PE vezető sütő felőli vége elektromos szemmel nézve "a levegőben van".
Amúgy az eddigi válaszaidat köszönöm, mert ezek is új infók nekem.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. március 05., 16:47:30 DÉLUTÁN
Levegőben van: nem csatlakozik sehová. Azaz, nem tud zárt áramkör része lenni, márpedig az áramhoz zárt kör kellene.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Simon Endre Dátum 2017. március 05., 17:09:24 DÉLUTÁN
Szerintem a PEN rendszer a nullázás szalonképesebb változata és a leválasztott PE nem szuverén érintésvédelmi mód hanem szolgáltatás jellegü főleg azóta, hogy a helyi betáp földelések megbízhatósága-értéke nem nagyon firtatott. A PEN rendszer érdeme, hogy a korábban valóban "levegőben lévő" tartószerkezetek be lettek vonva az érintésvédelembe. Újdonsült forumtársunk szavait idézve -levegőben van az érintésvédelem- miért lenn ez baj, mert ha azt valami zárná az lenne a rendellenes, kivételesen a kettős földkapcsolat pl. bojler, kútszivattyú, lámpaoszlop, gépalap, stb áramokat indíthat el a PEN felől de ezeket a hálózatok 5-300 miliohmos értékei rendesen leosszák és még a vezetékek, fémszerkezetek PTK jellege is számottevő tényező. Az EPH-ból adódó másodlagos összekötések pl. kombi tűzhelyeknél meg csak színesítik(!) a helyzetet.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: balzsi Dátum 2017. március 05., 17:18:45 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Varga János Dátum 2017. március 05., 15:49:13 DÉLUTÁN
Igazad van, annyira ezt nem értem és ezért bátorkodtam kérdezni. Én az elméleti részét szeretném tudni. Ha a nullavezető ahogyan írtad, egy "olyan vezető vagy vezetőképes rész, amelyet arra szántak, hogy rendeltetésszerű üzemben feszültség alatt álljon" és a PEN-vezető mechanikai része akkor elméletileg (gondoltam én) folyik rajta áram. Az, hogy mi milyen fogalom alá tartozik nem tudom, hogy milyen mértékben befolyásolja az elméletet. Mivel említettem már, hogy nem vagyok szaki, ezért sajnos a következőt nem tudom értelmezni:" PE vezető sütő felőli vége elektromos szemmel nézve "a levegőben van".
Amúgy az eddigi válaszaidat köszönöm, mert ezek is új infók nekem.

"3.16.5. PEN-vezető (PEN conductor) A nullavezető és a védővezető feladatát egyaránt teljesítő vezető. "

Jól gondoltad, a PEN vezetőn folyik áram. Mivel az egyfázisú fogyasztók által igényelt árammennyiség jelentős része a PEN vezetőn jut vissza a transzformátor csillagpontjába. Azért írtam a jelentős szót, mivel az árammennyiség töredék  része, a szabályosan kialakított földeléseken és a talajon keresztül jut vissza. Műszaki meghibásodás nélkül is folyhat áram a PE vezetőn. Mivel ha megfogunk egy fűtéscsövet vagy bármely fémtárgyat, mely rá van kötve a PE vezetékre vagy az EPH-ra, akkor a nullán folyó áram nagyon pici hányada, akár rajtunk és a talajon keresztül is folyhat.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. március 05., 17:53:30 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Varga János Dátum 2017. március 05., 15:49:13 DÉLUTÁN
...Az, hogy mi milyen fogalom alá tartozik nem tudom, hogy milyen mértékben befolyásolja az elméletet...
Na, ennél álljunk meg. Te kezdted. :D Itt:
Idézetet írta: Varga János Dátum 2017. március 05., 14:06:29 DÉLUTÁN
...Ha a PEN-ről leágaztatott nulla vezető üzemi vezető mert ügye az, mert ezen keresztül záródik az áramkör, akkor a PEN vezető is üzemi vezetőnek nevezhető...
Ezt pontosítottam, mire hirtelen baj lett, hogy pontosítottam. :D
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Varga János Dátum 2017. március 05., 18:04:40 DÉLUTÁN
Ok, köszönöm a válaszokat, így már tisztábban látom a kérdést
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: EmanuelTop Dátum 2017. március 24., 18:14:34 DÉLUTÁN
Sziasztok !

Teljesen új tag vagyok itt s a következő problémámra szeretnék tőletek segítséget kérni .
Egyik ismerősöm szeretné, a most vásárolt, 60'-as években épült lakásában a kábelezést kicserélni .
Alumínium MM típusú vezetékek vannak, több helyen málló szigetelőszalag kötésekkel és megégett kötődobozokkal ...
Gyengeáramú villamos végzettségem van ( bár most nem abban dolgozom) azaz nem áll tőlem távol az amperszag, s az alapvető ( általam annak tartott :) ) épületvillamossági kötéseket ismerem . Viszont amit a biztosítéktáblán láttam az nekem ismeretlen volt . Két darab piros színű bejövő vezeték, az egyiken fekete szigetelőszalag . A sima fekete fázisként a kismegszakítókra,  a jelölt pedig egy sinre amiről felváltva nulla és védőföld megy el . Gondolom ... hisz a kábelek színe mind egyforma de az elmenő hármasokból kettő erre a sinre egy pedig a kismegszakítóra megy . Két nap intenzív fórumolvasgatás után :)  azt hiszem megértettem az elvet .
Szeretnék viszont egy Életvédemi relét is bekötni nekik s ezzel el is érkeztem a problémámhoz . Csináltam egy  rajzot amit villanyszerelő ismerőseimnek mutogatva azt mondták, hogy ez életveszélyes ...  szeretnélek titeket is megkérdezni, hogy miért az ...
A melléket rajzon a felső az " enyém " ami elvileg életveszélyes az alsón pedig az ő változatuk . Hiszek nekik, az övékét fogom kiépíteni csak előtte szeretném megérteni ... 
Előre is köszönöm a hozzászólásokat !
(http://www.kepfeltoltes.eu/images/hdd1/20170306/776pen.jpg) (http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=776pen.jpg)
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Novill Dátum 2017. március 24., 18:43:49 DÉLUTÁN
A PEN vezető ÁVK előtti össze kötése a PE vezetővel feltétele is vannak. Többek között egy jó földelés.  Hiába van ÁVK egy bejövő PEN vezető szakadása vagy lazulása veszélyes potenciál emelkedés jöhet létre, jó földelés nélkül veszély állhat fenn. Egyébként nekem az alsó rajz a szimpatikus!
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: EmanuelTop Dátum 2017. március 24., 19:10:03 DÉLUTÁN
Oké !  Elfogadom, hogy az alsó a szimpatikus de ugye csak azért mert kevesebb a kötés ill. egészen pontosan csak egy van, hisz a PEN közvetlenül az ÁVK-ra csatlakozik ? Én azért szerettem volna a felső rajzot mert akkor a relébe ( N csatlakozó ) csak egy vezetéket kell " begyömöszölnöm " .. az alsó esetében pedig kettőt ... és persze a keresztmetszetet is tartanom kell ...
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Simon Endre Dátum 2017. március 24., 19:46:31 DÉLUTÁN
Bizony én is hiányolom a helyi földelést ami ide a PEN sinre kellene csatlakozzon, de hát a sokadik emeleten? Továbbá az is elvárható hogy a szétválasztás ne szerelvényen hanem külön kötőelemen legyen  ha lehet dupla  csavarokkal, vagy kétcsavaros lapkával és festékkel, etikettel megjelölve nogy figyelemfelkeltő legyen. Ha a hossza engedi a bejövő vezetéket a szomszédos furatba visszafordítással érvéghüvelyezve  duplázom és kizárólag külön (!) PEN sínen.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: EmanuelTop Dátum 2017. március 24., 20:04:06 DÉLUTÁN
Én is külön kötőelemen szerettem volna .. de nem javasolták, inkább a " második " megoldást tartották jónak . Az biztosabb . Jelenleg a képen lévő megoldás van s valóban : a sinen duplázás és visszafordítás van ...
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. március 24., 22:11:24 DÉLUTÁN
Hát, szomorú hírem van az ismerőseid számára, az általad lerajzolt megoldás 1986 óta egyeduralkodóan volt előírva, mutasd be nekik a szabványt:
MSZ 172/1-1986 3.3.3. pont utolsó bajusz: ahol a PEN-vezető olyan gyártmányra (pl. elosztóra, fogyasztókészülékre) csatlakozik, amelynek külön van védő- és nullavezetőkapcsa, a PEN-vezető mindenütt a védővezető kapcsára van kötve (innen ágazik le az üzemi nullakapocshoz a bekötés).

2012 óta lehetséges az is, amit ők rajzoltak, a jelenlegi szabvány szerint:
MSz HD 60364-5-54:2012. 543.4.3. pont: Hacsak nincs a PEN-vezetők csatlakoztatására szánt speciális csatlakozókapocs vagy sín, a PEN-vezetőt a védővezetők számára biztosított kapcsokhoz vagy sínekhez kell csatlakoztatni.
Melyből a "speciális" az az, amit ők rajzoltak - persze nem közösített vezetékkel, hanem, mint fórumtárs írja, rendesen, a mondat további része meg az ismerőseid életveszélyes minősítése továbbra is.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: 980POWER Dátum 2017. március 25., 00:03:18 DÉLELŐTT
Én is az első rajz szerint szoktam kötni, (nem bíztam meg a 2 vezeték egy csavar alá verzióban az ÁVK esetében sem), de földelővezetőt is ugyan oda kötöm, ahol a szétválasztás történik, tehát nálam 4 darab nagyobb keresztmetszetű vezeték egymás melletti 4 csavar alatt, (hamar előfordul, hogy 16 mm2 keresztmetszettel). Új mérőhelynél pedig már csak a mérő előtti szétválasztás a megengedett, ezért mért részen nincs is PEN.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Simon Endre Dátum 2017. március 25., 00:09:27 DÉLELŐTT
Így talán szemléletesebb. Lám a helyi földelés mindig ott van a legésszerübb csatlakozásponton
Az emlitett szabványhoz mellékelt gyakorlati megvalósítások. A részletes ismertetés mellől kiollózva.
2015. május 13. Rátai Attila  (VL.)
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: EmanuelTop Dátum 2017. március 25., 07:24:42 DÉLELŐTT
Köszönöm szépen a válaszokat  !
A következőket szűrtem le belőlük, javítsatok ki , ha rosszul gondolom :
- A képen látható egyik megoldás sem közvetlen életveszélyes, bármilyen háztartási készülék meghibásodása esetén sem.
- A felső képen lévő kötési mód a szabványnak megfelel, maximális odafigyeléssel létesítve a körülményekhez képest a legjobb megoldás.
A kivitelezéssel kapcsolatban szeretnék még kérdezni pár dolgot .
A falban lévő vezetékeket, szerelvényeket és az Fi relét már megvették . ( 1 fázisú 16A-os betáp ► 25A,30mA, AC relé; 3 áramkör 16 amperral biztosított, 2,5-es,  3 eres,  MM réz vezeték a dugaszolóaljzatoknak; 2 áramkör 10 amperral biztosított, 1,5-es, 2 eres MM réz vezeték a mennyezeti világítás gerincének, paszta a réz-aluminium Wagós kötéséhez . )
A kismegszakítók csatlakozásain korróziót nem láttam, ugyan a típusát, fajtáját nem néztem, de ránézésre nem tartottam fontosnak a cseréjét .
Viszont a közös PE-N sint ( nem tudom, hogy hívják szaknyelven ) ki kell vennem és két külön sint kell kialakítanom .
Mindkét, a biztosítéktáblára bejövő ( L ,PEN ) vezeték aluminium és elég hosszúnak látom .
A fázist egyértelműnek tartom, bár ezek a kis hurkolások, átkötések annyira nem tetszenek nekem :) , emlékeim szerint erre is vannak szebb megoldások ... fázisfésűnek hívják talán ?  Ugye ? :)
A PE és az N sinre kérnék tőletek tippet .. van-e esetleg valamilyen általatok favorizált gyártó vagy típus ami hosszútávú, hibamentes működést garantál . Az aluminium vezeték miatt kell-e valamilyen speciális " sin tulajdonság " amire figyelnem kell ?
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Novill Dátum 2017. március 25., 09:42:46 DÉLELŐTT
Érdekes ez a szétválasztás, hogy hogyan alakítsuk ki. Lehet vitatkozni rajta, hogy melyik a jobb megoldás. Az áram folyása iránya ugyan az. Lényegében az áram a fázis vezetőn  a fogyasztón át folyik a nulla vezető, PEN vezetőn át. Döntően MKh vezetőket használunk a merőknél és az elosztók, ávk-k bemeneti oldalán. Két vezetéket  meg lehet ér hüvelyezni közösen , ettől még stabil kötés jön létre. Legfeljebb egy kötéssel kevesebb lesz. Az is igaz, hogy egyre jobban a PEN vezető szétválasztása a méretlen oldalon történik. Ami számomra nem egy szimpatikus megoldás. Nagyon sokszor találkozom családi házaknál olyan esetekkel amikor a földelési ellenállás mérése lehetetlen feladat. Mert az épület szigeteléssel, színezéssel el tűnnek a földelő összekötés ( szonda és PE vezető) doboza, a tulaj nem engedi megkeresni a dobozt, mivel rombolással jár. Közben a jogszabály ellenőrzést ír elő időszakosan. Minap is tanúja voltam egy áramszolgáltatós mérőhely kialakításának. Leütik az olcsó 1,5m-es szondát, beviszik a méretlen oldalra a 6-os kétcsavaros kék fővezetéki sorkapocsba PE bejövő vezetéket, ahová becsatlakozik az utcai oszlopról érkező PEN vezető. Itt meg is valósul a szétválasztás. Áramvédő kapcsoló beépítése nincs, mivel  a mérőhely nem házi elosztós kivitelű volt egy régi elavult elosztót táplált meg. Nekik ez egy merőhely áthelyezés volt a feladatuk. Működik az új rendszer plomba bontás, fam vizsga, fam szerszámok, stb. Természetesen a szondánál földelési ellenállást nem is mértek. Kérdeztem miért nem mérnek? Válasz úgy is jó, meg különben is lényegtelen. Mert a PE és PEN vezető össze van kötve. Na ilyenkor panaszkodik a fogyasztó PEN vezető szakadáskor, hogy minden ráz. Sőt már olyan is előfordult, panaszkodnak nem működnek a fogyasztok terhelés hatására le csökken a feszültség érték.  itt egy mérőhelyen belüli PEN vezető  szakadt el , bizonytalan érintkezés volt, a vezeték  szigetelésen belül volt a szakadás, és így a földelő vezetéken át folyt az áram. A szomorú, hogy a mért oldal érintésvédelmi ellenőrzésével nem is foglalkoztak. Lehet mondani, hogy nem is feladatuk. Ilyen esetekből már fordultak elő problémák utólag, illetve utólagos magyarázkodások is.  Ami érdekes, hogy nem vitatkozunk annyit a jó földelés, jó EPH, folytonos védővezetők, B vagy C jelleg görbéjű kismegszakító, stb legyen, mint a PEN vezető szétválasztáson. Az egészet átfogóan kell látnunk, hogy a kellő biztonságot elérjük.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. március 25., 09:57:13 DÉLELŐTT
Erre a hivatalos álláspont az, hogy a PEN vezető nem szakad el, mert gondosan van szerelve.
Valljuk be, ha ez minden szakmabelinek sokszorosan lenne a tudatába vésve, elég kevés lenne a veszélyes állapot. Az meg, hogy a földelés magában is működtesse a túláramvédelmet, az nem életszerű a 32 A-es védelemnél - na meg akkor minek a TN?
Ezeken a problémákon a 30 mA-es kioldóáramú ÁVK igen sokat segít. Én visszamenőleg is kötelezővé tenném mindenkinek. És az ÁVK gyártók még ki is bélelnék a zsebemet, ami a mai világban szinte kötelező. :D
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Novill Dátum 2017. március 25., 10:22:06 DÉLELŐTT
Az ÁVK-t én is kötelezővé tenném mindenkinek, de ne feledjük, hogy ÁVK sem old meg minden problémát egy PEN vezető szakadása esetén. Az is igaz, hogy a lakossági körben megtörtént halálos balesetek döntő többségében el kerülhetők lennének a balesetek. A vizsgált esetek gyakoriságát tekintve ritkán fordult elő súlyos baleset baleset PEN vezető szakadása miatt, de nem kizárható. A gyakorlatban hibaelhárításkor viszont sokszor találkoztam egy szél vihar után PEN vezető szakadása miatt érintésvédelmi problémákkal. Az ÁVK-nál PEN vezető szakadáskor  egyéb hiba nélkül még az ÁVK-n átfolyó áramok összege még nulla lesz( ki és befolyó) nem fog le kapcsolni, és ettől függetlenül a védővezetőre veszélyes potenciál kerülhet rossz földelés vagy földelés nélkül. Az is igaz, hogy ilyenkor nincs be tartva a nullázás feltételei.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: 980POWER Dátum 2017. március 25., 21:01:10 DÉLUTÁN
A PEN vezető nem szakad el. Ezzel kapcsolatban jegyezném meg, hogy beszelünk keresztmetszetekről is, a múlt héten csak úgy véletlenül vettük észre, hogy elszakadt a 95mm2 ( ami olyan ujnyi vastag ugyebár) ez az a fajta kötegelt vezeték aminek a PEN-je csupasz, a többi szigetelt. Fázisokat elvágva leesett a köteg úgy, hogy olyan 1,5 méterere az oszloptól kicsúszott a kötegből a csupasz szál, az maradt fent. Hogy honnét kapta a további rész a nullát? Tényállásom szerint a másik trafótól. mert ugye azok össze vannak kötve mindig (ha több trafókörzet is van településen belül) Na ezért is kell a jó földelés. Az a földelés amelyiknél nincs mérés az úgynevezett "érték nélküli földelés", megkérdeztem. ÁVK nélkül nem teszik fel az új mérőket, ha nem marad fent az nem kizáró ok, majd hívnak villanyszerelőt aki megkeresi a hiba helyét és elhárítja. A szabványos színu szereléskor nem szokott gond lenni, még talán akkor se, ha a színek nem szabványosak, de legalább 3 más színű, de amikor már ezek keverve nulla is fekete fázis is piros, meg mind a 3 piros, meg 2 kék 1 szürke, ott azért vannak gondok.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2017. március 26., 22:42:11 DÉLUTÁN
Hát igen, az a rusnya PEN vezető, hogy mindig az talál elszakadni... Épp ezért lenne már végérvényesen jó, ha KÖTELEZŐ lenne -pár éve ugye volt egy jogszabály módosítás, mely belterületen 120KV-ig kötelezővé tette, aztán mintha ez is szét lett volna "lobbyzva", bár az aktuális állapotok tekintetében nem vagyok up to date- MINDEN lakóépület csatlakoztatása,sőt minden belterületi 0.4KV-os közcélú hálózat új kiépítése, régiek felújítása esetén a már bizonyított NAYY-J, SZAMkAM földkábelek alkalmazása, mert ott ugye a 4 eres kábel keresztmetszet egyik körcikke a PEN, mely pontosan ugyanolyan, mint a másik 3 körcikk, azaz az L1,L2,L3 erek, s mint ilyen, nagy valószínűséggel nem fog "magától" elszakadni. A tökéletesség jegyében pedig ezen méretlen 4 eres földkábel a kertben található PVT mérőszekrény kábelfogadó részében található OBO 1801-es EPH sínre érkezik, akkor ott már tényleg nem lesz, nem lehet gond a minőségi csatlakozással egyrészt a földelő szonda felől érkező 25mm2-ös MKH, illetve a házikó felé elhaladó NAYY-J 5x16, nagymenők esetében 5x25 mért kábelek PE vezetőinek közös nevezőre hozatalával, hogy akkor már a "B"-s jószág 16-os MKH PE összekötőjéről ne is beszéljünk. Tehát, van arra mód, hogy elkerüljük, de legábbis a minimálisra redukáljuk a szakadó PEN jelentette mumus feltűnését... ;)
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: 980POWER Dátum 2017. március 27., 01:44:29 DÉLELŐTT
A földkábeles csatlakozó nem volt kötelező, csak a földkábeles közcélú hálózat estén, mivel nincs oszlop amibe a légkábeles csatlakozót akasszuk. Szóbeszéd formájában pedig azt hallottam, hogy e hónap 1. óta a légkábeles közcélú hálózat esetén a földkábeles csatlakozó továbbra is mint lehetőség megmarad, csak mélyen a zsebbe kell nyúlni aki ezt választja, nagyon mélyen.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2017. március 27., 20:31:48 DÉLUTÁN
De pontosan arról van szó, hogy olyan 3-4 éve kitalálták, hogy belterületen MINDEN 120KV alatti csatlakozás, tehát akár egy kertes kecó felújítását követő újonnan a kertben felállított tokozott mérőhelyi is, ill újonnan megépülő közcélú 0.4KV-os hálózat csak és kizárólag földkábellel létesülhet, aztán ezt a rendeletet azért függesztették fel, mert minden megyében csak 1-1 cég volt jogosult méretlen csatlakozó kábelnyomvonalat megtervezni, ill azt kivitelezni és volt olyan -pl. számos e.on terület- ahol !6-8 hónapra! igazolták vissza a kivitelezést a startpisztoly eldördüléstől, ami ugye nonsence non plus ultrája...
De egyébként pl az e.on dédász Siófoki igazgatóság esetén -tehát Balaton déli parti települések mindegyike- immár 6-7 éve már nem választható a légvezetékes csatlakozás még ott sem, ahol faoszlopos, !oszlopba tekert tartócsigás, igen, van még ilyen a Déli parton! csupasz légvezetékes az utcai 0.4-es hálózat. Részemről egyébként abszolút üdvözölt volt ez a rendelet (netán törvény módosítás?), csak nyilván nem úgy, hogy 1 méretes lófasz a support hozzá! Ez egyébként akkoriban volt téma, amikor kijöttek még a HFH összegének felezésével is, tehát olyan 2013-2014 eleje környékén.   
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: 980POWER Dátum 2017. március 27., 21:29:13 DÉLUTÁN
A terület gazdát én is megkérdeztem már, minek foglalkozunk mi ilyen elavult dolgokkal, hogy csupasz légvezeték? Na most azért 3 utcában kicseréltük kötegeltre, de ez csak töredéke az egésznek, viszont egy fontos dolgot észre vettem , komolyan mondom, volt olyan hely, ahol az új oszlop leállítására alig találtunk olyan szabad 1 négyzetmétert, ahol valamilyen közmű már ne előzött volna meg, nehéz lenne nyomvonalat ásni. A gázról pedig halvány fogalmuk sincs a gáz szolgáltatóknak, ezért csak kézzel engedélyezi az ásást így pedig jelentős költségnövekedéssel számolhatnánk. Az oszlopokon még a kábelTV koax kábele és az új optikai kábel is helyet foglal, ez utóbbi tette szűkségessé a hálózat felújítást mert túl alacsonyan lett volna az utak felett, ezeket is föld alá kellene tenni egyúttal. Nekem személy szerint szimpatikusabb a földkábeles megoldás, 3-4 házanként egy leágazószekrénnyel.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: RoliVill Dátum 2017. május 30., 06:40:30 DÉLELŐTT
Kedves Kollégák,
Segítséget szeretnék kérni fogyasztásmérő-hely kialakításával kapcsolatban. Regisztrált szerelőként az első munkámat csinálom és szeretném jól csinálni. ÉMÁSZ területen készül a mérőhely 1 fázisú mindennapszaki mérővel (tehát a legegyszerűbb módozat). Egy Hensel szekrényt használok falba süllyesztve. A csatlakozás módja szabadvezeték tetőtartón keresztül. A mérőhely alatt alakítottam ki a helyi potenciálrögzítéshez szükséges földelést.
A kérdéseim a következő lenne: A PEN szétválasztást a mellékelt ábrán látható módon elfogadják vajon? Esetleg a védővezetőt megbontás nélkül is átvezethetem a szekrényen és a lakáselosztóban válasszam szét? (Ez utóbbi esetben végig MKH16-ot kell vinnem? -Ezt szeretném elkerülni-)
A segítséget előre is köszönöm!
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: nyaki Dátum 2017. május 30., 18:16:54 DÉLUTÁN
Üdv!
Az EON tiszántúli területén új mérőhely kialakításánál a PEN fogadására réz sínt fogadnak el úgy, hogy a sín egyik része a mérődobozban/fogadóban, míg a másik vége a földelő dobozban végződik. A földelődobozban csak a PE és EPH vezetők, míg a N vezetők csak a fogadóban/mérődobozban lehetnek csatlakoztatva a közös PEN sínhez.
A PE vezetőt toldás mentesen megengedik átvinni a mérődobozon/fogadón keresztül.
A földelő dobozát nem plombázzák, a későbbi ÉV mérések miatt.
Innen nézve a dolgot, az új mérőhely kialakításakor a PEN bontása értelemszerűen már a mérőhelynél megtörténik, ezért azt tovább boncolgatni nem releváns.
Gondolom, hogy az ÉMÁSZ-nál is ez lehet a felállás. ::)
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: RoliVill Dátum 2017. május 30., 19:25:38 DÉLUTÁN
Üdv!
A mérődoboz már a helyén van, ezért abból "kinyúló" réz sínt és dobozt már nem tudok hozzá illeszteni. Tehát a mérőhelynél a PEN szétválasztást megoldani nem tudom.
Mivel a PEN bontására utoljára a lakáselosztóban is lehetőség van, ott szeretném megoldani. Ez esetben MKH16-nak kell végigmennie a lakáselosztóig? Ez esetemben kb. 5m.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: nyaki Dátum 2017. május 30., 23:21:27 DÉLUTÁN
Hát, nem is tudom, ::) hogy ezt így fogják-e engedélyezni. Mindenesetre az MSZ447:2009 szerint semmi akadálya sincs az elosztóban bontani, de mint tudjuk, ezek a külföldi tulajdonban lévő szolgáltatók, gyakorlatilag állam az államban.
Jelenleg tudtommal az MKH10 mindenhol elfogadott 40A-ig.
A pontos infókhoz már tényleg olyan kolléga kellene neked, aki az illetékes területen otthonosan mozog, esetleg telefonon megkeresni a területgazdát, aki minden bizonnyal naprakész infót tud adni.
Sajnálom, hogy ha nem elég megnyugtató a válaszom, de hát ez van.
Cím: Re:A PEN vezető szétválasztása
Írta: Ermi Dátum 2017. június 01., 23:26:43 DÉLUTÁN
A PEN szétválasztást a mellékelt ábrán látható módon elfogadják vajon? Esetleg a védővezetőt megbontás nélkül is átvezethetem a szekrényen és a lakáselosztóban válasszam szét? (Ez utóbbi esetben végig MKH16-ot kell vinnem? -Ezt szeretném elkerülni-)
A segítséget előre is köszönöm!

A PEN szétválasztást a mellékelt ábrán látható módon nem fogadják el.
A védővezetőt megbontás nélkül kell átvezetni. vagy közvetlen a lakáselosztóba csövezve.

Üzenet összefûzve: 2017. június 01., 23:44:52 DÉLUTÁN

A védővezetőt megbontás nélkül kell átvezetni. vagy közvetlen a lakáselosztóba csövezve.
A földelővezetőt megbontás nélkül kell átvezetni. vagy közvetlen a lakáselosztóba csövezve.