Világítási tanács

[pkajos]

Igen, ez van, így zömében egyet is értünk.  Az energiahatékonysági kategóriák "matricázása" változott.. a szerkezetekre igazából nem hozott változást.

Az ernyőbe, munkahelyre, "helyi világításként" egy "50Hz-es" egyben villogva bekapcsolós ferromágneses előtétes megoldás - ami 100 luxot sem tud a béna fénycső miatt sem- ma már "Trabant, még a 2 ütemes".

Bár a világításnál az általánossal együtt "várjuk" az 500 luxot.  Ennél a silány megoldásnál a szakács pontosan leárnyékolja a háta mögött lévő jó világítás miatt a munkaterületet.

Az KVG szerintem már nem megfelelő talán a VVG még elmegy, még gyártanak ilyen lámpatesteket.
Valahol olvastam, hogy a ferromágneses előtétek (KVG, VVG) 2014-ben kivonásra kerülnek, de mint látjuk.... - egyenes fénycsöves lámpatesteknél eladnak ilyen felszereltséggel.

Az "átállás" LED-fénycsőre szerintem átállás szerintem átalakítás.. fénycsőtől függően 5-10 világítási paraméter is változhat

Új beruházásoknál a lumen/W komoly elvárás, bár egy - egy területre kell biztosítani.

KVG-s villogós lámpatestet szerintem nem gyártanak, csak legfeljebb VVG-set.

Valóban a 2023-as fcs "kivonás" szerintem is hoz változást előtét ügyben is, bár a meglévők javításához kellenek még. 2023.01.01-es kivonás úgy rémlik most csak  a T8-ra vonatkozik (ugye a T12-est már kivonták)   

[nyaki]

Szerintem meg a felhasználók által cserélhető fényforrással szerelt lámpatestek esetén, bármilyen más rendszerű fényforrásra való átállás nem minősül átalakításnak, ha a fejelés és a kialakítás kompatibilis marad. Hasonló a helyzet, mint amikor a gyújtót elektronikus gyújtóra és/vagy a hagyományos fénycsövet 3-5 sávos fénycsőre cseréljük, de említhetném a hagyományos izzó retrofit LED fényforrásra való cseréjét is. A cserével maga a lámpatest világítási és elektromos paraméterei valójában nem változnak meg, azonban a LED fényforrás eltérő világítási paraméteri miatt, a megvilágítás paraméterei viszont változni fognak. A szükséges fénymérés dönti el, hogy végül kell-e a lámpatesteket cserélni vagy sem.
Ja, igen, a KVG kérdése. Emlékeim szerint az EU-ban 2002 és 2005 között folyamatosan vezették ki, majd tiltották be a beltéri világításhoz gyártott KVG előtéteket, így 2005 után már csak VVG vagy EVG előtétet lehet kapni, ezért az alábbi mondatomban a pongyolán megfogalmazott KVG előtét helyett mindenki VVG-t értsen: "Az EU-s direktíva szerint, 2023.01.01.-től fénycsövet már nem lehet forgalomba hozni, ezzel ellentétben a KVG előtét ugyan nem lesz betiltva, de szerintem fénycső hiányában a piacról való kivezetése idővel magától be fog következni". ...és ha már idéztem a mondatomat, akkor válaszolva igen, többek közt a T8 típusú csövekről van szó, valamint a 4, 6, 8, 13 W teljesítményű halofoszfát fényporos T5-ös csövekről is.

[pkajos]

A lámpatest megfelelőségi tanúsítványa arról a megoldásról szól amire tervezték, bevizsgálták.
Egy "egyenes" fénycsöves - lámpatest, gyártmány- megoldásnál nem csak a fénycsövet cseréled, és nem csak a "parázsfény gyújtó" helyett rövidzárat építesz bele, és jó esetben "kiiktatod" kiveszed vagy benne hagyod az előtétet ("trafót").
Szerelsz, kötsz, esetleg egyik végén történik a betáplálás (L-N), vagy két végén a a 2-2 érintkezőből 1-1 az L ill az N.
Vannak LED fénycsövek (átlátszó üvegcsöves megoldások), aminek a felületi fénysűrűsége nem homogén.  Ezek jól mutatnak egy pl. kettős parabolatükrös lámpatestben

Nyilván Te a korábbi "fényporos" fényforráshoz hasonlító "opál", egyenletes fénysűrűségű fényforrásra gondolsz. Nyilván az itt "diffúzorként" működő fénypor sokat segíthet.

Tömegével végzett "retro korszerűsítésnél" még a felharmonikus "gyártással" is számolni kell   

Azért az tehát kijelenthető, hogy attól, hogy LED-es retrofit fényforrást teszünk egy klasszikus
lámpatestbe, attól az nem válik LED-es világítótestté, annak sem a termikus, sem az optikai
kialakítása nem lesz a LED-es fényforráshoz illeszkedő, arra optimalizált.

Az estlegesen felmerülő  "termikus" anomáliák, "hőtorlódások" pontosan azt a kedvező paramétert, a magas élettartamot veszélyezteti, amiért többek között szeretjük a LED-es megoldásokat. 

[nyaki]

Ha egy VBF része lenne az így átalakított lámpatestekkel szerelt rendszer, akkor a mérések és szemrevételezések alkalmával milyen mélységig szükséges belenyúlni a lámpákba és azt hogyan lehetséges dokumentálni úgy, hogy közben a felülvizsgáló az adott lámpatest gyári specifikációit nem ismeri, csupán meg tudja állapítani az adott lámpatest ÉV besorolását és annak megfelelően leméri, majd értékeli?  ...a világítástechnikai mérésektől most tekintsünk el, mert egy lakásban vagy lakóházban ez nem releváns.

[S/K]

"A lámpatest megfelelőségi tanúsítványa arról a megoldásról szól amire tervezték, bevizsgálták."
...mint ahogy pkajos írta, tehát átalakítok egy terméket.
Persze ezt akkor veszi észre a felülvizsgáló ha ismeri a régi lámpatestet és tudja hogy az fénycsöves volt. Most ilyenkor vagy "továbbmegy" és elkezdi vizsgálni hogy milyen mértékben lett átalakítva. Lehet hogy csak a  fényforrást cserélték és a gyújtó helyére a rövidzárat rakták be vagy az előtétet ki is kötötték és egyéb kötéseket is végeztek. (több száz darabnál izgalmas lehet ezeket ellenőrizni).
Ha "csak" a fényforrást és a gyújtót cserélte akkor is átalakítás mert megváltoztatta a termék tulajdonságait. Ha még kötözgettek is benne akkor meg méginkább.
Ebben az esetben ha ilyennel találkozom elkérem az átalakítás utáni termékmegfelelőségi nyilatkozatot. (eddig mindenkinél megvolt, átadták  ). Jegyzőkönyvebe írom hogy a lámpatestek átalakítva, a megfelelőségi dokumentumok nem álltak rendelkezésre áramütés elleni védelmük megfelelő (persze ha azok), de szabványossági/tűzvédelmi szempontból a termék átalakítása utáni vizsgálatig illetve a megfelelőségi nyilatkozat kiállításáig használata nem javasolt.
(kérdés hogy minden egyes darabot sorszámozni szükséges, mert egyedi gyártás, vagy tömegcikk gyártás)

[pkajos]

igen igen.
A VBF esetében a "szemrevételezés" része, ha szigorúan veszem a kapcsolódó dokumentumok vizsgálata -és annak "megfelelő minősítése" éppen arról szól, hogy a rögzített villamos szerkezetek a vonatkozó termékszabvány biztonsági követelményeinek, ahova tették oda jól lett-e kiválasztva..

Az eredeti problémám- a főzőkonyhai elszívóernyőnél, az általam nem kedvelt KVG előtétes - villogó 50Hz-es  2022-es !!! "új létesítés"... munkahely  és talán az elvárt megvilágítás (500lx 0,6 egyenletesség) 20-25%-át tudja.  A konyhai eszközöket beszállítót ezek a kérdések, kifogások hidegen hagyják.

[nyaki]

Bocsi, pkajos, hogy ennyire eltértem a témától, de muszáj vagyok reagálni ismét.
Amikor egy lámpatestet legyártanak, számos vizsgálatnak kell megfeleljen, de most csupán 3 legfontosabb vizsgálatra fókuszáljunk:
1. érintésvédelmi
2. tűzvédelmi
3. világítástechnikai
Kiemelten hangsúlyozom, hogy egy VBF felülvizsgálónak nem feladata a világítástechnikai jellemzők megállapítása és azok értékelése, mert az egy másik szakma és felülvizsgálói jogosítvány.
Ha szigorúan tekintünk a VBF feladatokra, akkor a lámpatesteknél marad az 1. és a 2. tulajdonságok vizsgálata és értékelése. Ha a lámpatest láthatóan nem esett át villamos vagy mechanikai átalakításon és a fényforrások is épek, akkor a felülvizsgáló érintésvédelmi szempontból lemérheti és ha minden rendben van, akkor jónak ítélteti. Ha a lámpatesten tűzvédelmi jellegű vizsgálatokat is elvégezzük, akkor joggal merül fel  kérdés egy LED-es fénycső láttán, hogy az a berakott fénycső rendelkezik-e a cseréhez való jogosultsággal. Ha a forgalmazó biztosítani tudja ehhez a műbizonylatot (netán a CE jel is rajta van), akkor ez esetben el kell fogadni a használatát.
Tehát, innen nézve, mint felülvizsgáló a lámpatest értékelésénél nem írhatok mást, mint megfelelt.
Szerintetek ebben mit nem gondolok jól?

[pkajos]

A VBF felülvizsgálat esetében - legyen az első v. időszakos- én sem a lámpatest világítástechnikai paraméterekkel kapcsolatos problémákat gondoltam értékelni.

Mindössze arról írtam, hogy ha látok pl. egy LED fénycsövet, és látok egy "hagyományos" fénycsöves lámpatestet ( észreveszem, hogy átalakították) akkor a szemrevételezés esetében bátran kijelenthetjük, hogy nem az van ott amit terveztek, amiről a "megfelelőségi nyilatkozata", tanúsítványa szól. Ahogy S/K is helyesen írta.
Az egy második dolog, hogy mint rutinos VBF felülvizsgáló esetleg úgy gondoljuk, hogy itt nincs áramütés elleni védelem és/vagy tűzvédelmi jellegű kockázat. DE ez nem lehet magánügy.
A villamos szerkezet - gyártmány, itt pl. a lámpa- már nem az amit amitől a tanúsítványa szól. Lehet(ne) akár tűzkockázat (ha valami olyat pakoltak bele ami nem odavaló, vagy sérül az IP védelme, hűlési viszonyok romlanak, vagy a lámpa bevizsgált megengedett (pl. 35 fok) hőmérséklet emelkedését eredményezi stb.
Alapvetően a LED - egyenes cső- fényforrásokhoz  LED lámpatest jár ahogy korábban is kifejtettem (különösen új rendszer kiépítésénél). De tömeges átalakításnál bátran elmélkedhetne a felülvizsgáló egyéb,  akár tűz- és akár áramütés kockázatáról- a "szűrésmentes" felharmonikusok okozta meglepetések miatt.     

[S/K]

Bocsi, pkajos, hogy ennyire eltértem a témától, de muszáj vagyok reagálni ismét.
Amikor egy lámpatestet legyártanak, számos vizsgálatnak kell megfeleljen, de most csupán 3 legfontosabb vizsgálatra fókuszáljunk:
1. érintésvédelmi
2. tűzvédelmi
3. világítástechnikai
Kiemelten hangsúlyozom, hogy egy VBF felülvizsgálónak nem feladata a világítástechnikai jellemzők megállapítása és azok értékelése, mert az egy másik szakma és felülvizsgálói jogosítvány.
Ha szigorúan tekintünk a VBF feladatokra, akkor a lámpatesteknél marad az 1. és a 2. tulajdonságok vizsgálata és értékelése. Ha a lámpatest láthatóan nem esett át villamos vagy mechanikai átalakításon és a fényforrások is épek, akkor a felülvizsgáló érintésvédelmi szempontból lemérheti és ha minden rendben van, akkor jónak ítélteti. Ha a lámpatesten tűzvédelmi jellegű vizsgálatokat is elvégezzük, akkor joggal merül fel  kérdés egy LED-es fénycső láttán, hogy az a berakott fénycső rendelkezik-e a cseréhez való jogosultsággal. Ha a forgalmazó biztosítani tudja ehhez a műbizonylatot (netán a CE jel is rajta van), akkor ez esetben el kell fogadni a használatát.
Tehát, innen nézve, mint felülvizsgáló a lámpatest értékelésénél nem írhatok mást, mint megfelelt.
Szerintetek ebben mit nem gondolok jól?

Szerintem ha látható hogy átalakítás történt (mert tudjuk hogy az nem LED-es armatúra volt) akkor valószínű hogy nem az eredeti termékvizsgálatnak megfelelő. A CE jel attól még rajta van.
A gépkocsi forgalmiban is benne van hogy milyen, mekkora motor van benne, azt sem lehet átalakítani, a műszaki vizsgán szólnak érte. Ha látszik és ismerik a gk. típusát, felépítését.
Lámpatestnél is így van.
...amúgy meg írok egy-kettő-sok termékmegfelelőségi  nyilatkozatot. ...Pénzé. Persze ha minden rendben van az átszerelt lámpatesttel.

[nyaki]

Az ÉvMuBi-nak hogyan lehetne ezt a kérdéskört elküldeni, mert ez engem felettébb izgat? ...sajnos én nem vagyok tag.