Tisztelt Fórumozók!
Időszakos Ebf felülvizsgálatot kellene elvégeznem egy olyan épületen amin kb. 1 éve napaelemeket telepítettek.
Első felülvizsgálat nem volt, semmilyen dokumentáció nincs a helyszínen a telepített inverterről és napelemről.
Hogyan kellene eljárnom egy ilyen helyzetben?
Napelemhez felülvizsgáló műszerem nincs/tervezem beszerzését de nem belátható időn belül/,ami elengedhetetlen lenne az első felülvizsgálathoz.
Köszönöm a segítő válaszokat!
Jó lenne tudni, hogy ki gondolja úgy, hogy EBF vizsgálatot kell végezni?
Ebben az esetben VBF vizsgálatot kell végezni (ami az áramütés elleni védelem hatékonyságát igazolja és egyben a tűzvédelmi jellegű szabványos létesítést is igazolja), akár, mint "Első" VBF vizsgálat.
Ez a jól elvégzett vizsgálat és elkészített dokumentum az EBF vizsgálatot is kielégíti.
Nem szabad elfelejtkezni arról sem, hogy a "megfelelőség" megállapításához az MSZ EN 62446-1:2022-ben előírt vizsgálati és dokumentálási követelmények is teljesüljenek, pótlásra kerüljenek.
A korábbi kivitelező dolga lett volna ezek biztosítása, ezek nélkül nincs kész a létesítés, nem igazolta a megfelelőséget.
A tulajdonos/üzembentartó feladata "behajtani" akár utólag is ezeket. Van rá mód, általában fellelhetők a használt villamos szerkezetek gyártói dokumentumai, amelyeket begyűjtve rendezhető lehet a dolog.
Egy "EBF felülvizsgálat" nem lesz elegendő-jogszerűen.
...tehát ez a rendszer hivatalosan nincs üzembe helyezve, tehát nincs, nem üzemelhet. (áramszolgáltató felé szükséges a dokumentáció, oda be lett adva, e nélkül nincs bekapcsolás 8))
pkajos ahogy írta, el kell végezni az üzembe helyezéshez szükséges doksikat. ( MSZ HD 60364-6:2017 Első ellenőrzés és az MSZ EN 62446-1:2022 előírtakat. (PV rendszerek. Kezdeti igazoló ellenőrzés)
Sajnos a szabványban leírtak szerint - több vizsgálatot- célműszerek nélkül nem lehet elvégezni.
...amúgy egy doksinak kéne lenni. Amikor elkezdték a rendszert telepíteni, előtte kellett (volna) csinálni egy VBF vizsgálatot hogy alkalmas-e a hálózat a "napelem fogadására". :)
Szóval a kivitelezőt meg kell keresni és behajtani rajta. Egy esetleges balesetnél , mondjuk távoli villámcsapáskor tönkremegy egy-két nagy értékű fogyasztó, biztosító második kérdése a villamos biztonsági jegyzőkönyvek megléte. (első a biztosítási díj befizetése)
Én úgy gondolom, nem tilos az sem, ha a felülvizsgálat határai rögzítve vannak, és adott esetben (pl. adatszolgáltatás hiánya, egyéb dokumentumok hiánya) miatt nem lehet a teljes rendszert vizsgálni. Mi történik, ha egy felülvizsgáló leírja mondjuk, hogy a tarsasház betápláló kábelének sorkapcsaitól indul a felülvizsgálat, főelosztóberendezés, közösségi elosztóberendezés, közös helyiségek világítótestjei, és mondjuk a napelemes rendszer esetében befejeződik az inverter váltakozó áramú betáplálásával. A jegyzőkönyvben felhívod az üzemeltető figyelmét, hogy a hiányzó dokumentumokat szerezze, be, és a jelen jegyzőkönyvben nem rögzített DC oldali eszközöket és berendezéseket is külön vizsgáltassa be, megfelelő műszerekkel rendelkező szakemberrel. Akkor így el van végezve a munka nagy része, te felveheted a pénzed, a megrendelő pedig a jegyzőkönyv alapján tájékoztatva van, hogy neki is van még teendője. Hazudtál valamit a jegyzőkönyvbe? Nem! Persze jó lenne ezt egyben kezelni, de a napelem sok helyen kimarad, csak az inverterig tart a felülvizsgálók szerint.
Az eddig nem derült ki,hogy a napelemes (PV)rendszer szerelői mire kötöttek szerződést?A PV rendszer felülvizsgálata benne van-e a szerződésben költségként?
Aki valamit létesít, annak a feladata igazolni a létesítés megfelelőségét és átadni a szükséges pl. MSZ EN 62446-1:2022 szerinti dokumentációkat, nyilatkozatokat megfelelőségi tanúsítványokat stb.
Tehát, egyelőre van az anyag és egy be nem fejezett létesítés szerelés.
Ez így akár a gondatlan veszélyeztetést is jelenthet (tűz- és áramütés kockázatát) - egy vélhetően "szakcégnek" nevezett gittegylet részéről.
Volt kivitelezői/szabványossági nyilatkozat? ott a szabványok, jogszabályokra kell megesküdni, hogy betartották.
Az Áramszolgáltatót -ténylegesen- nem is érdekli az egész (a mérőhelyre ránéznek, tökölnek pár hetet..). Talán még mindig "érintésvédelmi jegyzőkönyvet" kérnek, ha egyáltalán foglalkoznak vele.
Valamelyik adatlapjaikon még mindig pl. az MSZ 1585:2012 szabványt vagy még korábbi verzióit emlegetik. Oda is sok-sok "gyenge szakembert" begyűjtöttek -persze mindig tisztelet a kivételeknek.
Sajnos sok fotovoltatikus rendszert adnak át felülvizsgálati dokumentáció nélkül. Van ahol ezt nem kéri a szolgáltató számon. Utána meg küzdjön vele a megrendelő. A lényeg, a munka ki van fizetve, az ad-vesz mérő fel van szerelve, szóval innen már nincs visszaút. Lehet itt fenyegetőzni, perre menni, ha egyátalán meg lesz 1 év múlva a telepítő cég. Az elkészített jegyzőkönyvek pongyolák, szabványok nem stimmelnek ahogy pkajos kolléga írja, sőt, egyenáramú oldalon nem tudom hogyan lehet méréseket végezni Eurotest Easi SE műszerrel, ráadásúl 400 V mérőfeszültséggel? Mert ilyet is láttam. A papír mindent elbír...
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2023. június 09., 12:20:42 DÉLUTÁN
Az eddig nem derült ki,hogy a napelemes (PV)rendszer szerelői mire kötöttek szerződést?A PV rendszer felülvizsgálata benne van-e a szerződésben költségként?
Mint kiderült nem volt benne költségként mert a szolgáltató nem kéri kötelezően a napelem első felülvizsgálati dokumentációját.Így a telepítők nem foglalkoztak vele.
.. a napelemes rendszert NEM az áramszolgáltatónak építi, így nyilván egész más az elvárás. Az a főleg az inverter típusról, az elszámolási mérésről szól. Miért is aggódna a szolgáltató.
Amúgy az Áramszolgáltató felé is tennie kell nyilatkozatot a kivitelezőnek, a létesítés szabványosságról.
Aki villamos berendezést szerel, az akkor van kész, ha tudja is igazolni a létesítés megfelelőségét, az áramütés elleni védelem hatásosságát ill annak szabványos, tűzvédelmi szempontból való megfelelőségét.
Szeretik a "kulcsra kész" szöveget használni.. Innen is hiányzik a "kulcs". El kell kérni!
"Kivitelezői nyilatkozat
Büntetőjogi felelősségem tudatában kijelentem, hogy a fenti felhasználási helyen a háztartási méretű kiserőmű kivitelezését az igénybejelentőben megadott adatoknak, az épületvillamos kiviteli dokumentációnak megfelelően a vonatkozó hatályban lévő jogszabályi és műszaki biztonsági követelményeknek megfelelően készítettem el."
"a jogszabályi és műszaki követelmények megfelelősége" CSAK szemrevételezéssel + méréssel és ezek dokumentálásával igazolható.
Ezt nem kell "kérni", köteles.....
Ez nem "elbeszélő építészet".
HA a kivitelező a 191/2009 korm rendelet szerint a szakma szabályait ( pl. 40/2017 NGM, 54/2014 BM stb. stb.) megszegi a MKIK-nál tett bejelentés, vizsgálat után törölhető a névjegyzékből.
Idézetet írta: J.K. Dátum 2023. december 20., 10:51:37 DÉLELŐTT
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2023. június 09., 12:20:42 DÉLUTÁN
Az eddig nem derült ki,hogy a napelemes (PV)rendszer szerelői mire kötöttek szerződést?A PV rendszer felülvizsgálata benne van-e a szerződésben költségként?
Mint kiderült nem volt benne költségként mert a szolgáltató nem kéri kötelezően a napelem első felülvizsgálati dokumentációját.Így a telepítők nem foglalkoztak vele.
E-on területen kérik. E nélkül nem is lehet készrejelenteni. Igaz itt érintésvédelemről beszél. (ez is tükrözi a "valóságot"...)
https://www.eon.hu/content/dam/eon/eon-hungary/documents/hmke/dokumentumok/hmke-keszre-jelentesi-nyilatkozat.pdf
Igen, erről írtam..
A 3. pontban Kivitelezői nyilatkozat
".....a vonatkozó hatályban lévő jogszabályi és műszaki biztonsági követelményeknek megfelelően készítettem el"
A követelményekben szerepel a vizsgálat (szemrevételezés, mérés, dokumentálás), és annak megfelelő eredményének igazolása is - addig csak "kamunyilatkozat" - akkor is, ha pl az EOn nem kéri.
Attól hogy a szolgáltató nem kéri a jegyzőkönyvet, ezért be sem árazták, attól még a 40/2017. (XII.4.) NGM rendelet, (hiszen ők a "jogszabályi és műszaki biztonsági követelményeknek" megfelelően jártak el, tehát ezt is betartották) 1 melléklet kéri:
"1.6. A villamos berendezésnek az e rendeletben meghatározott műszaki biztonsági követelményeknek megfelelő állapotát ellenőrizni kell
a) a berendezés létesítésekor, az első üzembe helyezés előtt (első ellenőrzés);"
De ha úgy gondolják, hogy ez nem az ő dolguk elvégezni, mert el sem vállalták, akkor szintén baj van, mert a fenti rendelet szerint:
"1.8. Az ellenőrzés elvégeztetése az 1.6. pont a) és c) alpontjai szerinti esetben a kivitelező, a b), d) alpontok szerinti esetben az üzemeltető kötelezettsége, kivéve, ha szerződésben e kötelezettséget más vállalta."
Tehát rendelet követeli meg az ellenőrzés elvégzését, és azt is előírja, ezt kinek kell elvégezni. Esetleg a jegyzőkönyvek átadásánál, a 191/2009. (IX.15.) Kormányrendelet is segít:
"33. §
(3) Az építési munkaterület átadás-átvétele során a fővállalkozó kivitelező – az (1) bekezdésben foglaltakon túlmenően – az építtetőnek átadja:
cd) a mérési jegyzőkönyveket és az elvégzett működési próbák jegyzőkönyveit,
ce) a villamos berendezés első felülvizsgálatának eredményéről készített minősítő iratot,"
Tehát ha ezek nem történtek meg, akkor Ők nem tartották be a "jogszabályi és műszaki biztonsági követelmények"-et, tehát bukó. De ezt ki fogja számon kérni???