Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: JUVILL Dátum 2012. szeptember 26., 19:36:55 DÉLUTÁN

Cím: Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 26., 19:36:55 DÉLUTÁN

A társasházak fogyasztásmérõ szekrényeinek kialakítása változatos.
A csoportosan kialakított mérõk egy közös szekrényben vannak elhelyezve.
Manapság már a mérõk sem egyformák, és az energiaigények sem.
A napokban felkértek, hogy adják árajánlatot egy társasházi lakásból kialakított üzlet érintésvédelmi és szabványossági - tûzvédelmi felülvizsgálatára. Elõtte helyszíni felmérést végeztem. Fotót nem készítettem - majd késõbb - mivel ma megrendelték a munkát.
A fogyasztásmérõ hely ajtaját kinyitottam - nem volt bonyolult, mert egy hajlított szöggel volt beakasztva, utcafronton - és a szakbarbárok szerelésével találkoztam.
Új, 3 fázisú, áramváltós fogyasztásmérés kialakítva. Az áramváltó az épület falsíkjára rögzítve, a vezetékek a gyûrûkön áthaladva, a mérõ bekötve. Minden kapocs szabadon szerelt, a feszültségek kézzel érinthetõk, burkolat sehol.
Nem hiszem, hogy minõsítõ vállalkozó szerelte, inkább áramszolgáltató.
A szekrény - már írtam - bárki által nyitható.
Mi a véleményetek a szerelésrõl?
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: Novill Dátum 2012. szeptember 26., 20:14:01 DÉLUTÁN
Sajnos a régi társasházaknál, a régen szereltek villamos hálózata nagyon sok helyen erõsen le van amortizálva. A mérõhelyeket tárolóként használják néhol. Érintésvédelmi és tûzvédelmi hiányosságok  több társasházban tapasztalható. A nagyobb társasházakban felfûzött földkábelre vannak telepítve a 0,4 KV-os elosztó szekrények a méretlen oldalon. Ezek az elosztó berendezések régen lemez szekrényekbõl és fém tokozott szekrényekbõl vannak összeállítva. Én  találkoztam a munkám során olyan elosztó berendezésekkel amik ugyan le voltak eredetileg plombálva, még is a mozgatható fém fedeleket, ajtókat leszerelték fém gyûjtõk. Hol itt az érintésvédelem! Te is a felülvizsgálat során gondban lehetsz ilyen esetben, mert az üzlet mint bérleménynél hogyan minõsítsed. Mert a társasház a közös résznél nem szereti felvállalni a plusz költségeket. Viszont te nem mondhatod a villamos mûszaki hiányosságokra, hogy megfelelõ. De ettõl függetlenül gratulálok , hogy megkaptad a munkát.
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 26., 20:36:58 DÉLUTÁN

Köszönöm!
Nagyon át kell gondolni, hogy mit írjak, írjunk ilyenkor a minõsítõ iratba.
Ki fizeti a révészt? A fõbérlõ kiadta az épületrészt. A bérlõ azt monda, a hálózati villamos berendezés nem az övé. Ettõl függetlenül az áramütést az kapja, aki használja, a hálózatot is a bérlõ terheli a berendezéseivel.
Az áramszolgáltató véleménye is érdekelne, már csak azért is, mert pont most kellett megújítani a regisztrációt (jó pénzért, nesze semmi, fogd meg jól), és eléggé sok szó esett a fogyasztásmérõhelyek szerelésérõl.
Gondolom ezeket a mérõhelyek nem szükséges lezárni, sem kulccsal, sem plombával.
Itt már lassan az is megengedhetõ, hogy akárki eltávolíthatja a hitelesített mérõk plombáit, hiszen az egészet elég egy szöggel beakasztani. Itt nem számít, hogy lopható-e az áram.
Elvégre ez az ajtók is egy valamirevaló érintésvédelmi burkolatok. :)
Szerzõdés erre általában nem terjed ki, de a hiányosságokat le kell írni.
Láttam már hasonló szerelést sokat, de ilyen szabadon szerelt áramváltós mérést, ilyen gányolást, nem igazán.
A fotóját felteszem a fórum érdekes képei közé.
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. szeptember 26., 21:21:35 DÉLUTÁN
Juvill, kérnénk szépen fotókat, mert így elég nehéz megitélni a körûlményeket, bár amit leírtál, nos az maga a Magyarosch hekmány non plus ultrája! Szerintem a háznak, mint a helyiség tulajdonosának lenne a kutyakötelessége, hogy az általad kiadott szakvélemény birtokában megrendelje a szabványos mérõhely, sõt ha az is indokolt,akkor az egész méretlen rész korszerûsítését, ha tetszik, ha nem! Ha jól tudom, akkor az áramszolgáltató (jelen esetben gondolom az ?ÉMÁSZ?) felfüggesztheti az áramszolgáltatást abban az esetben, ha egy társasház, családi ház, egyéb objektum nem tartja karban az általa birtokolt méretlen hálózatot, annak elosztóit, kábeleit, egyéb szerelvényeit... Amennyiben ezt nem vállalják fel, akkor a bérlõ is megcsináltathatja és szépen lelakja annak nyilván nem pite költségét, hiszen, amit itt leírtál, nos az alsó hangon 300ezer jó Magyar Ft.
:'( :(
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 26., 21:33:59 DÉLUTÁN

Elõreláthatóan a héten péntekre ütemeztem a felülvizsgálatot.
Változás úgy sem lesz. :)
Aznap este felteszem a képet, hogy lehessen tájékozódni a csodaszép szerelésrõl: :)
Addig kérek egy kis türelmet.
(Természetes település szerint ÉMÁSZ a szolgáltató.)
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 28., 19:48:39 DÉLUTÁN


Küldöm a képeket.
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: nova Dátum 2012. szeptember 28., 19:54:53 DÉLUTÁN
A fotón nem látható, de azért kíváncsi lennék, hogy mekkora áttételûek az áramváltók? Ha jól néztem az érvéghüvely alapján 16 mm2 mkh vezeték van átfûzve az áramváltókon.
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 28., 19:59:07 DÉLUTÁN

Nem igazán tudtam leolvasni az áttételt, a vezeték 16 mm2-es.
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: nova Dátum 2012. szeptember 28., 20:11:42 DÉLUTÁN
A második kép már beszédesebb a szerelést illetõen. A tehermentesítése a vezetõknek megoldott az áramváltóknál? Kötve hiszem. Nem csak a rögzítés hanem a vezetékek színjelölése sem megfelelõ. Ha jól rémlik az elõzõekbõl akkor ez ráadásul méretlen oldal, áramszolgáltatói rész?
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: Novill Dátum 2012. szeptember 28., 20:16:44 DÉLUTÁN
Itt nem történhet a fogyasztásmérõ mágneses befolyásolása sem :D.
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 28., 20:47:02 DÉLUTÁN

Méretlen oldal, és az áramszolgáltatóé.
Mikor elõször megláttam, nem akartam hinni a szememnek.
És még azt mondja a szolgáltató, hogy akárhol, akármibe nem kötne be, és õk ellenõrzik a regisztrált vállalkozókat.
Az õ munkájukat ki ellenõrzi, és ki veszi át?

Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: Szelei Dátum 2012. szeptember 28., 21:27:55 DÉLUTÁN
A "K" pont legalább is az egyik földelve van de még csillagpontot nem láttam áramváltónál kiképezve, csak földelõ rövidzárat, és a mûszerbe mind a "K" mind az "L" pontot külön vezetékkel kellene bekötni.

Mind a burkolás mid a rögzítés tényleg lélegzet elállító!!! :'(

Pár külsõ közvilágítás hasonlóan trehány munkát takar. esténként kutyát sétáltatni szintén veszélyes a rengeteg szabadon hagyott kötések végett! Sajnos a kutyusok pedig ezeket az oszlopokat szeretik nagy elõnyben részesíteni a távirat vétel adás céljára! ;D
A gyerekekrõl nem is beszélve, csak a szerencsén múlik, hogy nem történt még halál eset.
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. szeptember 28., 22:17:37 DÉLUTÁN
ÁÁ, az ész megáll!! Juvill, ezt ha nekem kéne rendbetenni, akkor az alsó hangon 200 ropi lenne és akkor sok cuccot a vateráról szereznék be, aztán beszámláznám nekik egy kultúrált áron, ha pedig ragaszkodnak az originál bolt cuccokhoz, akkor az biza 300 magasságában állna meg. Te hogy látod, mennyit kalkuláltál?? Illetve, hogyan építenéd át??
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 28., 22:44:39 DÉLUTÁN

Nehéz eset.
Nem kalkuláltam eddig, mert a feladat felülvizsgálat volt, illetve van, mert még minõsítõ iratot nem készítettem.
Elõször le kell írnom a szakmai véleményt.
Úgy döntöttem - mivel a tulajdonos kicsit messzebb van - egy-két fotót küldök neki, mivel alátámasztom a minõsítést.
Ha a javítással megbíz - ha foglalkozik vele - akkor lehet kalkulálni.
Ez nem egyszerû, mert csoportos mérõhely. A mérési helyek száma a 4 + 1-et meghaladja, és a felújítás mértéke is az 50 %-ot.
Ez esetben terveztetni kell, ha jól tudom.
Ezt a költséget is számoltad?
Mert akkor a 300 "rongy" lehet, hogy kevés. ;)
A kikiáltási ár ott kezdõdik.

Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. szeptember 28., 23:00:18 DÉLUTÁN
Ja, hogy ez csopi mérõ, 4-nél népesebb?? Ja, akkor a 3 kilóban csak az anyagár van benne, sem a te, sem a vill tervezõ melódíja nincs!!! Én eredetileg is csak az anyagra írtam az összegeket, hiszen a melód, a tudásod az min 1500.- / h, szintén alsó hangon és full nettóban...  ;)
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. október 27., 21:46:43 DÉLUTÁN
Mesterek!
Nem tudom hogy jó helyre írom-e kérdésem.
Adott egy régi lakás fogyasztás mérõ szekrénye.Kihívtak hálózat bõvítés céljából.
A fogyasztás mérõ szekrényben a méretlen oldalon van felszerelve egy régebbi típusú 30mA.Fi relé,Amit leteszteltem egy fõldpontra csatlakozó sorba kapcsolt potenciométeres izzóval a legtávolabbi dugaszoló aljzat helynél.
Védõ vezetõ folytonossága rendben volt.A potenciométert felcsavarva lekapcsolta a hálózatot.
Plomba nem volt található rajta,a tulaj szerint egy villanyszerelõ szerelte fel,mikor rázott egy berendezés.
Elmondása szerint,azért a méretlen oldalra szerelte,mert nem fért hozzá a hálózathoz.
Tudomásom szerint méretlen vezetõket tilos megbontani,és bármit is s felszerelni.
Ezt be kéne jelenteni az áramszolgáltatónak is,de én nem tettem meg,de felhívtam rá a figyelmet.
Vélemény?

Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: JUVILL Dátum 2012. október 27., 22:21:24 DÉLUTÁN

Ha nem jelented be, és beadod az igényt - mint regisztrál villanyszerelõ - akkor neked is származhat belõle károd.
Így is necces az eset, mert kinek, milyen  bizonyítéka van a szerelésre.
Azt az áramszolgáltató nem fogadja el, hogy "már régen így van".
A tulajdonost is elõvehetik ezért a szerelésért.
Ha bejelented a teljesítmény növekedést, és ezért nagyobb amperitású biztosító lesz felszerelve, azt úgy is az áramszolgáltató teszi fel. Akkor szembesül a körülményekkel.
Mind ettõl függetlenül azt is meg kell nézned, hogy a betápvezeték mit bír el.
Mi van akkor, ha cserélni kell?
Azt viszont nem értem, hogy akkor lett felszerelve, mikor rázott egy berendezés.
Azzal még nem lett a hiba elhárítva, hogy ÁVK lett felszerelve.
Cím: Re:Társasházak fogyasztásmérõ szekrényei
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. október 27., 22:46:26 DÉLUTÁN
Elnézést a helytelen kifejezésért.
Nem áramigény bõvítésre hívtak,hanem lakáson belüli hálózatbõvítésre.
Én is rögtön erre gondoltam,hogy mi van ha,ugyanis 3x16A a delej,és a tulaj szeretne még villanytûzhelyet,ezt azt.
Gyorsan lebeszéltem róla ezen az amperszámon,fõként hogy van neki egy mûhelye,ahol 3 villanymotor pörög,amibõl az egyik 11KW,és a lakás áramfelvétele sem elhanyagolható lakatfogó szerint.
Gyakorlatilag önmagát sodorta bajba ezzel.
Szerettem volna segíteni neki,de ebbõl bünti lesz biztos,elég egy fogyasztás mérõ csere akár.
A betáp 10-es.
Igen.Érthetetlen.
Az Ávk kiegészítõ védelem.
Lakás megszakítói 10C,és 2x16C
Vasalót kidobták.