Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: petike199600 Dátum 2013. március 16., 10:59:57 DÉLELŐTT

Cím: Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 16., 10:59:57 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Iskolában a tanárommal( lehet ismeritek,mondta hogy kérdezzem meg.A neve Tájmel József) kitaláltuk hogy csinálok egy retró panelt.
Kérte hogy csináljam meg a huzalozási rajzát a panelnak.Most ez én megcsináltam.Felteszem ide,kíváncsi vagyok a véleményetekre.
Terített huzalozással fog készülni a panel.Teszek fel a panelről is képet.(Nem a sajátomról hanem az iskolai retróról.)
Szerintem hasonlít rá.
Várom a véleményeteket! Kész van a saját panelom is,mármint fel van szerelvényezve.Terített huzalozás kész.Ha érdekel valakit teszek majd fel arról is képeket)
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Villanyreszelő Dátum 2013. március 16., 14:18:46 DÉLUTÁN
Üdv Petike!

Jól látom hogy a transzformátor PE pontja nincs bekötve a huzalozási rajzon?
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 16., 14:42:47 DÉLUTÁN
Javítottam de szerintem így rosszul néz ki mert van rajta kereszteződés.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Villanyreszelő Dátum 2013. március 16., 15:04:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 16., 14:42:47 DÉLUTÁN
Javítottam de szerintem így rosszul néz ki mert van rajta kereszteződés.

Ha bele nézel a laptoppal a fürdő kádban témába,akkor láthatod,hogy éppen ilyen védő vezető folytonosság hiba miatt is, történt egy halálos baleset.
Szerintem a tanárt sem fogja zavarni ha ad valaki az érintés védelemre,sőt én még a lépcső házi automata világítás izzóihoz is ki  vezettem,pedig nem volt bekötés pontja.A tanár plusz pontot adott rá.
Talán ha kicsit át lenne szerkesztve a rajz,akkor el lehetne menni a vezetővel máshol is.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 16., 15:22:07 DÉLUTÁN
Alakítottam rajta egy kicsit így nem megy át annyi vezetéken és talán nincs is annyira szem előtt.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Marton Dátum 2013. március 16., 16:22:55 DÉLUTÁN
Petike!
Tisztulna kissé a huzalozás ha a motor sorkapocshoz a hozzá közelebbálló 2. mágneskapcsolóról vinnéd a vezetékeket.
A trafó primér oldalán a nulla vezetékbe nem tennék olvadó biztosítékot.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 16., 16:39:48 DÉLUTÁN
Az olvadót nem változtatom meg mert így beszéltem meg a tanárral.
Szerkesztettem a rajzon.
Így milyen?
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Marton Dátum 2013. március 16., 17:17:05 DÉLUTÁN
A főáramkör így tisztább lett. Közben közelebbről megnéztem a vezérlő kör huzalozását is.
Van kettő hiba.
Egyik, a begombok nem jól vannak bekötve. A záró illetve nyitó érintkezőik vannak félig bekötve, tehát így nem tud müködtetni. Nyomógomb keresztretesz előkészítésre jó!
Másik, a mágneskapcsolók keresztretesz érintkezői a "pillanat" körbe és nem pedig közvetlenül a tekerccsel vannak sorba kötve. Ez így nem elfogadott. Az igaz viszont, hogy huzalozás szempontjából így könnyebb.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 16., 17:26:50 DÉLUTÁN
A nyomógombos dologra a felhívásoddal rájöttem hogy nagy hülyeséget csináltam.Köszönöm!
Viszont a második hibát nem értem.Lennél szíves egy gyors rajzot készíteni hogy megértsem? Vagy  ha valahogy elmagyaráznád az is jó lenne.
Köszönöm szépen!
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Marton Dátum 2013. március 16., 17:55:27 DÉLUTÁN
Készítettem egy rajzot kérésednek megfelelően. A panelodon az első verzió van, a másik változatot kellene megvalósítani, hogy minden pillanatban legyen keresztretesz, ne csak meghúzás pillanatában. Nem üzemszerű, de ha valaki pl. próbálkozás közben kézzel benyomja a mágneskapcsoló mozgó részét miközben a másik húzott állapotban van, nem ejti ki az előbbit miközben "rányomódik" a másik, azaz fáziszárlat jön létre a főkörben.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 16., 18:08:06 DÉLUTÁN
Ja,jó értem!
Már eszembe is jutott a rajzot elnézve. A tanárom pont ugyanígy rajzolta ( 1. verzió ) mint te pont azért amiért te is mondtad az előbbi hozzászólásodban hogy könnyebb legyen a huzalozás.
Már értem miért kellene másképp kötni,de ha nem haragszol meg ezt nem teszem meg mert  akkor több kereszteződés lenne a rajzon.
Remélem ez nem baj, de már megérte feltenni a rajzot mert már ebből is tanultam! Köszönöm szépen!
A rajzzal kapcsolatban van még valami hozzáfűzni valód?
A javított rajzot elfelejtettem.  ;) Bocsánat! :D
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Marton Dátum 2013. március 16., 18:45:56 DÉLUTÁN
Egyenlőre nincs továbi hozzáfűznivalóm, sok sikert.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 07:08:12 DÉLELŐTT
Sziasztok!
A héten nem valami sokat voltam a fórumon.Kérdeztem az egyenáramú motor fordulatszám változtatása témában de hát nem kaptam választ.Kaptam egy potmétert rátettem a motorra csak az a baj vele hogy vagy úgy forog mintha direktben rá lenne kötve vagy ha letekerem akkor megáll.Szóval nagyon érzékeny.Ebben kértem segítségeteket hogy hogy kell megválasztani hogy milyen poti kell hozzá. Ha valaki esetleg tudja az légyszíves ossza már meg velem tudását. Hogy kell eleve kiszámolni hogy mekkora kell hozzá.
A fordulatszám témához feltettem hogy mekkora áramot vesz fel és 6V-os adapterről megy.
Na visszatérve a témához elkészült az iskolai RETRÓ panel.Forgásirányváltás van bekötve.Volt rajta motor is csak azt lekötöttük róla mert kellett másnak is.
Feltettem a képeket.
Várom a panelről a kritikákat ( Mert tudom hogy a mesterszemek találnak hibát ).Egyébként terített szerelés.
És várom a válaszokat a potis dologra.
Köszönöm szépen!

Üzenet összefûzve: 2013. március 21., 07:08:48 DÉLELŐTT

Nem tudom feltenni a képeket mert azt írja ki hogy a feltöltési könyvtár megtelt.
Mit tegyek NOVA ?
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: nova Dátum 2013. március 21., 09:02:26 DÉLELŐTT
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 07:08:12 DÉLELŐTT
Nem tudom feltenni a képeket mert azt írja ki hogy a feltöltési könyvtár megtelt.
Mit tegyek NOVA ?

Semmit nem kell tenned, a visszajelzés bőven elég volt. Megnöveltem a tárterületet.  ;)
Most már működnie kell. Köszönöm a visszajelzést.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Villanyreszelő Dátum 2013. március 21., 18:11:02 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 07:08:12 DÉLELŐTT
Sziasztok!
A héten nem valami sokat voltam a fórumon.Kérdeztem az egyenáramú motor fordulatszám változtatása témában de hát nem kaptam választ.Kaptam egy potmétert rátettem a motorra csak az a baj vele hogy vagy úgy forog mintha direktben rá lenne kötve vagy ha letekerem akkor megáll.Szóval nagyon érzékeny.Ebben kértem segítségeteket hogy hogy kell megválasztani hogy milyen poti kell hozzá. Ha valaki esetleg tudja az légyszíves ossza már meg velem tudását. Hogy kell eleve kiszámolni hogy mekkora kell hozzá.
A fordulatszám témához feltettem hogy mekkora áramot vesz fel és 6V-os adapterről megy.
Na visszatérve a témához elkészült az iskolai RETRÓ panel.Forgásirányváltás van bekötve.Volt rajta motor is csak azt lekötöttük róla mert kellett másnak is.
Feltettem a képeket.
Várom a panelről a kritikákat ( Mert tudom hogy a mesterszemek találnak hibát ).Egyébként terített szerelés.
És várom a válaszokat a potis dologra.
Köszönöm szépen!

Üzenet összefûzve: 2013. március 21., 07:08:48 DÉLELŐTT


Üdv Petike!

Én azt gondolom hogy logarritmikus (hirtelen növekvő) karakterisztikájút próbáltál,ezt multiméterrel meg tudod nézni,vagy egyes potikra rá van írva hogy log,vagy lin. ellenállás mérővel mérsz a Poti középső lába,és bármelyik másik két  szélső láb között,lassan forgatva a csúszkát,látni fogod,hogy hirtelen megnő-e,vagy lassan növekszik,neked az utóbbi kéne,tehát lineárisra lenne szükség.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 18:20:02 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszodat Villanyszerelő!
Megnéztem úgy ahogy mondtad és nem hirtelen növekszik hanem csak fokozatosan.
Nem tudom mi lehet a hiba.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: nyaki Dátum 2013. március 21., 18:51:48 DÉLUTÁN
Üdv Villanyszerelő!
A lineáris és a logaritmikus potinál tévedésben vagy.
A lineáris (A típus) onnan ismerszik meg, hogy ha középállásba teszed, akkor a középcsapolás és a két végpont között egyenlő ellenállást mérsz.
A logaritmikusnál (B típus) középállásban a két végpontot nézve  az óramutató járásával ellentétes oldalon sokkal kisebb az ellenállat, mint a másik oldalon.
Mindez annyit jelent, hogy a szokásos használatát feltételezve, az óramutató járásával azonos irányban feltekerve először nagyon kis ellenállással indít, majd exponenciálisan nő.
Létezik egy másik fajta logaritmikus poti is, amit "S" jellel szoktak jelölni. Ez pontosan fordítottan működik, mint a B típusú poti, tehát az óramutató járásával ellentétesen exponenciálisan nő az ellenállása. ;)
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 18:54:29 DÉLUTÁN
Nyaki!
Esetleg neked van valami hasznos tanácsod a gondomra?  :P
Köszönöm!
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: nyaki Dátum 2013. március 21., 19:03:09 DÉLUTÁN
Mivel csupán 10mW a motorod teljesítménye, bármely B típusú fémréteg poti megfelel erre a célra, ugyanis azok teljesítménye 0,25W-1W közötti teljesítményben kapható, bármely elektronikai szaküzletben.
Mivel a megadott elektromos adatok forgás közben adódtak, meg kellene mérned a felvett áramot úgy, hogy megfogod a tengelyt , azaz ne forogjon a motor. Az így kapott áramot kellene ideírnod, valamint azt, hogy mennyire akarod leszabályozni, így már pontosabb értéket is tudok írni a potira. :)
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 19:13:13 DÉLUTÁN
Na megcsináltam azt amit kértél maximum 50mA -ig ment fel az áram.De azt is úgy hogy hagytam hagy forogjon és hirtelen megállítottam akkor ugrott fel majdnem 50mA-ig.
A fesz 6V egyen.
Ha nem lenne túl nagy kérés leírnád nekem hogy hogy számolod ki ebből hogy milyen poti kell?
Érdekelne.Köszönöm szépen hogy foglalkozol a témával!
Ja és még egy: Hogy hogy "B"-s potméter kell?
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Marton Dátum 2013. március 21., 19:17:24 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 18:20:02 DÉLUTÁN
Megnéztem úgy ahogy mondtad és nem hirtelen növekszik hanem csak fokozatosan.
Nem tudom mi lehet a hiba.
Pontos válasz csak pontos adatok alapján lehetséges.
Hány (k)ohmos potival próbálkozól? Valószínüen kiloohm nagysegrendűvel van dolgod, ezért nem hatásos a "szabályozás". Náhány száz ohmos potival már lehet sikered, függetlenül a karakterisztikájától (A vagy B-s).
Elektronikus alkatrészekkel mennyire foglalkoztál már, hosszabb távra tekintve ajánlott egy szabályozható kimeneti feszültségü tápegységet gyakorlás képpen is készítened. Vagy készen is kapható. Ha a feszültség osztó potival nem "boldogulsz", ajánlom az egyszerüen kivitelezhető LM317 IC-vel készíteni egy egyszerű kis szabályozható tápegységet.

Közben látom az adataid, 6V/50mA 120 ohmot jelent, kb ekkora potival már tudsz szabályozást produkálni. Az ohm törvény mindenféle áramkör esetén müködik. Itt is, továbbá Kirch törvénye a csomópontokra ill. vegyeskapcsolásokra. Ezen matematika alapján minden modelezhető, kiszámítható. A feszültség forrás (osztó poti) "belső" ellenállása és a terhelés (motor) arányai fontosak, ezt is számolni lehet ohm törvénye segítségével.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: nyaki Dátum 2013. március 21., 19:32:12 DÉLUTÁN
Egyszerű 1kΩ-os logaritmikus potival már szabályozhatod a motorod. Kisebbet sajnos ebben a típusban nem találsz.
Ha igazán jó szabályozást akarsz, akkor Marton által javasolt egyszerű szabályozható tápegységgel próbálkozz, de be kell tartani a feszültségviszonyokat.
A legjobb és leghatásosabb szabályozást PWM vezérléssel tudod megoldani, pl. egy 555-ös IC-vel, de ehhez már fejlettebb elektronikai ismeretekre van szükség.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 19:45:23 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszotokat ! Nagyon  hasznos volt mindkettő!
Hát most sajnos nem tápegységre szeretném költeni az amúgy is kevés pénzem hanem szerszámra,mert nekem az a legelső.
Itt egy link: http://www.hestore.hu/prod_10027706.html (http://www.hestore.hu/prod_10027706.html) Mit szóltok hozzá? Jó lenne ? Mennyire lehetne ezzel szabályozni?
Egyébként az iskolában állítható tápról próbáltuk ki és 3V-ról elindult.
Amúgy jól megy 13V-os tápról is mert kipróbáltam. Ez nem nyit meg új kapukat?
A potiról várom a véleményeket.
Köszönöm szépen!
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: nyaki Dátum 2013. március 21., 19:56:16 DÉLUTÁN
A linkelt poti tökéletes lesz a célra, de sokat ne várj tőle, ugyanis a motor forgásba lendítéséhez is energia kell, ami a poti forgatásakor csak később jelentkezik és a szabályozásod is durva lesz. A finomszabályozás csak PWM-mel lehetséges, de a poti kísérleti célra tökéletes a Te esetedben.
Javaslom, hogy mielőtt az örök vadászmezőkre küldöd a kis motorodat tanulgasd az egyenáramú motorokat és generátorokat.
Egy másik jó tanács. Ha tápegységre kötöd a motort, akkor a pólusaival párhuzamosan forrasz rá egy záróirányban előfeszített diódát, de arra feltétlen figyelj, hogy ekkor nem változtathatod meg a polaritást és ugye vele a forgásirányt. A diófa a tápegység elektronikus elemeit óvja, a motor ellentétes polaritású tranzienseitől.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 20:00:03 DÉLUTÁN
Köszönöm!
A mostanitól biztos jobb lesz.Erre az van ráírva hogy 100K.
Gondolom ez 100K ohm.Csak az ohm lemaradt róla.
Jól gondolom.Milyen tanácsaid lennének a motorokkal kapcsolatban. Forgásirányváltást akarok csinálni szóval a dióda kilőve.
Köszönöm szépen!

Üzenet összefûzve: 2013. március 21., 20:01:40 DÉLUTÁN

Még egy kérdés: A hangszóróban milyen poti van? Ott elég finom szabályzás van .Nem?
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Marton Dátum 2013. március 21., 20:05:58 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 19:45:23 DÉLUTÁN
Amúgy jól megy 13V-os tápról is mert kipróbáltam. Ez nem nyit meg új kapukat?
A potiról várom a véleményeket.
Mennyi a névleges feszültsége a motornak? Ha 12V akkor a 13V még nem túlfesz.
"Ez nem nyit meg új kapukat?"  Ezt a kérdést nem értem! Milyen kapukról beszélsz?
Potival kapcsolatban, szerintem a néhány száz ohmos jobb volna, létezik akár 10 ohmos is csak a kereskedők ilyet nem igen tartanak mert "nem fogy".
Közben látom a következő hozzászólásod, a PC hangszórónál illetve a hangtechnikában jellemzően 10kohmos potik vannak és nem lineális hanem logaritmikus. Azok félvezetős áramkörökbe vannak beépítva ahol kiloohmos nagyságrendü áramköri elemek vannak. Azok a potik motorokhoz közvetlenül nem jók, csak félvezetős erősítés segítségével.
Forgásirányváltás: lásd az ablaknyitó motor fórum témában, az pont erről szólt. Ott helytálló a "hídváltó" kapcsolás, szemben a lépcsőházi világítás kapcsoltatással.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 21., 20:23:04 DÉLUTÁN
Hát ez az hogy nem tudom a névleges feszültségét a motornak.
Még Szelei Úr mondta hogy ezek a hajszárító motorok 12V-osak.
Arra értettem a "kapukat" hogy nincs-e más megoldás nagyobb feszültséggel.
Igen igazad van a neten láttam 500 ohmosat is.
Akkor a hangszórós megoldást elfelejtem.
A forgásirányváltást meg nem értem.Én már tudom a tőled és Szelei úrtól a forgásirányváltást.
Te most valami újat gondolsz?
Volnál szíves egy rajzot feltenni az elképzelésedről?
Köszönöm szépen!
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Marton Dátum 2013. március 21., 20:55:58 DÉLUTÁN
Nagyobb feszültséggel is járatható a motor, ideig-óráig. A fordulatszám egyenáramú motor esetén jelentősen megemelkedik, főként ha nincs is terhelve. Kérdés a csapágyazás milyensége is, mennyit is bír ki jelentősebb melegedés nélkül. Ohm törvénye alapján ugyan akkora ellenálláson(terhelésen) keresztül nagyobb áram fog folyni a motor tekercseiben a nagyobb feszültség hatására. Ez melegedést okoz a tekercsben mert egy adott huzalnak van egy adott áramsürűség kapacitása, ha több folyik rajta, melegedni fog. Fűti a huzalt és vele együtt a lakkszigetelést, mely hőállósága megint csak egy bizonyos hőfokig létezik. Túlmelegedés esetén a lakk megfolyik, átüt, tehát menetzárlat alakul ki ami helyi túláramos köröket hoz létre, ..... tehát leéghet egy bizonyos idő után.
Irányváltásnál nem beszéltem semmi újról, legfeljebb máskét fogalmaztam meg. Az ablakmotor irányváltó kapcsolását feltettem, kiegészítve Nyaki által (helyesen)javasolt diódával. Mellé tettem a napokban téma volt világítási hídváltó kapcsolást is. Összehasonlíthatod ill. láthatod azonos elveit.
"Akkor a hangszórós megoldást elfelejtem." A hangerősítők kimenetén viszonylag kis feszültség jelenik meg mely ráadásul váltakozó feszültség, kondenzátor kicsatolású, szabályozott feszültségforrásnak nem tekinthető.
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: petike199600 Dátum 2013. március 22., 07:41:23 DÉLELŐTT
Köszönöm a válaszodat Marton!
Mindegyik sokat segített!
Felteszek egy rajzot az irányváltásról.Ezt még a Szelei úr rajzolta nekem az ablaknyitásnál.
Mellé felrakom az ígért képeket a retró panelről.
Várom a véleményeket a rajzról és a panelról.
Köszönöm szépen!

Üzenet összefûzve: 2013. március 22., 07:42:06 DÉLELŐTT

Utóirat: Köszönöm Novának hogy kijavította a hibát!
Már minden király!
Köszöntem!  ;)  :)
Cím: Re:Retro villanyszerelő gyakorló panel
Írta: Marton Dátum 2013. március 22., 16:47:30 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 22., 07:41:23 DÉLELŐTT
Felteszek egy rajzot az irányváltásról.Ezt még a Szelei úr rajzolta nekem az ablaknyitásnál.
Várom a véleményeket a rajzról és a panelról.
Rajzot a legutóbbi hozzászólásodban nem találni, így nincs vélemény sem.