Segítségeteket szeretném kérni a következõ furcsa helyzetre. A 80-as években épült lakótelepi lakás fürdõszobai világítása és egy földeletlen "borotva" elnevezésû aljzat egy kapcsolóval helyezhetõ üzembe, véletlenül vettem észre, hogyha le van kapcsolva az áram a konnektor és a lámpa mindkét vezetékén fázist jelez egy egyszerû fázismérõs csavarhúzó , az egyik vezetéken gondolom az igazi fázisnál erõsebben a másik vezetéknél egy picit halványabban jelez, viszont ha fel van kapcsolva akkor minden normálisan mûködik a fázisnál világit a nullánál nem . Ha valakinek van tippje nagyon megköszönném.Ja és kb. fél feszültséget lehet mérni ha le van kapcsolva az áram.
Vigyázni kell az egyszerû fázis ceruzák és a digitális mûszerek által mutatott jelek és értékek ki értékelésénél, mert olykor megtévesztõek lehetnek. Ha egy lekapcsolt vezetéken a fázis ceruza kisebb fénnyel világit általában a közelében van feszültség alatti vezeték, akkor a feszültség alatti vezeték mágneses erõtér hatására keletkezhet benne valamennyi feszültség. Ez a fázis ceruzán kisebb fénnyel világíthat. Ez általában ez egy normális jelenség. Ennek az értéke a távolsággal együtt nõ ha elég közel van egymáshoz a két vezeték. Ha egy egyszerû 3-4 eFt-os fázis ceruza jellegû teszterrel nézed meg, akkor ott is világit és csipog ha külsõ kéteres kábel szigeteléséhez érinted a tesztert. Mert a teszter is a mágneses térerõt is érzékeli.
Idézetet írta: janos.hevizi Dátum 2012. április 11., 23:58:01 DÉLUTÁN
Ha valakinek van tippje nagyon megköszönném.Ja és kb. fél feszültséget lehet mérni ha le van kapcsolva az áram.
Ha mûszerrel mérted akkor próbálj párhuzamosan a mérõ mûszerrel egy izzót kötni. Kiderül, hogy világít-e és hogy mekkora a mért érték.
Köszönöm a gyors hozászolásotokat, de szeretném pontosítani az elõzõleg leírtakat mert lehet,hogy nem fogalmaztam meg elég világosan a kérdésemet és a problémát ne haragudjatok ezért most megpróbálom korrektül leírni a méréseimet. Mûszer: dig.multi. Tip. M890G / Fázisceruza :egyszerû csavarhúzós kiv. Tip.Kangtai gagyi kinai ? termék de jelzi a fázist. A vill.kapcsoló egyszerre helyezi áram alá az aljzatot és az izzó foglalatát, három féle variációt probáltam ki, le és felkapcsolt állapotban.
1: a foglalatban nincs izzó:
lekapcsolt áll. aljzaton mért fesz:115 V - fáziscer. fázison világít - nullán gyengén de világít
felkapcsolt áll. aljzaton mért fesz: 227 V - fáziscer. fázison világít - nullán nem világít.
2: a foglalatban normál 75W-os izzó:
lekapcsolt áll. aljzaton mért fesz: 0 V - fáziscer. fázison és a nullán is egyformán világít
felkapcsolt áll. aljzaton mért fesz:227 V - fáziscer. fázison világít nullán nem világít
3: a foglalatban Osram 24 W-os energiatak. izzó
lekapcsolt áll. aljzaton mért fesz: kb.80 V fáziscer. fázison és a nullán is egyformán világít
felkapcsolt áll. aljzaton mért fesz: 227 V fáziscer. fázison világít nullán nem világít
elnézést ha most meg egy kicsit túllihegtem a dolgot, ja és még egy utolsó lehetõség ? lehet,hogy a kapcsoló nem a fázist szakítja meg hanem a nullát ? Csak biztos ismeritek a lakótelepi szerelést, mindent bele a betonba és ha utólag valamit keresnél maximum robbantani lehet.
Ha valaki érti amit itt összehordtam és hajlandó tippet vagy segítséget adni azt elõre is köszönöm.
Hali!
Az a féltápfesz nagyon különös. Én gyanakodni merek egy olyan kapcsolóra, amiben élvilágítás van, sõt, mindenképpen a nullát szakították vele és ez már halmazati probléma.
A kapcsoló normál 1 áramkörös és nem élvilágítós az ,hogy a nulla van megszakítva nekem is beugrott csak egy kicsit furcsán szerelték anno mivel nem egy-egy vezeték van rákötve hanem az összekötõ doboznál az egyik ágra 3 a másikra 2 vezeték csatlakozik és utána a csúnya szürke beton azt is tudom hogy talán szét kellene kötni a vezetékeket és kicsengetni de reméltem, hogy kapok egy tuti tippet. Még arra is gondoltam talán össze égtek a vezetékek a falban és ez okozza a problémát.
Ha hozzá férsz a kötésekhez, át kellene újból kötni. Lehet, hogy nulla vezetõ lazulás van. Ez sokszor megtévesztheti az embert. Mert a terhelés folyamán változhat a kontakt.
Hány kötés van megégve, szétégve, a fürdõszobai betápig az épületben?
Abban a dobozban amirõl megy a vezeték a lámpára és az aljzatra nincs szétégve semmi , hogy utána mi van a betonban azt nem tudom. De talán rémlik valami, jó pár évvel ezelõtt lecseréltem az ominózus "borotva" nevû aljzatot egy sima aljzatra mert nem tetszett és mintha csak a bekötõ csavaroknál volt valami kis égés de azt még le tudtam csípni volt még annyi vezeték.
Igen.
Azért tettem fel ezt a kérdést, mert a jelenségbõl kiindulva, szerintem ezt égett kötés okozza. Ezek az épületek annak idején alumínium vezetékkel lettek behuzalozva. A mostani terhelés, teljesítményigény megnövekedett. Kérdés, hol mennyivel voltak ezek biztosítva. Egy túlterhelésbõl adódó égéshiba, egy nagy teljesítményû fogyasztó eléggé "perzselõ hatású". Folytonossági méréssel, szigetelési ellenállás méréssel a hibás hálózatrész megtalálható. Nem egyszerû, de a fürdõszobától ( a hibahelytõl) a betáplálás felé haladva, célszerû ezt megvizsgálni.
Hmm, szerintem helyezz be némi C4-et és csiholj neki némi szikrát és vonulj fedezékbe, mert ez annyira tragikus, hogy ezen csak egy kiadós robbanás segíthet! Aztán, szépen, aprólékosan újra kell építeni az egész hóbelevancot, a kályhától, azaz akár a mérõtõl a legutolsó kapcsolóig, dugaljig. Egyébként belegondoltatok,hogy micsoda idõzített bomba a honi házgyári és azontúl a helyben zsaluzott panelrengeteg? Ugyanis, azontúl, hogy beborították drywittel a panel nyomortelepek jelentõs részét, a belbecshez- fõként a vill hálózathoz- gyakorlatilag nagyon kevés helyen nyultak, s ott is igencsak " költséghatékony" módon... Nem szeretnék vészmadárkodni,de nagy bajok lesznek ebbõl még! :'( :'(
Köszönöm a válaszokat és az ötleteket azt hiszem a gyurma úr tippje a legfrappánsabb csakhogy élni is kell valahol a teljes áthuzalozás lenne szerintem is OK!! csak hát az a fránya pénz az nagy úr. Egyébként mivel lehet szakszerûen össze kötni az alu és a réz vezetékeket van e kereskedelemben kapható valamilyen "csatlakozó".
Hali!
Több lehetõség is van. Az egyik a kontaktpasztával feltöltött WAGO-rendszerû kötõelemek, a másik, hogy az alu érre rápréselsz egy érvéghüvelyt és sorkapocsba, vagy bármilyen csavaros kötõelembe kötöd. Az elõzõ tartósabb, mert az utóbbinál utána kell idõnként húzni a szorítócsavart.
Tisztelt nyaki nagyon köszönöm a gyors választ, de azt is köszönném ha meg tudnád mondani a wago nevét vagy a típus számát köszi !
Kupral lemezen is összekötheted egy kötésdobozban. Ez olyan lemez, melynek az egyik felülete alumínium, a másik réz. Természetesen értelem szerint saruzva a vezetékeket.
Kedves János!
http://www.soselectronic.hu/a_info/kathu/f64.pdf (http://www.soselectronic.hu/a_info/kathu/f64.pdf)
A fenti honlapon mindenre megtalálod a választ.
Egyébként a WAGO egy gyártó, aki kitalálta és legelõször forgalomba is hozta ezt a forradalmi kötõelemet, ezért maradt rajta az ilyen típusú kötõelemeken ez a név, csakúgy, mint amikor minden motoros láncfûrészt Stihl-nek hívnak, pedig lehet, hogy nem is azok gyártják.
Ennek a rendszernek már több gyártója létezik, hasonló vagy szarabb minõségben, de a funkciójuk mindegyiknek ua., pl. Weidmüller, Kleinhuis, XBS, ViD stb. A legjobb és legdrágább még mindig az eredeti WAGO gyártmány, de sajnos az ára miatt nem sokan tartják, általában csak rendelésre szállítanak. Bármely villamossági boltban hozzájutsz, a kontaktpasztával egyetemben, sõt ha kéred, akkor egy egész katalógust eléd tesznek, amibõl ki tudod választani a neked megfelelõt, a kötési feladathoz képest.
Sok sikert a javításhoz!
Köszönöm a választ wago ügyben engem csak az zavart meg , hogy azt hittem létezik olyan wago összekötõ amiben eleve benne van a paszta úgy mint egyes kötõelemeken gyárilag van loctite vagy hasonló ragasztó réteg és az elsõ betekeréskor aktiválódik a kilazulás ellen de azért kösz az infót, azóta már én is körbe néztem és így már minden világos. Csak az a baj, hogy közben bogarat dugtatok a fülembe és már én is az egész lakás áthuzalozásán gondolkodom annak ellenére, hogy anyagilag elég karcsú vagyok. Ezzel kapcsolatban is lenne néhány laikus kérdésem. A mérõórától az elosztó táblához bejövõ vezetékek a következõk (kék-nulla) (piros-föld- az óránál megy egy földelõ sin és arról is piros vezetékek mennek az órák felé, jól gondolom ?) (fehér-fázis) és még 2db. fehér vezeték amin semmit nem lehet mérni és nincs is bekötve sehova csak úgy log az elosztó alatt, lehet, hogy elõkészítés volt a 3 fázisnak? Nos ha még nem vagyok nagyon fárasztó ezekre kérnék igenlõ vagy helyesbítõ válaszokat meg , hogy a nullát és a földet kell e közösíteni és hol, na meg persze bármilyen jó tanácsot vagy figyelmeztetést elfogadok sõt kérek az áthuzalozással kapcsolatban .
Idézetet írta: janos.hevizi Dátum 2012. április 16., 12:36:27 DÉLUTÁN
Csak az a baj, hogy közben bogarat dugtatok a fülembe és már én is az egész lakás áthuzalozásán gondolkodom annak ellenére, hogy anyagilag elég karcsú vagyok. Ezzel kapcsolatban is lenne néhány laikus kérdésem. A mérõórától az elosztó táblához bejövõ vezetékek a következõk (kék-nulla) (piros-föld- az óránál megy egy földelõ sin és arról is piros vezetékek mennek az órák felé, jól gondolom ?) (fehér-fázis) és még 2db. fehér vezeték amin semmit nem lehet mérni és nincs is bekötve sehova csak úgy log az elosztó alatt, lehet, hogy elõkészítés volt a 3 fázisnak? Nos ha még nem vagyok nagyon fárasztó ezekre kérnék igenlõ vagy helyesbítõ válaszokat meg , hogy a nullát és a földet kell e közösíteni és hol, na meg persze bármilyen jó tanácsot vagy figyelmeztetést elfogadok sõt kérek az áthuzalozással kapcsolatban .
Szerintem bízzál meg egy villamos szakembert a jelenlegi állapot felmérésével és õ majd ad ajánlatot hogy mit és mennyiért cserélne ki.
A cserének is lehetnek fokozatai, ennek megállapításához kell a szakember:
- Feltétlenül ki kell cserélni
- Ajánlott kicserélni
- Ha mindent tökéletesre akarsz