Tisztelt Kollégák!
Benzines 6,5KW-os aggregátorról 3 fázisú, de egyfázisú fogyasztókat is szeretnénk üzemeltetni. Csináltunk néhány próba mérést, hogy mennyire emelkedik meg a feszültség, ha aszimetrikusan terheljük a fázisokat. A védelem kioldásáig terheltük és a maradék fázison 290V-ig emelkedett a feszültség. Ha nem csak az egyik fázist terheltük, akkor 250-260V-ig emelkedett.
Kérdésem: Érzékenyebb elektronikával ellátott fogyasztók mennyit bírnak még el biztonságosan károsodás nélkül. Milyen gyakorlati védelmi módokat használnátok az asszimetria kontroljára, kezelésére?
Üdv: deve94
Jó estét
Én is így vagyok a képen látható generátorral mivel egy fázis nagyon meg van terhelve kb 15kW a másik kettő meg alig.
Üdvözlet!
Feszültség stabilizátorok erre a célra készültek.
Elnézést a tán buta kérdésért, de miért nem lehet egy 3 fázisú, 400V-os genót egyenletesen terhelni, mi az, hogy az egyik fázison !15kW!, míg a másik 2-n semmi??? Én ezt nem értem... ???
Elnézést a buta kérdésért,de ha egy 3 fázisú generátoron van egyfázisú dugaljam is,miért kell káros feszültségemelkedésnek lennie,ami tönkreteheti a fogyasztóimat?
Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2014. december 01., 20:48:59 DÉLUTÁN
Üdvözlet!
Feszültség stabilizátorok erre a célra készültek.
kicsit kifejtenéd bővebben is, mit javasolsz.
Ez az aggregátor téma érdekes témákat vethet fel. Ilyen lehet például hogy mekkora teljesítményű gépet és milyet célszerű vásárolnunk lakásunkhoz? Továbbá a leválasztás kérdése is nagyon fontos lehet. Egyrészt a közcélú hálózatra kijutó feszültség 100%-os kizárása, milyen kapcsolási megoldásokat kell alkalmazni? Érintésvédelmi szempontból nullázott rendszer esetén a PE és N vezető össze van kötve. Ezért a biztonságos leválasztásnál milyen megoldásokat kell alkalmazni? Érintésvédelmi szempontból milyen megoldásokkal lehet találkozni? Ezentúl milyen egyéb védelmi megoldásokat és szabványokat kell betartanunk a telepítéskor.
Üdv a forumozóknak !
A szimmetrikus terhelés vagy a valamennyire is szimmetrizálható terhelés ajánlott 3F generátoroknál, mivel a szinkrongenerátorok feszültségtartása vagy egy fázist figyel, vagy az ellenőrzőjelet a statisztikus 3f mintából veszi. Az asszinkron generátorok gerjesztőmezeje a szlíp-ből ered és ez önkompenzáló. Az üres (terheletlen) fázisoknak a szabadonfutási feszültsége csak nagyon kis fogyasztású eszközökre lehet ártalmas, ha az 50-100W akkor már nincs kiugró eltérés. Bocsánat a példáért, de nem szoktak mobiltöltőt, laptopot üresben futó agregátorról használni. Az inverteres agregátorok ezt a hibát kiküszöbölik mivel a generátor szabályozása csak a szükséges energiaigény szerint gerjeszt és abből "csinál" váltóáramot (feszültséget) az áramirányitó rendszer. A jó megoldás a frekvenciaváltó lenne, mivel tulajdonképp az is ezt csinálja, csak egy kicsit drágán. Az igazi de nem olcsó megoldás a csonkadelta primerrel és 2f soros szekunderrel megépített transzformátor lenne, ilyen volt a régi 3f hegesztő transzformátor és a nagyteljesítményű vezérlések áramellátása, hogy elossza a korábbi gyenge hálózatok terhelését három fázisra. Ezt a megoldást használták szigetelt 220 V-os vonalifeszültségű hálózatoknál és mobil, (építőipari ) gépeknél is.
JÓ ESTÉT
A nem szimmetrikus terhelés a rossz szerelésből adódik.A konyha ahol a legnagyobb a terhelés kb14kW egy fázison van.A nagy teremben 12drb 2x36W neon és van a klub a könyvtár és a kazánház egy másik fázis ezen is kb 6drb neon egy keringető szivattyú. Még vannak kisebb fogyasztok mint a díszvilágítás, komputer asztali lámpák stb.A képen látható aggregátor inverteres-e vagy milyen típusú
ÁÁÁhhá, értem már mi a stajsz, tehát már megint egy hely, ahol a villanyász nem volt SZAKEMBER, aztán kötött-kötögetett ezt-azt, ahol érte... Sztem érdemes lenne újra kötni a hálózatot, mert ez így a későbbiekben is gondok cunamiját fogja okozni.
Novill, ha szabad, akkor személyes megélt tapasztalataim alapján mondom, hogy eleve eldöntött dolog a genó kiválasztásánál, hogy az adott lakóépületben (családi kecóban) 1, avagy 3 fázisú betáp van-e. Amit ezen túl érdemes figyelembe venni, hogy melyek azok a készülékek, melyeknek minden körülmények közt mennie kell, hiszen -mint ahogy az az elmúlt 2 napban is képen vágott sok 100ezer embert- a természet csúnya "mókákra" képes, minek következtében akár nagy feszültségű távvezetékek is úgy kerülnek a szó szoros értelmében padlóra, hogy csak na és akkor nem is beszélünk a tövestűl kidölő fák okozta közép, ill kisfesz közcélú hálózat halála okán előálló akár több napos -netán hetes- kényszerű áramszünetről, amely felülír minden elképzelést, hiszen ilyen esetekben pár napig ugyan mellőzhető mondjuk a mosó, mosogatógép, netán a tüzifa felvágásához szükséges körfűrész használata, de 3-4 nap után már tisztálkodni, étkezni, egyáltalán létezni kell. Épp ezért én azt mondom, hogy 3x20A, ill ez alatti csatlakozási Amperérték esetén a genó méretezése ennek legalább a 60, 3x25A-nél 50, e felett pedig legalább 40%-a legyen. Értelemszerűen az 1 fázis esetén 1x20A alatt 90, 1x32A-nél legalább 70% legyen a genó Amper leadási képessége. Ami a leválasztást illeti; csak és kizárólag 4 pólusú 1-0-2 (pl. KK2 6006) állású kapcsolót szabad használni, melybe quasi "fordítva kell bekötni a 2 irányból (genó-áramszolga) érkező betáp kábeleket, melyek a kapcsoló eredeti betáp oldalának kapcsaihoz kötött kábelen haladnak a főelosztó felé. Genó PE kapcsa PE, EPH hálózatba ( méréshez bontható módon) KÖTELEZŐEN bekötendő, illetve kötelező leverni neki egy saját, min. 2 méter hosszú szondát is! Szóval, nem ördögtől való a minőségi genó alkalmazása, sőt én azt gondolom, hogy kertesházas övezetben egyenesen ajánlott, pláne olyan otthonokban, ahol nincs 1-2 jóféle cserépkályha, illetve classic sparheld. ;)
Azt fogom csinálni,hogy a konyhában csak annyi fogyasztót fogok bekapcsolni,hogy a terhelés kb egyforma legyen minden fázison.Köszönöm a hozzáoszlásokat. Fogom ajánlani az újravezetékezését az egész épületnek.
Idézetet írta: Novill Dátum 2014. december 02., 13:56:53 DÉLUTÁN
Ez az aggregátor téma érdekes témákat vethet fel. Ilyen lehet például hogy mekkora teljesítményű gépet és milyet célszerű vásárolnunk lakásunkhoz? Továbbá a leválasztás kérdése is nagyon fontos lehet. Egyrészt a közcélú hálózatra kijutó feszültség 100%-os kizárása, milyen kapcsolási megoldásokat kell alkalmazni? Érintésvédelmi szempontból nullázott rendszer esetén a PE és N vezető össze van kötve. Ezért a biztonságos leválasztásnál milyen megoldásokat kell alkalmazni? Érintésvédelmi szempontból milyen megoldásokkal lehet találkozni? Ezentúl milyen egyéb védelmi megoldásokat és szabványokat kell betartanunk a telepítéskor.
Diesel aggregátor kiválasztása - Villanyszerelő Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=2681.0)
Generátorok, áramfejlesztők kiválasztásával kapcsolatban érdemes az fenti témában beszélgetni, hiszen így rendezettebb marad a fórum a későbbi áttekinthetőség véget. :)
Az átkapcsoló automatikák, és megoldásoknak is lehet akár új témát nyitni, hiszen az is eléggé komplex téma tud lenni bizonyos esetekben. Megérdemel egy külön témát. ;)
A téma talán csak annyiban fűződik ide, hogy nálunk is van aggregátor, egy kisebb fajta 3 fázisú. A leválasztó kapcsoló az Tracon SVK4-63 ha minden igaz. Az igazi kérdésem az lenne, hogy 3 X 20 Amper a hálózati betáplálás. Anno úgy kötöttem be a mért oldalon a dolgokat, hogy ami 1 fázisról működött az mind ugyan azon a fázison volt, és csak a 3 fázisúak használták a másik 2 fázist, Gyurmaúr(fi-relé) máris a fejét fogja, persze joggal. Hogy mi is volt ennek az oka, Az, hogy az egyik fázison 192-217 V között mozog a feszültség, a másikon 222-226 V között mozog, a harmadik fázison pedig stabilan tartja a 232 V feszültséget. Értelem szerűen a 232 Voltosra kötöttem mindent, de a faluban, ha áramszünet volt ez a fázis mindenképp elment, akkor csak egy vezetéket át tettem a valamelyik másik megmaradtra. Négy csigás szabad vezeték, közbe összeért, de amikor mondtam, hogy ki kell támasztani őket én voltam a hozzá nem értő. Tavaly kitámasztották minden oszlop között, az óta ritkább az áramszünet. pár évvel ez előtt a mikor beruháztunk az aggregátorra egy regisztrált villanyszerelővel szereltettük be a leválasztó kapcsolót és kicserélte a lakáselosztót (de minek? C 20 A MBC kismegszakítókat rakott fel, hulladék)és elosztotta nagyjából a 3 fázis között a hálózatot, így a lakásunk a 222-226 V között mozogó fázisra került. Ha indul valami gép, a rádióm mindig kikapcsol 0,75 kW-os szivattyú szinte mindig kikapcsolja a rádiót. És, még ami érdekes és nem jöttem rá, hogy hol egyik, hol a másik fázison vibrál az égő (kompakt fénycső az nem) illetve ugyan ekkor a vibrálással egy időben nyög a motor, ha épp megy. A vibrálás szabályos periódusokban megy.
Na, ilyenkor mi a teendő? Teszem fel a kérdést. Az utcában van egy másik házam, amikor oszlopot cseréltek az utcán, még bele is toldottak ,,szabályos sodrással"egy darab vezetéket csak át tehessék a túlsó oldali vezetékre a csatlakozást ki is fogtam a 192-217 V-os részt (1 fázis van ebben a házban)
Váltakozó áramú feszültség-stabilizátorok (http://www.statron.com/index.php?id=242)
Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2014. december 01., 20:58:38 DÉLUTÁN
Elnézést a buta kérdésért,de ha egy 3 fázisú generátoron van egyfázisú dugaljam is,miért kell káros feszültségemelkedésnek lennie,ami tönkreteheti a fogyasztóimat?
Azon a Heron gyártmányú generátoron vagy 3 fázisú üzemben működik, vagy átkapcsolom és egyfázisú. De mivel vannak három fázisú fogyasztók is ezen kell működtetnünk.
Kedves Kollegák!
Kezd letisztulni a kép. A legutóbbi méréseknél sikerült a feszültségeltéréseket 10%-on belül tartani +-. Ettől függetlenül beépítünk egy feszültségfigyelő-relét munkaáramú kioldóval, ha valami miatt mégis túllépné ezt a 10%-ot, akkor oldjon le.
Ti meddig mennétek el emelkedett feszültséggel az elektronikával ellátott berendezéseknél? 255V, 265V, vagy 270V?
Üdv!
Ez egy olyan kérdés, mint hogy ha egy 40-es cipőt húzol a 44-es lábadra, vajon meddig fogja bírni a lábad?
A minőségi elektronikák a 265V-ot is simán lekezelik, sőt általában van beépítve 280-300V-os VDR is, de mint tudjuk, az élet gyakorta más irányt vesz és nem jó a tűzzel játszani, mert tartósan semmi sem viseli el.
Próba cseresznye, főleg ha van rá keret. ;)