Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: komjo Dátum 2012. november 16., 12:58:46 DÉLUTÁN

Cím: Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 12:58:46 DÉLUTÁN
Hello mindenkinek! Teljesítményt szeretnénk bővíteni a jelenlegi 1x25A -ről 1x32A -re, és a villanyórától elmenő vezetékek 6mm2 -es sodrott réz (MKH) vezetékek (3 szál). A kérdésem az, hogy elegendő lesz -e ez a keresztmetszet az igénylendő 32A -hez, vagy cserélni kell eggyel vastagabbra (10mm2 -esre) az elmenő vezetékeket? A vezetékek hossza szálanként 6-7 méter körül van. Társasházi lakás lévén a védővezető is a központi, lépcsőházi több mérőhelyes szekrényből érkezik a lakáselosztóba. Válaszaitokat előre is köszönöm! Üdv!
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: petike199600 Dátum 2012. november 16., 14:34:03 DÉLUTÁN
Bár én csak egy másodikos villanyszerelő tanonc vagyok de szerintem nem kell cserélni vastagabbra.
De nem rám halgass hanem a fórumon lévő mesterekre!
Mert ők tudják jobban.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 14:48:34 DÉLUTÁN
Köszönöm! Várom az ő válaszukat is!
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Szelei Dátum 2012. november 16., 16:40:31 DÉLUTÁN
A 6 mm2 es vezeték 35 A-re megfelelő de itt a távolság is befolyásoló tényező.

5-10 m ig maradhat ha ettől távolabb van az fogyasztásmérő az elosztó táblától érdemes váltani keresztmetszetet. Így nem keletkezik nagy feszültségesés és nem melegszik a vezeték sem. :)
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 16:51:29 DÉLUTÁN
Az 5-10m -t szálanként érted?
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: petike199600 Dátum 2012. november 16., 17:10:21 DÉLUTÁN
Szerintem szálanként értette.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 16., 17:16:27 DÉLUTÁN
Feszültség esésre a számítási képlet egyfázisú váltakozóáram,és egyenáram esetén:

A=rox2xl/exI
ro=a vezető fajlagos ellenállása réz esetén 0.0175 ohm
l=a vezeték hossza amit kétszer veszünk,mivel a nulla vezetőn vissza folyik az áram.
e= megengedett feszültség esés voltban,ami világítási hálózaton 2%, motorikuson pedig 3%
I= az áramerősség amire szükséged lesz

Ebből a képletből meghatározhatod a legkisebb keresztmetszetet,amire minimum kell választani.
Melegedésre(áramsűrűségre) pedig táblázatból nézel értéket,a 6-os egyes esetekben terhelhető 35 amperre,de 25 A-re biztosítják.
Én a 10-est javaslom.
Azért nézd még meg a gyakorlati szakik tanácsát is.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 17:17:35 DÉLUTÁN
Oké. Akkor ezek szerint maradhat, ugye? Villanytűzhely lett vásárolva, és az egész lakás terhelésén kívül ő is rá lenne akasztva...
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: petike199600 Dátum 2012. november 16., 17:21:53 DÉLUTÁN
hány wattos a tűzhely?
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 16., 17:29:58 DÉLUTÁN
Idézetet írta: komjo Dátum 2012. november 16., 17:17:35 DÉLUTÁN
Oké. Akkor ezek szerint maradhat, ugye? Villanytűzhely lett vásárolva, és az egész lakás terhelésén kívül ő is rá lenne akasztva...

Tűzhely gondolom 1 fázisú,mivel azt írtad 1x32A
Akkor az áram:P/U Azaz teszem azt 2000w/230V=8.69 A ha nincs feszültség esés a hálózaton,mert ha csökken a feszültség,akkor nő az áramerősség.
Nézni kell még a lakás fogyasztását,bekapcsolod az összes fogyasztót,ráakasztasz egy lakat fogót valamelyik vezetőre a hurokban,fázis,vagy nulla,és meglátod mennyi a lakás össz fogyasztása,vagy összeadod a fogyasztóid összteljesítményét,és elosztod 230 voltal,kivéve ha van motorikus fogyasztód,mert ott a fázis szöggel kell számolni.
A lakatfogós egyszerűbb
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 18:05:56 DÉLUTÁN
6,5kw -os a tűzhely, és reteszelni is tud 1 fázison, mivel csak 1 fázisom van. B20A -es, nullbontós kismegszakítót javasolnak hozzá 3x4mm2 vezetékkel. Engem az zavar, hogy elbírná -e ezzel együtt az egész lakást az az ominózus fogy.mérő-->kiselosztó közötti 6mm2 -es, szálanként 6-7 méter hosszú MKH vezetékszakasz. E-on -os regisztrált szerelő szerint nincs szükség a 10mm2 -re való cserére, szerinte elbírja az az összterhelést, és a szolgáltató is engedélyezni fogja majd a telj.bővítést, de én aggódom, mert a melegedési táblázat (és a szabvány) szerint csak 25A -el biztosítható, amennyivel jelenleg is van.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: petike199600 Dátum 2012. november 16., 18:12:59 DÉLUTÁN
6,5 kw?????  :o
Hát az nagyon sok.
Ha én nem vok tök hü**e akkor I=P/U azaz 6500/230=28amper ha jó a számológépem.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 18:23:34 DÉLUTÁN
De sohasem fog egyszerre ennyit felvenni, mivel 1 fázison nem lehet egyszerre mindent használni rajta...
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 16., 18:30:34 DÉLUTÁN
Idézetet írta: komjo Dátum 2012. november 16., 18:05:56 DÉLUTÁN
6,5kw -os a tűzhely, és reteszelni is tud 1 fázison, mivel csak 1 fázisom van. B20A -es, nullbontós kismegszakítót javasolnak hozzá 3x4mm2 vezetékkel. Engem az zavar, hogy elbírná -e ezzel együtt az egész lakást az az ominózus fogy.mérő-->kiselosztó közötti 6mm2 -es, szálanként 6-7 méter hosszú MKH vezetékszakasz. E-on -os regisztrált szerelő szerint nincs szükség a 10mm2 -re való cserére, szerinte elbírja az az összterhelést, és a szolgáltató is engedélyezni fogja majd a telj.bővítést, de én aggódom, mert a melegedési táblázat (és a szabvány) szerint csak 25A -el biztosítható, amennyivel jelenleg is van.

Nem értem mi az akadálya a vezeték cserének?
A tűzhelynek építs ki mindenképpen egy terheletlen madzagot.
Védővezetőt is be kell kötni!
Szigetelés ellenállást is lehetne mérni.
Én feldobnék egy fi relét is,ha nincs központi.
20 A 4600W a 4mm2 jó hozzá,persze ez is métertől függ,a kismegszakítótól a tűzhelyig.
Mi van a lakásba még?
Mert ha egy petroleum lámpa, akkor működni fog a dolog 32A esetén tuti.
Mérd le lakatfogóval,a tűzhely egy lapját is használhatod akár,már most.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Marton Dátum 2012. november 16., 18:55:03 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Villanyreszelõ Dátum 2012. november 16., 17:29:58 DÉLUTÁN
Akkor az áram:P/U Azaz teszem azt 2000w/230V=8.69 A ha nincs feszültség esés a hálózaton,mert ha csökken a feszültség,akkor nő az áramerősség.

I=U/R, tehát ha csökken a feszültség akkor ugyanazon a terhelésen(ellenálláson) az áramerösség is csökken! Mert nem a teljesítmény az állandó hanem az ellenállás.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 18:59:10 DÉLUTÁN
A tűzhelynek ki van építve a külön áramkör a reg.szerelő által. Ő azt mondta, hogy nem szükséges a 6mm2 -es MKH vezeték cseréje a mérő és a kiselosztó között a 32A -re való telj.bővítéshez, viszont a melegedési táblázat szerint a 6mm2 -es vezeték csak 25A -re biztosítható. Most akkor igazat mondott? Mert itt ellentmondás van.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Marton Dátum 2012. november 16., 19:15:44 DÉLUTÁN
Egy dolog a terhelhetőség, melegedés, ezek alapján elegendő volna a 6mm2. Persze függvénye a szerelési technologia, nyomvonal, hőleadási lehetőség. A szabvány viszont 32A biztosíték esetén 10mm2 Cu keresztmetszetet ír elő. Tehát ha valami, pl. tűzeset történne akkor ez alapján bírálják el az esetet, tehát megállapíthatják, hogy a vékony keresztmetszet miatt történt az eset.
A gyakorlatban találkoztam olyan esettel, hogy 5x2,5mm2 gumikábelen 2db 5,5kW-os elszívó motor üzemelt több évig, müködött, langyosodott. Természetesen ki lett cserélve megfelelő keresztmetszetre.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 16., 19:19:20 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marton Dátum 2012. november 16., 18:55:03 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Villanyreszelõ Dátum 2012. november 16., 17:29:58 DÉLUTÁN
Akkor az áram:P/U Azaz teszem azt 2000w/230V=8.69 A ha nincs feszültség esés a hálózaton,mert ha csökken a feszültség,akkor nő az áramerősség.

I=U/R, tehát ha csökken a feszültség akkor ugyanazon a terhelésen(ellenálláson) az áramerösség is csökken! Mert nem a teljesítmény az állandó hanem az ellenállás.

Hoppá igazad van  :)
Kevertem a transzformátor áramátételével.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 19:31:26 DÉLUTÁN
Szerelési technológia szerint 40 -es gégecsőben megy a 3 szál 6mm2 -es MKH vezeték a mérőtől a lakáselosztóig.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Szelei Dátum 2012. november 16., 19:50:16 DÉLUTÁN
6 mm2 -es vezeték 47 A al még simán terhelhető pláne 6-8 m. távolságon és mivel csak 3 ér van egy csőben.

Igaza van a regisztrált szerelőnek. Én is bevállalnám. Az tény, hogy egy fázis esetén mint lakás be táp nem a leg kényelmesebb a hálózat használata. Meg gondolandó ki mit használhat mondjuk reggelente, hajszárító kávéfőző, rántotta sütés, porszívózás. Ezeknek a fogyasztóknak átlag 1500-2000 W. a teljesítmény felvétele. Eleinte lesz néhány generál sötétség.

Drágább de üzemeltetésben olcsóbb a 3 fázis bekötése, használata ilyen terhelés esetén.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 19:58:52 DÉLUTÁN
Az számít valamit, hogy ez a 40 es gégecső végig a falban megy? A szakasz csaknem egyenes.
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: petike199600 Dátum 2012. november 16., 20:03:31 DÉLUTÁN
nem számít
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 20:14:47 DÉLUTÁN
Köszönöm! Várnék még további válaszokat!
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 16., 22:14:17 DÉLUTÁN
Idézetet írta: komjo Dátum 2012. november 16., 20:14:47 DÉLUTÁN
Köszönöm! Várnék még további válaszokat!

MÜ1 13.5 csőben elfér 3 darab 6mm2 tyúkbél
MÜ3 falba süly. 16.

Üzenet összefûzve: 2012. november 16., 22:20:33 DÉLUTÁN

40 gége csőnek jobb a szellőzése
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 16., 23:51:18 DÉLUTÁN
Köszönöm a hozzászólásokat! Akkor azt mondjátok, hogy éppen elég lenne, ha maradna a 6mm2 -es MKH?
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: petike199600 Dátum 2012. november 17., 06:49:52 DÉLELŐTT
szerintem elég lenne
Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: Novill Dátum 2012. november 17., 07:37:42 DÉLELŐTT
Az eredeti kérdésre vissza térve. A mérőhelyek kialakítása tipizált szekrényekből kerül kialakításra, melyeket az áramszolgáltatók előzőleg jóváhagytak. Ezen szekrények tartozéka a vezeték csomag. Ez 6mm2 keresztmetszetű MKh  sodrott réz vezeték, mely ér hüvelyezve és számozva van. Lakások tekintetében az első fogyasztói elosztó tábla legtöbbször a mérőhellyel egybe építve vagy nem messze van tőle. Így általánosságban megfelel a 6mm2 keresztmetszetű Cu vezeték. A méretlen hálózaton 1% feszültségesés a megengedett érték. Erre táblázat is készült az áramerősség, keresztmetszet és a hosszúság figyelembevételével. A mérőhelyben ugyan beköthető a 10mm2 MKh vezeték a hangfrekvenciás vevőn kívül, de az áramszolgáltatók emberei viszont a 6mm2 MKh vezetéket résesítik általában előnyben. A meglévő régi mérőhelyek hallgatólagos elfogadása van. Viszont regisztrált villanyszerelő felülvizsgálatát követelik meg. Aminek keretében a mérőhely szabványossági műszaki vizsgálatát kell elvégezni. Ennek keretén belül a vizsgálat kitér a vezeték keresztmetszetek -, fogyasztói elosztó tábla -, érintésvédelem -, földelési ellenállás -, szondához való csatlakozás -, tetőtartó -, fali horog -, csövezés -, nyomvonal -, stb. ellenőrzésére. A vizsgálat határa az első fogyasztói elosztó (mért) tábláig tart.  A műszaki biztonsági követelmények betartásán van a hangsúly. Ebből következik a bővítés ( kismegszakító csere) nem mindig egyszerű és lehetséges nagyobb munkák megúszása nélkül. Mért fővezeték méretezését a kollégák nagyon jól leírták. Itt az MSZ 447 szabvány ide vonatkozó pontjai alapján kell méretezni. A gyakorlatban épületen belül ( a terhelés, hosszúság figyelembevételével) általában megfelel a 6mm2 Cu vezeték. De például a kerítés vonalában elhelyezett merőhelyektől a mért földkábel, és hosszú szakaszok esetén a minimum keresztmetszet amit javaslok az 10mm2 keresztmetszet Cu vezető esetén.




Cím: Re:Elmen? vezeték keresztmetszet
Írta: komjo Dátum 2012. november 17., 08:46:37 DÉLELŐTT
Köszönöm!

Üzenet összefûzve: 2012. november 17., 10:50:33 DÉLELŐTT

Akkor ezek szerint nyugodt szívvel maradhat a 6mm2 -es MKH.  :)