Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => A témát indította: S/K Dátum 2022. november 03., 20:48:53 DÉLUTÁN

Cím: ...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: S/K Dátum 2022. november 03., 20:48:53 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollégák!
Felülvizsgálat alkalmából olyan részekre is kiterjed/ne a vizsgálat ami nem látszik és minősíteni szükséges. Ki hogy "éli meg" és volt-e már olyan eset amikor látatlanba minősít valaki?
Esetek amik előfordultak:
Tűzálló kábel tűzálló rögzítővel való felfogatása a látható helyeken, állmennyezett felett normál rögzítővel/tiplivel.
Réz földkábel toldása alumínium kábellel. Végek réz saruzva, zsugorcsövezve. (köpenyszigetelés nem látszik, állpadlóból áll ki és 15 cm van bekötésre sínre a 4x185 kábelnek. Vadonatúj szekrény és tervek. megengedett hajlítási sugár egyáltalán nem tartható be) Itt meg kellett volna kapargatni a zsugorcsövet hogy látni lehessen a kábel anyagát? Ki gondol arra hogy ilyet csinálnak? Pedig ezek szerint gondolni kell.
GU 10-es foglalatok kötődoboz nélkül és egyszeres szigeteléssel. (Mondjuk ez könnyen ellenőrizhető - és ajánlom is -  mert 95% így vannak kivitelezve.)
Kötődobozok sodrott kötések. (ez is ellenőrizhető és már kerül is a jkvbe hogy az összes sodrott kötés javítandó állandó nyomatékot .....)
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: pkajos Dátum 2022. november 03., 21:39:30 DÉLUTÁN
.. ha nyugodtan akarsz aludni legyen az alapelved: amit és amíg nem látod (méred) hogy jó, az addig rossz.
Gondolj arra, hogyha mindent látsz, sajnos akkor sem zárható ki, hogy valamit nem veszel észre, vagy nem biztos, hogy minden előírást tudsz (csak 99%-ot :) ).

A felülvizsgálatnál, dokumentálásnál az fontosabb, hogy a határokat - amire kiterjedt a vizsgálat precízen rögzítsd, amit nem tudtak megmutatni, nem tudtál megnézni- arra ne nyilatkozzál. Ilyen esetben is a "háttér", saját adatrögzítés, saját dokumentálás -ami kötelező, és megőrzendő a rekonstruálhatósághoz, fontos, gond esetén a "Bíróságon" is be kell tudni mutatni.
Amikor elbizonytalanodsz, gondolj arra is, hogy a Btk szerint személyes felelősséged van a munkádért akkor is, ha pl. egy cég alkalmazottjaként végzed a felülvizsgálatot.   
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: Sztrogoff Dátum 2022. november 04., 19:59:16 DÉLUTÁN
Már meg ne haragudjatok, de mintha más-más bolygón élnénk. Az én bolygómon az MSZ HD 60364-6:2017 (és egy módosítás Dániára nézve 2018-ban) elég jól leírja, mit kell elvégezni.
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: pkajos Dátum 2022. november 04., 20:34:40 DÉLUTÁN
Így van. Úgy gondolom pont erről írtam én is..  :)
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: Sztrogoff Dátum 2022. november 05., 14:50:40 DÉLUTÁN
Mintha ez
amit és amíg nem látod (méred) hogy jó, az addig rossz
nem egészen azt az életérzést közvetítené, különös tekintettel zsugorcsövezett kábelkötésekre, stb. A 6.4.2.3.-ban a-tól p-ig fel van sorolva, miket kell csekkolni.
Az időszakosnál pláne nem kell szétszedni az egészet, ez még tételesen is meg van fogalmazva a 6.5.1.2.-ben.
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: pkajos Dátum 2022. november 05., 20:12:41 DÉLUTÁN
Természetesen azt nem vitatta senki, hogy az "alap" a vonatkozó jogszabályok, szabványok- szerinti vizsgálat. 
Különös tekintettel az MSZ HD 60364-6:2017 de a többi is (aktuális különleges -7-esek).
Nyilván a 6.4.2.... 6.4.3  ill. ahogy írod is időszakosnál pedig "kezeltek" a 6.5.1.2-ben.

De min. el kell gondolkodni- van min-, hogy ha egy kábel eleje réz a vége alu. mi is a helyzet. Ha arra jogosult kábelszerelő végezte- és megfelelően dokumentálta legalább azok dokumentumait szükséges megnézni.
Senki sem arra gondolt, hogy szedje szét a kötést, nézegesse és csóválja a fejét. 
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: Fecó Dátum 2022. november 06., 07:06:48 DÉLELŐTT
Most mosolygok :) Bárcsak ezek lennének a legkomolyabb hiányosságok. Én néha azon is elgondolkodom, hogy villanyszerelő végezte-e a munkát :) De nem ír ilyet a szabvány, hogy kérjem be a szakmunkásbizonyítvány-számát, ás egy negatív alkoholteszt eredményt...
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: Sztrogoff Dátum 2022. november 06., 08:22:03 DÉLELŐTT
Nem kell már a kábelszereléshez külön jogosultság, a megkövetelt szakképzéses rendelet szerint. Igaz, hogy a 13207 meg a megrendelő által elfogadott kábelszerelői vizsgát ír, de lehet, hogy azt előbb fogalmazták.
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: pkajos Dátum 2022. november 06., 09:27:03 DÉLELŐTT
Bizonyára..  Az új kábelszabvány 2020 novemberi,  az új "képesítési" ITM rendet meg 2021 július végi.
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: S/K Dátum 2022. november 06., 16:00:53 DÉLUTÁN
Idézetet írta: pkajos Dátum 2022. november 05., 20:12:41 DÉLUTÁN

De min. el kell gondolkodni- van min-, hogy ha egy kábel eleje réz a vége alu. mi is a helyzet. Ha arra jogosult kábelszerelő végezte- és megfelelően dokumentálta legalább azok dokumentumait szükséges megnézni.
Senki sem arra gondolt, hogy szedje szét a kötést, nézegesse és csóválja a fejét.

80-as évek elején készíthették. A komplett épületről semmilyen dokumentáció nincs. (ezt mondják)
...és ha lett volna akkor sem írták volna le hogy a rezet aluval toldottuk meg.
...és ha nem újítják fel az elosztót mert bővítettek 1200A-re akkor ki sem derül hogy ez így van. A kábelek kikötésénél derült ki hogy alu. Szerelőt idézve: "mér nem ilyen rézkábel a többi is, ez könnyen hajlik". Ekkor szóltak hogy "nem egyformának kéne lenni a kábeleknek párhuzamosítás esetén is?" (6x4x120 és ez mellé húztak volna be még)


Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: S/K Dátum 2024. május 06., 08:01:05 DÉLELŐTT
Optikai kábel (TV,internet,telefon, stb) bevezetése egy régi irodaházba több száz bérlővel. Mindenki saját magának intézi a bekötéseket a folyosón a gyengeáramú kábeleket hol külön csatornában, hol a falra szegelve fejmagasságban U szeggel!! kivitelezi a digi "szakembere". A legújabb találmányuk hogy a meglévő erősáramú vezetékcsatornába végigtolja az optika kábelt kb 20-30 méter hosszan. Ezt szóvá tettem az üzemeltetőnek, meg a többi "szerelést" is. Felhívták a digit és azt a tájékoztatást kapták hogy a megrendelőnek szükséges biztosítani a kialakításhoz szükséges módokat.
Kérdés hogy az optika mehet az erősárammal egy vezetékcsatornában?
...mert szerintem nagyon nem. Állítólag a szigetelése több kV-ot kibír és érzéketlen mindenféle másodlagos hatásokra. (ezt egy elmondás alapján hallottam, de nyílván majd utána fogok nézni...)
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: Sztrogoff Dátum 2024. május 06., 10:36:47 DÉLELŐTT
Itt csak az állítólaggal van baj. Miután a mostani szabványok is azt mondják, hogy:
528. Más hálózatok megközelítése
528.1. Villamos hálózatok megközelítése
528.1.1. Azonos kábel- vagy vezetékrendszerben nem lehet együtt I-es és II-es feszültségsávba tartozó áramkör, csak akkor, ha minden kábel vagy vezeték a jelen lévő legnagyobb feszültségre van szigetelve vagy...

Ez a 1997-es kiadás szövege, miután a jelenleg érvényes MSZ HD 60364-5-52:2011 az csak angol szöveggel létezik, de tessenek elhinni nekem, hogy a lényeg ugyanez maradt:
528.1 Proximity to electrical services
Band I and band II voltage circuits according to IEC 60449 shall not be contained in the same wiring system unless one of the following methods is adopted:
– every cable or conductor is insulated for the highest voltage present; or...
Cím: Re:...amit nem lát a felülvizsgáló
Írta: Fecó Dátum 2024. május 06., 15:58:44 DÉLUTÁN
Be kell szerezni az optikai kábel papírját, és ahogy Sztrogoff kolléga írta, a feszültségszint eldönti.