Kedves, nálam nagyobb tudású kollégák!
Lakóépületbõl melléképületbe kell az áramot átvezetnem. A lakóházból 2,5-es réz vezetékkel álltak ki.
Az elõttem ott dolgozó szaki 4 eres alu füldkábelt(keresztmetszetét nem ismerem, de jó vastag) feltett le a melléképületig, ahol 3 fázisú fogyasztó és világítás fog üzemelni (természetesen ott is lesz egy helyi biztosíték tábla) és a késõbbiekben ezen a kábelen szeretnék a majdan létesítendõ napelem áramát vissza vezetni a hálózatba.
Kérdés:hogyan lehet a kétféle anyagú és jelentõsen eltérõ méretû vezetõt összekötni, és hogyan tudom pótolni a hiányzó nullát. (helyi földelö szonda ?? utólag lefektetett plusz egy szál?? stb...)
Köszönettel: Elek
Idézetet írta: mekk elek Dátum 2012. szeptember 13., 20:20:32 DÉLUTÁN
Kérdés:hogyan lehet a kétféle anyagú és jelentõsen eltérõ méretû vezetõt összekötni
Vezeték keresztmetszetet például megszakítón keresztül tudsz váltani. Persze ehhez nem árt ismerned az adott kábel, vezeték szakaszok terhelhetõségét, keresztmetszetét.
Idézetet írta: nova Dátum 2012. szeptember 13., 21:11:56 DÉLUTÁN
Idézetet írta: mekk elek Dátum 2012. szeptember 13., 20:20:32 DÉLUTÁN
Kérdés:hogyan lehet a kétféle anyagú és jelentõsen eltérõ méretû vezetõt összekötni
Vezeték keresztmetszetet például megszakítón keresztül tudsz váltani. Persze ehhez nem árt ismerned az adott kábel, vezeték szakaszok terhelhetõségét, keresztmetszetét.
Sajnos itt nem csak ez a probléma, hogy rézvezetéket kell összekötni alumínium vezetékkel.
A betáplálás vezetéke 5x2,5 mm2-es rézvezeték. Az elmenõ "jó vastag" alumínium kábel viszont csak 4 eres. A betápláló vezetéken már szétválasztva érkezik a védõ- és nulla vezetõ.
Kérdezed, hogyan pótolod a hiányzó nullát. Mivel már külön lett választva a nulla és a védelem, így az elmenõ alukábel "4. erén" ezt újra összekötni tilos.
Azt egyáltalán nem javasolnám, hogy nulla vezetõ céljára egy 5. ér kerüljön a földbe fektetésre.
Én azt javasolnál, hogy a "mekkmester" aki ezt szerelte, fektessen le kifejezetten - lehetõleg rézerû - 5 eres földkábelt.
Az összekötésre - a keresztmetszet váltásra, annak biztosítására - utána térjünk vissza. ;)
Igen, kedves Juvill, kétség kívül igazad van. Az új kábel lefektetése az egyetlen korrekt megoldás, fõként annak tükrében, hogy késõbb "házilag termelt " energia visszatáplálását is tervezik. Akkor pedig kókány megoldás semmiképp sem jöhet szóba.
Sajnos az elõzõ kivitelezõtõl nem békés volt az elválás, tehát õrá már nem lehet számítani.
Én most arra keresek megoldást, hogy addig is amíg meglesz a fedezet az új kábel lefektetésére, mégis lehesen 1 és 3 fázisú fogyasztókat biztonságosan használni a melléképületben, és ki lehessen váltani a jelenleg üzemelõ hosszabbítót.
Van-e ilyen lehetõség, vagy kategórikusan csak az új kábel jöhet szóba.
Köszönettel: Elek
Én azt javaslom, hogy felejtsük el a lefektetett földkábelt. Mivel nem használható el is kell távolítani. Egy új, a kiállással azonos keresztmetszetû (5x2,5 mm2) kábelt kell lefektetni. A melléképület szabályos 1 és 3 fázisú fogyasztóinak energiaellátására csak így biztonságos.
Tisztelt mekk elek.
Énszerintem volna egy ideiglenes megoldás. A kábellel párhuzamosan le ásni 30 X 3-as laposvasat és ezen keresztül át vezetni a földelést, amit késõbb a végleges kialakításnál mit rásegítõ szalagföldelést bent lehetne hagyni a rendszerben.
Nem tudom mi a véleménye ehhez a többi kollégáknak, várom az Ö válaszukat is. :)
Nem szeretnék a témától eltérni, de egy megjegyzésem van a dologhoz. Részben arról van szó, hogyan mentsünk meg egy szakszerûtlenül elkészült munkát. Hogyan egészítsük ki, hogy még éppen mûködjön és hátha nem okoz balesetet.
Nem ezt kell csinálni! A szakszerûtlenül kivitelezett munkát azzal vagy annak a költségére kell kijavítani aki elvégezte. Itt felelõssége van a megrendelõnek- fõleg neki- mert nem keresett olyan szakembert aki szakszerû munkát végez.
Ha a javítás a szakmai követelmények teljesítése mellett lehetetlen- mint ebben az esetben- akkor vissza kell bontani és szabvány követelményeinek megfelelõen újra kell szerelni. Ennek a költségét az eredeti "kivitelezõre" kell terhelni. Persze ha nincs se számla se szerzõdés ez nem fog menni.
Én azért javasolnék egy lehetséges megoldást, persze nem véglegesen.
A 4-eres kábelt használd fel mint L1,L2,L3,N vezetésére, a lakásból kijövõ védõvezetõt kihagyva, majd a végponton a biztosíték tábla közelében alakítsatok ki egy helyi földelést, aminek az értéke lehetõleg 10 Ohm-nál kisebb és a lakóépület helyi földelésétõl minimum 20m-re legyen. A szondáról, illetve a kötõdobozából vezessétek a földelõvezetéket minimum 10mm2-es réz vezetékkel a biztosító dobozba úgy, hogy csak a védõvezetõ kapocsra érkezzen. Tegyetek be egy minimum 30mA-es ÁVK-t és ezen keresztül tápláld az összes melléképületi fogyasztót.
A kialakított helyi földelést késõbb, vezetékcsere esetén be lehet kötni, mint segédföldelést a hálózatba.
Idézetet írta: mekk elek Dátum 2012. szeptember 14., 20:18:23 DÉLUTÁN
Igen, kedves Juvill, kétség kívül igazad van. Az új kábel lefektetése az egyetlen korrekt megoldás, fõként annak tükrében, hogy késõbb "házilag termelt " energia visszatáplálását is tervezik. Akkor pedig kókány megoldás semmiképp sem jöhet szóba.
Sajnos az elõzõ kivitelezõtõl nem békés volt az elválás, tehát õrá már nem lehet számítani.
Én most arra keresek megoldást, hogy addig is amíg meglesz a fedezet az új kábel lefektetésére, mégis lehesen 1 és 3 fázisú fogyasztókat biztonságosan használni a melléképületben, és ki lehessen váltani a jelenleg üzemelõ hosszabbítót.
Van-e ilyen lehetõség, vagy kategórikusan csak az új kábel jöhet szóba.
Köszönettel: Elek
Elek!
A jelenleg lefektetett földkábel esetén - szakszerû összekötés, és megfelelõ biztostó kiválasztásával - az egyfázisú fogyasztók üzemeltetése megoldható, a háromfázisú fogyasztók üzemeltetését nem javaslom.
A 4 eres alumínium kábel erei feltehetõen színezettek, vagy beazonosíthatók akár folytonossági méréssel. A 4 eres alumínium kábelben egy ér tartalékként megmaradhat, a másik 3 ér szolgálhat a fázis, nulla és védõvezetõ céljára.
De felhívnám a figyelmet most is a kábel ereinek színezettségére, jelölésére és beazonosítására.
Volna még egy másik megoldás is, de nem ismerem a helyszínt, a távolságokat. A távolságon azt értem, hogy a jelenlegi állapot szerint hol lenne az összekötés helye.
Tudni kellene azt is, hogy az a "jó vastag" alumínium kábel 4-szer hány mm2-es keresztmetszetû? Nem szerencsés, de elképzelhetõ, hogy ha a lefektetett alukábel keresztmetszete olyan, hogy a 4. ér PEN vezetõnek alkalmas, akkor egy szabványos kötõelemmel, ezt meghosszabbítva rá lehet csatlakoztatni az elosztó védõvezetõ sínjére, de csak az esetben, ha az oda érkezõ betápkábelnek vagy betápvezetéknek a sínen már nincs különválasztva a védõvezetõ.
Ha a mûszaki feltételek ezeket kielégítik, akkor a földkábel PEN vezetõvel csatlakozhat a melléképület elosztójára - így elég lenne a lefektetett 4 eres alukábel - és a melléképület elosztójában lenne szétválasztva a PEN vezetõ PE védõ és N nulla vezetõre. Így megteremtõdne a feltétele a háromfázisú fogyasztók üzemeltetésének is. Ez egy kicsit bonyolult, és sok a feltételezés.
Ehhez további információk szükségesek.
Hát igen, a "jó vastag" az biza egy igen relatív fogalom! Megaztán, napelem által termelt áramot "visszafelé" vinni egy olyan -már bocsi a népies megnevezésért!- tyúkbélen, amely már önmagában is igen bizonytalan -mármint az 5x2.5-ös ?MBCu? része, hisz az ?MBAl? részének jellemzõit nem ismerjük- szóval, ez több, mint Orosz rulett! >:( Én feltétlen híve vagyok az otthoni sk áramtermelésnek -bár, itt is van ám megannyi buktató, tévhit-, de ha valaki ezt tényleg komolyan gondolja, akkor ott nincs helye olyasfajta hekmánynak, amirõl itt fentebb olvashattunk! Juvill- mint mindig és én ezt nem gyõzöm megköszönni!! :)-a tõle megszokott higgadtsággal, kerülve a "te komplett hülye vagy, kiscsávó" és egyéb ledegradáló szellemiségû reakciókat pontosan leírta, hogy azért a "jó vastag" 4 eres MBAl -vagy valami hasonló- is tökéletesen használható, hiszen azt még akkor is lehet teljes értékûen -értsd: L1,L2,L3,PEN- használni, ha már a házikóból egy 5x2.5-ös -azaz L1,L2,L3,PE,N- kábel jön az összekötésig. Azért én arra az összekötésre, annak milyenségére is kíváncsi lennék!!! Mindenesetre, nálam már ott kezdõdnek az aggályok, ha valaki egy, esetleg a fõépület mért fõelosztójától 20 méternél hosszabb kábeltávolságra elhelyezkedõ melléképületet 2.5-ös keresztmetszetû -még ha ez Cu is- kábellel óhajt megtápálni, hiszen azt kötve hiszem, hogy ott fázisonként 10A-nél többet nem ránt ki, mely még egy C 10A-es karakterisztikájú kismegszakító,vagy olvadóbizti esetében is tartósan 15-16A terhelést jelent.
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. szeptember 15., 18:36:53 DÉLUTÁN
Hát igen, a "jó vastag" az biza egy igen relatív fogalom! Megaztán, napelem által termelt áramot "visszafelé" vinni egy olyan -már bocsi a népies megnevezésért!- tyúkbélen, amely már önmagában is igen bizonytalan -mármint az 5x2.5-ös ?MBCu? része, hisz az ?MBAl? részének jellemzõit nem ismerjük- szóval, ez több, mint Orosz rulett! >:( Én feltétlen híve vagyok az otthoni sk áramtermelésnek -bár, itt is van ám megannyi buktató, tévhit-, de ha valaki ezt tényleg komolyan gondolja, akkor ott nincs helye olyasfajta hekmánynak, amirõl itt fentebb olvashattunk! Juvill- mint mindig és én ezt nem gyõzöm megköszönni!! :)-a tõle megszokott higgadtsággal, kerülve a "te komplett hülye vagy, kiscsávó" és egyéb ledegradáló szellemiségû reakciókat pontosan leírta, hogy azért a "jó vastag" 4 eres MBAl -vagy valami hasonló- is tökéletesen használható, hiszen azt még akkor is lehet teljes értékûen -értsd: L1,L2,L3,PEN- használni, ha már a házikóból egy 5x2.5-ös -azaz L1,L2,L3,PE,N- kábel jön az összekötésig. Azért én arra az összekötésre, annak milyenségére is kíváncsi lennék!!! Mindenesetre, nálam már ott kezdõdnek az aggályok, ha valaki egy, esetleg a fõépület mért fõelosztójától 20 méternél hosszabb kábeltávolságra elhelyezkedõ melléképületet 2.5-ös keresztmetszetû -még ha ez Cu is- kábellel óhajt megtápálni, hiszen azt kötve hiszem, hogy ott fázisonként 10A-nél többet nem ránt ki, mely még egy C 10A-es karakterisztikájú kismegszakító,vagy olvadóbizti esetében is tartósan 15-16A terhelést jelent.
Gyurmaúr(fi-relé) felvetett más problémákat is, és teljesen jogosan. A napelemes visszatáplálás mûszaki megoldását inkább az ezen a területen gyakorlottabb kollégákra bíznám. Ami elgondolkodtató számomra, az a 2,5 mm2-es vezeték, és annak hossza.
Korábban is írtam, hogy több információ szükséges. Milyen távolságra lenne vezetve ez a betáplálástól induló, 2,5 mm2-es vezeték? Ez a keresztmetszet kicsi, és nagy rajta a feszültségesés, valamint úgy gondolom - a beépített biztosítóhoz - nagy lesz a mért nullázási hurokellenállás értéke - talán B-s karakterisztikával megfelel majd - de amennyiben C-s kismegszakító szükséges, akkor a védõvezetõs érintésvédelem nagyon "necces" lesz.
Szerintem túl sok lesz a ha, a kérdezõ számára.
Jelen helyzetében a biztonságos üzem a lényeg, a többi szerintem a részérõl másodlagos. Használat során úgyis kiderül, hogy nem életképes a jelenlegi kiépítés és kénytelen lesz a helyes megoldás kialakítására, de gondolom anyagi okok miatt, ez most nem lesz kérdés, akarom mondani, hogy úgyis saját maga dönti el, hogy mit akar.
Most csupán tüzet kell oltani, a "kárelhárítás" késõbbre marad(?),... sajnos.
Egyébiránt mindenben egyetértek veletek, mert a problémák sora nem kevés és már most túl mutat e topik keretén belül.
Igen, sok a ha a kérdezõ számára.
DE HA nem válaszol nekünk semmit, akkor csak mi tanulunk a hozzászólásokból.
Milyen jó lenne tudni, milyen annak a "jó vastag" kábelnek a keresztmetszete.
Egyébként tetszik a javaslatod. :)
Sziasztok!
Köszönet az eddigi válaszokért! Az alu kábel méretét sajnos még nem tudom megírni. A barátom vagy 80 km-re lakik tólem, tehát a személyes megtekintés nem olyan egyszerû, és még telefonon sem tudtam elérni.
De ami késik, nem múlik.
Fontos kiegészítõ információ: a házban a betápnál már van egy "Fi" relé. Ha a mellképületbe is teszek egyet, nem fognak "összeveszni"?
Egyébként a lakóház kb. 18m hosszú, ezen végig megy az említett 5x2,5-es kábel, plusz a melléképület távolsága kb. 20 m. Várható max. egyidejû fogyasztás a melléképületben 2,5 kW (körfûrész)
Üdv: Elek
Nem fognak összeveszni, de ha nem 30mA-es, akkor a mellékre tegyél fel azt, ha pedig az, akkor ki lehet hagyni a melléképületbõl.
Ha a 2,5kW 3 fázisú motorra értendõ, akkor még egy lámpással is el fog menni, de ha 1 fázisú, akkor azzal sem. Az indításhoz elegendõ lesz egy sima B-s kismegszakító is, mert a vezetékhossz már elegendõ lesz egy méretes elõtétellenállásnak is.
Csodát ne várj a rendszertõl, de ezt már kitárgyaltuk. Az életveszély mentes üzem most fontosabb. :)
Nyaki!
Kösz, ez így elég jól hangzik (átmeneti megoldásként). A motor 3 fázisú.
A cimbora még mindig nem írta meg az alu kábel méretét, az pedig fontos volna a csatlakozó szerelvény miatt.
Ha még valami felmerül a témában, írok.
Addig is köszönöm mindenkinek:
Elek
Végre hozzá jutottam a várva-várt kábel mérethez: Az alu ér átmérõje 4mm, ez számításom szerint kb 12mm2.
Ez ugyan nem annyira "jó vastag" mint gondoltam, de talán elegendõ.
Még egyszer köszönöm mindenkinek a segítõ hozzászólásokat.
A jövõ hét végén várható a kivitelezés, majd tudósítok az eredményrõl.
Üdv: Elek
Ez a 4 mm-es átmérõ nem az igazi.
Egyrészrõl, mert r2x"pí",azaz 2mm x 2mm x 3,14 = 12,56 mm2.
Ilyen vezeték, kábel nincs.
Vagy 10 mm2-es, vagy 16 mm2-es.
Amennyiben a keresztmetszet ilyen, akkor a 4x10 mm-es, vagy 4x16 mm2-es kábel 4. ere szolgálhat PEN vezetõül.
A szerelésetekben az a probléma, hogy ha jól emlékszem 5x2,5 mm-es a betápláló vezeték. Ezen már a PEN vezetõ meg van bontva PE (védõ) és N (nulla) vezetõre.
Mivel 4 eres kábel van lefektetve, a betáplálás 5 eres, ezért a csatlakozásnál a kábel 4. erére az érkezõ nulla és védõvezetõt újra összekötni tilos.
Elõzõekben már írtam.
Ezért nem jó a lefektettem 4 eres alukábel. Bármilyen vastag is. :)
Hello. Van egy főelosztó villamos szekrényünk melynek betáplálása 4x240mm2 kábelen érkezik, itt a szekrényen belül a PEN vezető szétválasztása megtörténik(PE-N). A kèrdèsem az volna, hogy ebből az elosztőszekrényből táplálnák meg egy alelosztót(NSX100-ról) , hány erű kábelt kell tovább vinnem (50mm2), elegendő-e a 4 erű (L1,L2,L3,PEN), vagy öt erü(L1,L2,L3,N,PE)? Anyagi vonzatai nem kicsik!
Leágaztatható 4 erű vezeték is, de csak a PEN vezetőről, se nem N-ről se nem PE-röl.
Kizárólag PEN vezetőről! Valamint az elosztóban jelölni szükséges a PEN vezetőket a szabvány szerint.
Az alelosztót tápláló 50-es kábelt külön szakasz biztosítóval szükséges ellátni, NSX100 megfelelő erre.
Üzenet összefûzve: 2015. Április 30., 08:16:55 am
ábra:
Üzenet összefûzve: 2015. április 30., 08:19:40 DÉLELŐTT
Ha szabad nekem is hozzászólnom, akkor én inkább NAYY-J 5x50mm2-es (alu) kábellel vinném a feltételezhetően 100A- nyi erősségű áramot, függően a kábel hossztól, amit nem tudok, mert nem írtad?! Lehet, hogy most meg leszek kövezve, de ha már egyszer egy hálózat TN-S,akkor ne csináljunk belőle újfent TN-C -t!
A mellékelt fotón NAYY-5x70-es kábel portréját látod, melyet beszerezhetsz egyebek mellett a VLG-nél, akár a Bablena tradenál...