Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Szabványismeret => A témát indította: nova Dátum 2012. január 27., 20:26:53 DÉLUTÁN

Cím: MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: nova Dátum 2012. január 27., 20:26:53 DÉLUTÁN
Földelõberendezések, védõvezetõk és védõ egyenpotenciálra hozó vezetõk.

Gondoltam nyitok ennek a témának is egyet ha már felmerült a fórumon ez a szabvány is.
Cím: Re:MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: Novill Dátum 2012. január 28., 12:25:22 DÉLUTÁN
Ez a szabvány a földelõ berendezések, védõvezetõk és az egyen potenciálra hozó vezetõk mûszaki követelményeit határozza meg.
Az MSZ HD 60364-5-54:2007 szabványban az EPH elõírások szigorodtak. Nem használhatók fel az épületgépészeti vezetékek EPH vezetõként. Ugyanígy a kábeltálcák, kábellétrák és tartóhuzalok sem. A gerincvezeték legkisebb keresztmetszete EPH esetén réz vezetõnél 6mm2, alumíniumnál 16mm2 és acél esetén 50mm2. Az EPH vezetõ legkisebb keresztmetszete mechanikailag védett helyen 2,5mm2, nem védett helyen 4mm2.
Cím: Re:MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 28., 22:11:42 DÉLUTÁN

Ez a téma, már többször érintve lett a fórumon.
Novill kolléga minden lényeges dolgot leírt a szabványról. Az MSZ HD 60364 szabványsorozat megjelenése óta a változás, hogy az EPH hálózatot mindenhol
ki kell alakítani.
Az MSZ 172/1-86 számú szabván ezt "csak" úgy fogalmazta meg, hogy:
"EPH-hálózatot kell kialakítani minden olyan épületben, amelyben védõvezetõs érintésvédelmet alkalmaznak, és az épületben a helyhez kötött villamos szerkezetek testével egyidejûleg érinthetõ, kiterjed fémszerkezet is van."

Az MSZ HD 60364 szabványsorozat nem tesz kitételt. Lényeges még, hogy a vezetékek kivételével, mindent, a villamos energia termelésére, átalakítására, szállítására, elosztására vagy felhasználására szolgáló komplett gyártmányt, terméket vagy szerelési egységet, villamos szerkezetnek definiál.
Cím: Re:MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. június 15., 17:01:47 DÉLUTÁN
Ha csak a szabványt nézzük, az ugyanaz. Az EPH-ra vonatkozó előírás most is csak a "411. Védelmi mód: a táplálás önműködő lekapcsolása" passzusban van.
De látom, ezt senki nem vette még észre, mert a felülvizsgálói tankönyvek is úgy fogalmaznak, hogy minden épületben.
Illetve, az is lehet, hogy csak rosszul van elhelyezve az előírás, és létezik állásfoglalás, hogy nem is úgy kell érteni.
Cím: Re:MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: S/K Dátum 2020. szeptember 01., 12:18:36 DÉLUTÁN
"Minden olyan ,,idegen vezetőképes részt" be kell kötni az EPH-hálózatba, amely ,,normál használat esetén hozzáférhető". MSZ HD 60364-5-54:2007"

Ezt a szöveget "vágta" hozzám a munkavédelmis amiért nem kifogásoltam hogy a kétaknás ipari mosogató, fűszertartó fém polcok nem voltak bekötve az EPH-ba. (Védőösszekötő-vezető hálózatba) Erről nem hallott még, az idézet szövegrészt majd a pontokkal együtt küldi. Persze a 2012-es változatról sem. Abban benne van az általa idézet pont/szöveg?

Létezik ilyen előírás? Nem a villamos testekre vonatkozik? Akkor miért nincs benne? Vagy így másolta ki?

Cím: Re:MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: Fecó Dátum 2020. szeptember 01., 12:22:21 DÉLUTÁN
Javaslom neki átnézni az "idegen vezetőképes rész" definicióját. Nem azt kéri a szabvány, hogy minden fémből készült tárgyat kössünk be. A 2007-et pedig visszavonták 2014. áprilisában azt hiszem...

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Cím: Re:MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: Fecó Dátum 2020. szeptember 01., 15:41:26 DÉLUTÁN
Szerintem a fenti idézeted inkább az MSZ HD 60364-4-41:2007-ből való:

"A földelővezetőt, a fő földelőkapcsot, valamint a következőkben felsorolt vezetőképes részeket minden egyes
épületben be kell kötni az egyenpotenciálú összekötésbe:
– az épületben lévő közüzemi csővezetékeket, pl. gázvezetékeket, vízvezetékeket;
– a szerkezeti idegen vezetőképes részeket, ha azok normál használat esetén hozzáférhetők, a fémes központi
fűtési és a légkondicionáló berendezéseket;"

Az új MSZ HD 60364-4-41:2018:

"Azokat a bejövő fémes részeket, amelyek veszélyes potenciálkülönbséget vezethetnek be és nem részei a villamos
berendezésnek, minden egyes épületben a védő összekötő vezető felhasználásával be kell kötni a fő földelőkapocsba;
ilyen fémes részekre példák a következők:
● az épületben lévő közüzemi csővezetékek, pl. gázvezetékek, vízvezetékek, távfűtési rendszerek;
● a szerkezeti idegen vezetőképes részek;"

És a fogalom maga:

"idegen vezetőképes rész (extraneous-conductive-part)
Az a vezetőképes rész, amely nem része a villamos berendezésnek, alkalmas azonban valamely villamos potenciálnak, általában a helyi föld villamos potenciáljának az odavezetésére."

Tehát nem az a lényeg hogy vasból van, hanem hogy behurcoljon potenciált.  Részlet egy 2009.-ben kelt Érintésvédelmi munkabizottsági jegyzőkönyvből:

"Az európai szabvány tehát – az MSZ 172/1 korábbi előírásával szemben – nem ad pontos méretet, hanem – az új ,,szabványfilozófiának" megfelelően – a szabványt alkalmazó szakemberekre bízza, hogy egy adott esetben képes-e a szóban forgó fémszerkezet más potenciált odavezetni vagy sem. (Egy falba épített egyedi vasajtó vagy fém ablakkeret nyilván nem.)"

Azért várom hogy mit kapsz a munkavédelmistől :)
Cím: Re:MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: kakas Dátum 2020. október 07., 08:36:25 DÉLELŐTT
Nálunk a probléma úgy merült fel, hogy kell-e a fém polc szerkezetet földelni. A munkavédelmis azt mondta nem kell. Nem földeltünk. Jött egy év múlva, csóválta a fejét, hogy jobb lenne leföldelni azokat a polcokat. (már nem emlékezett rá mit mondott előtte).  A polcrendszer 5-6 méter hosszú, és nincs rajta semmilyen villamos készülék. Így nem is fog pontenciált elvezetni. Ha lenne rajta mondjuk tápegység, vagy más készülék mely meghibásodás vagy kezelői hiba miatt feszültség alá helyezheti a polcot az más helyzetet teremtene.
Kiállás persze nincs, ha le akarom földelni akkor a konnektor dobozából lehet a védőföldet kihozni? Vagy ezt tiltja a szabvány?
Cím: Re:MSZ HD 60364-5-54:2007 A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése
Írta: Fecó Dátum 2020. október 07., 17:13:22 DÉLUTÁN
1. Ha a fémpolcra helyezett villamos készülék meghibásodik, akkor az vagy a kettős szigetelés esetében nem rázhat, vagy ha I. érintésvédelmi osztályba tartozik, akkor működnie kell a védelemnek. A készülékek hibáit, és az áramütést, nem a fémpolc bekötésével kell megakadályozni.

2. Az előző leírásomban láttad, mit kell bekötni a fő-földelőkapocsba. Egy fém polc nem hurcol be az épületbe helyi földpotenciált, bár ha egy nyitott ajtón kilógatsz 4 méter polcot a csupasz földre, és 6 méter polc meg belül van az épületbe, akkor igen, máris az épületbe belépő idegen vezetőképes rész lesz. De egy magányosan álldogáló fémpolc, nem hurcol be földpotenciált. A munkavédelmis dilemmája onnan eredhet, hogy a régi MSZ 172 szabvány előírt ilyet:

"3.2.4.2. EPH-hálózat kialakítása esetén ebbe be kell kötni minden olyan fémszerkezetet (gépet,épületszerkezetet stb), amely az alábbi feltételek valamelyikét kielégíti:
- vízszintes kiterjedése 5 m-nél nagyobb,"

Jelenleg ez nem követelmény, bár megoszlanak a vélemények, valaki ajánlja, valaki meg pluszproblémának tartja, és sok esetben nehezen is kivitelezhető. De azért izzaszd meg a munkavédelmist, és kérd el tőle mi alapján kell bekötni, adjon rá valami szabványpontot vagy rendeletszámot. Ha nagyon erőlteted, akkor ez beköthető a kiegészítő EPH szabályai szerint, nem tilos, figyelembe véve az MSZ HD 60364-4-41:2018 szabvány 415.2. pontjait, és az MSZ HD 60364-5-54:2012 szabvány 544. és 543.1.3. pontjait.  De jól gondolod, a kiegészítő összekötő megfelelő körülmények esetén leágaztatható egy meglévő védővezetőről is. Bár ha az épület még régi létesítés, akkor a munkavédelmis akár jogosan kérheti a létesítéskori szabvány betartását, de már jó pár éve csak ajánlott kategória lehet...