Villamos biztonsági felülvizsgálat (VBF) dija.

[Novill]

Ma már az érintésvédelmi (ÉV) és tűzvédelmi (EBF) helyett a villamos biztonsági felülvizsgálatokat (VBF) végezzük.
Az év felülvizsgálat dija sok esetben ugyanannyi volt mint az EBF felülvizsgálat dija. Legtöbb esetben a mérőpontokra volt meghatátározva a díj. Volt olyan eset is amikor a z EBF felülvizsgálat dija több volt mint az ÉV vizsgálat dija. Van olyan norma gyüjtemény amelyik 0,22 norma időt ad mérőpontokra. Az elözöek nettoban értetendők. Van aki hasra ütéssel egy végösszeget ad meg a létesitmény felül vizsgálatára. Az árak nagyon szorodnak a gyakorlatban. Van aki indokolatlanul borzasztoan alacsony árat ad meg.
Ha figyelembe vesszük az MSZ HD 60364-6 szabvány, illetve az MSZ 10900 szabvány előírásait, ehhez hozzá vesszük az alkalmazandó szabványok előírásait, továbbá a vonatkozó rendeletek előírásait , így a VBF felülvizsgálat komoly szakmai feladatot jelent. A felülvizsgálat részben feszültség alatti munkavégzést jelent. Ami azt jelenti minimum 2 ember kell a felülvizsgálat elvégzéséhez. Ezért nem szabad bagóért végezni a felülvizsgálatot. Tudjuk sok esetben nem szabványos minösitést kellene adni a létasitményre. Ezzel szemben sokan megfelelőnek minösitik a létesitményt. Ezért a felülvizsgáló felelösséggel tartozik büntetőjogilag is.  A munkavégzésnél fenn áll a tévedés lehetösége is. Ezért ha valaki tudatosan hagy ki a felülvizsgálatnál mérőpontokat,stb. nagyobb a hiba százaléka.
Ezeknek tükrében mi a reális VBF vizsgálat díja? ÉV+EBF díja együtt?  Mi az az összeg ami alá már nem szabad menni a felelösség felvállalása mellett? KInek mi a tapasztalata e téren, várom a hozzászólásokat.

[tothgyula]

Egyik kisgépszervízben(motoros fűnyíró,permetező,betonkeverő,stb javítási óradíja)8ezer Ft bruttó díjért dolgoznak.

[Novill]

E szerint akkor mi is ilyen rezsióradíjjal , mérőpontonként akár 1760.ft- is elkérhetnénk, a vbf-re duplán?

[pkajos]

Alapvető probléma már ott kezdődött-kezdődik, hogy mi is a "mérési pont". Sok-sok pályázati kiírásban olvashattuk, hogy ÉV mérési pont, EBF mérési pont díját várják.

Az exÉV-nél még csak-csak értelmezhető volt EZ a fogalom, hiszen a vizsgálat zömében ténylegesen "mérés" volt, mondjuk az összes feladatnak cca 70-80%-a

DE az EBF-nél mit is jelent a mérési pont, amire gondolhat a kiíró? (Rákérdezve gőze nincs a kiírónak, de nem írja le, hogy mire is gondol. Persze a szigetelési ellenállás mérés- az mérés (berendezés, kábel stb).. DE -ismerve a tényeket ezek zömét nem mérik meg.. tudjuk, hogy miért is.
Egy komplett EBF felülvizsgálat esetében a vizsgálat 20-30%-a "mérési pont"



Szerencsésebb fogalom a "vizsgálati pont" értelmezése: ebbe beleférne a mérés, a szemrevételezés és egyéb szükséges tennivalók is. 

A felülvizsgálati TvMI, de különösen az SZME-VB sok-sok "vizsgálandó dolgot ír elő (a háttér jogszabályok szerinti teljesítésre. pl. OTSZ, VMBSZ). 

Az MSZ HD 60364-6:2017-ben szerepló vizsgálatokat elvégzik, dokumentálják összefoglaló táblázatban (jól, rosszul) -és akkor jön még KÜLÖN vizsgálati, dokumentálási elvárásokkal- sok esetben ugyan azokat kéri újra pl. az SZME-VB..

Az említett "időnorma" így eléggé torz időt/díjat adhat.  Nem mindegy, hogy egy 100 ...1000..v. 10 000 " (exÉV) mérési pontú létesítményt vizsgálsz-e. Aztán hab a tortán, amikor ebben az EGY díjban (Ft/mérési pont) várják el "térülni" a kiszállást, a jegyzőkönyvezést is.

Úgy gondolom, hogyha ismert (jól becsülhető) az áramütés elleni védelem vizsgálatának száma pl. 10..100...1000...10 000.., a díja fordítottan arányban van  2000Ft/mp....-tól 100 Ft/mp.

HA így megvan, hogy az exÉV díja egységárban ill.mindösszesen mennyi (Ft) lenne, a villamos berendezés cifraságától, bonyolultságától - a folyamatosan végezhető munka is fontos szempont- az exEBF, a tűzvédelmi jellegű vizsgálat "értéke"az exÉV-nek 100... 130%

Nyilván az "egy piszkos kézzel"- egyszerre, egy időben végzett "kettős" vizsgálat valamelyest egyszerűsíti, csökkenti az össz munkát (díjat), a bonyolultság meg nyilván növeli a feladatot az össz díjat..

Tehát: pl.
1., exÉV 1000 mérési pont200Ft/mpont = 200 000 Ft
2., EBF-"rész" pl 120%-a az exÉV-nek = 1,2 * 200 000 Ft=240 000Ft

összesen VBF= kb. exÉV+EBF= 200eFt+240eFt = 440eFt netto

Tehát egy VBF vizsgálat - az ex ÉV mérési pontból számítva 440eFt/1000 exÉV mp.

Így a teljes VBF vizsgálat = 440 Ft/exÉVmpontra vetítve netto: 440 000 Ft

Egyszerűbb "installáció" esetében exÉV kb = exEBF díjával, így az exÉV-ből számítva a díj annak 2x értéke.

Ha 3 évvel korábban is TE csináltad ugyan ezt a (VBF) vizsgálatot, akkor illik mindezt 0,9-0,95-tel leszorozni
     



 

 

     

[Novill]

De mi van akkor, ha 1000mp-nál kevesebb mérőpont van. Szerintem az általad írt 200Ft/mérőpont -ért  (vállalási összeg) nem szabad elvállalni, mert a szakmaiság rovására megy a feladat elvégzése. Nem beszélve arról, hogy ebből még le kell adozni ( áfán kivül) , fizetni az alkalmazottat is kell adozottan. A  felelösséget is kell vállalni az elvégzett munkáért. stb.

[pkajos]

De nem ám..
CSAK az általam említett példám szerint volt ez a "számított"- az 1000 mp-os- esetben.

Előtte ezt írtam:  "Úgy gondolom, hogyha ismert (jól becsülhető) az áramütés elleni védelem vizsgálatának száma pl. 10..100...1000...10 000.., a díja fordítottan arányban van  2000Ft/mp....-tól 100 Ft/mp".

Szóval 1000 mp. alatt nyilván magasabb a vizsgálat mp...egységár jön ki.

[Novill]

Kiváncsi lennék rá nagy mérőpont szám esetén, 1000 vagy több  mérőpont esetén hány kolléga lenne aki 100- 200Ft/ mérőpont áron vállalná be a felülvizsgálatot. Én biztos nem. Miért is, mert a néhány kedvező ténytől eltekintve, úgy gondolom a feladat  nő, és ennek ára van. Nyilván nagy mérőpont esetén  ad kedvezményt az ember. Itt nem a régi jegyzőkönyv,minősitő irat átmásolásáról és szuróprobaszerű vizsgálatról van szó. Természetesen mindenkinek joga van annyiért végezni a felülvizsgálatot amennyiért megéri neki. Az üzletekben is szorodnak az árak, de a füstölt hagyományosan érlelt sonka ára is eltérő ( viszonylag nem nagy  eltéréssel), viszont a gyors érlelt sonka jelentösen olcsobb volt.

[pkajos]

Sajnálom, hogy nem akarod, vagy nem tudod megérteni amit írtam.

Itt egy VBF felülvizsgálatról van szó továbbra is. És arról egy javaslat, módszer, hogy hogyan lehet tisztességesen megközelíteni a komplex vizsgálati díj kérdését. 

Nem azt írtam, hogy 100 .. 200 Ft-ért kell bevállalni a VBF vizsgálatot!

Csak azt, hogy a VBF vizsgálatnál - mivel a vizsgálatnak egy része csak a "mérés" (mérési pont), abból hogyan képezhetsz egy létesítményre megfelelő díjat. 

Ha ennél figyelmesebben megnézed volna az igen egyszerű példát láthattad volna, hogy alapul véve egy "egyszerű" létesítményt, a minta szerint az exÉV mérési (vizsgálati) pontok 440Ft-tal lettek beszorozva. Tehát nem 100-zal, de nem is 200-zal !!!!

A netto 440Ft/vizsgálati pont + jkv készítés díja + kiszállás (+ ha kell éjszaka, munkaszünet stb felár)

2000-3000 vizsgálati pont esetén már kifejezetten "kellemes" vállalási díjat jelent.   

Évente - a cégünk- több 1000 felülvizsgálatot végez, ill. végeztet hosszútávon, visszajárva komoly ügyfelekhez.

2023-ban az exÉV-mérési pontból a fentiek szerint VBF-re kiszámítva, saját kalkulációs segédletet használva, pl.

A "megfogható, értelmezhető" exÉV vizsgálati pontot használva, de VBF-re kiterjesztve (2023 árak)

VBF:
10 db vizsg pontig 1 db (ntto) = 2708 Ft
25 db-ig 1 db 1789 Ft
50 db-ig 1 db 1408 Ft
.....

200 db-ig 1 db  975 Ft

2000 db-ig 1 db 488 Ft   

4000 db-ig 1 db 418 Ft
 
A nagyobb darabszámra nem igazán "kedvezménynek" nevezném az alacsonyabb egységár használatát.
Senki nem állította, hogy jkv. átmásolás az elvárás, de ha Te végezted 3 évvel azelőtt is -és viszed magaddal a régit könnyebben áthatod a változást, és könnyebb a dolgod - nyilván nem a műszeres mérésekről van szó, azt el kell végezni.

Sajnos -tapasztalatból mondom- 10 db VBF jkv-ből 6-7 nem megfelelő, teljes körű.
10 sonkából 7 sonka nem megfelelő.. sokszor ezek a kollégák hangoztatják, hogy annyit kérek amennyit akarok. A silány sonkát gyártó "felülvizsgáló" jól átveri a "bizalommal" hozzáforduló megrendelőt, kihasználja, hogy az nem ért hozzá.
Bár a Megrendelőket (tisztelet a kivételeknek) sem kell félteni, ahogy itt is sokszor beszéltük olcsón (szinte ingyen) akarják a nem kis felelősséggel járó felülvizsgálatokat, elvárják, hogy a MEGFELELŐ minősítést megkapják a ténylegesen nem megfelelő villamos berendezéseikre.

Ennél már csak az a szomorúbb, hogy vannak olyan magukat "szakembernek" nevezők, akik ezt felelőtlenül meg is teszik.   

   




   

[S/K]

 Minden egyes munkánál kérünk egy helyszíni bejárást, szemrevételezést.
A mérések/vizsgálati pontok nem mindegy hogy milyen létesítményben találhatók. Ha egy új irodaház (3 éves ) akkor sem mindegy hogy padlócsatlakozók vannak az asztalok alatt vagy a mennyezetből vannak leállások az asztalokhoz, asztalokon vagy alatta van a dugalj sáv vagy körbe derékmagasságban a parapetben.
Ipari üzemeknél egyértelmű az előzetes helyszíni szemle. Kórház , egészségügy megint más.

Kb 2000 vizsgálati ponttal rendelkező irodaház vbf díja szerintem 500-600 Ft/vp. + utiköltség és a jkv kiállítása + 100eFt. Kb:1.200.000 Ft + áfa

[S/K]

...az olcsóságnak is van "hátulütője".
2012-ben amikor a kecskeméti MB gyár megnyílt az egyik ott dolgozó ismerős munkavédelmis felkért a kisgépek/kéziszerszámok vizsgálatára. Kb 1500 db új sarokcsiszoló, polirozó, egyenes köszörű, stb. kérte a vezetőség hogy legyenek bevizsgálva annak ellenére hogy akkor csomagoltuk volna ki másodszor a dobozból. (az elsőnél az adattáblát írták be egy exelbe és minden gép kapott egy egyedi azonosítót)
A gépekről ezt az exel táblázatot megkaptuk volna ez alapján kellett volna mérni.
Egy gépre mondtunk 650 Ft-ot. (1 hónapig jártunk volna oda ketten) Akkoriban kb 300eFt volt a kereset.
Eltelt kb 1 hónap semmi válasz nem jött, míg fel nem hívtam a "munkaszerzőt" és azt mondta hogy az ajánlatot nem fogadták el, mert ennyi pénzért nem lehet minőségi munkát végezni. Erre én mondtam hogy tudtam hogy sokat mondtunk, erre ő csak annyit mondott hogy 970 Ft körül lett beadva az ajánlat mert még "másik ember" is volt közbe.