Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Kérdések - válaszok => A témát indította: gszabo1 Dátum 2018. január 08., 09:09:18 DÉLELŐTT

Cím: Fi relé néha leold
Írta: gszabo1 Dátum 2018. január 08., 09:09:18 DÉLELŐTT
Ősszel költöztünk be egy 2 éves házba, azóta 3x oldott le a Fi relé. Persze sok villanyszerelés volt az eltelt idő alatt, rengeteg belső ás külső lámpa felszerelés, + fali kapcsoló...stb

Mi okozhatja a leoldást ill ki lehet-e méretni műszeresen a hibát egyértelműen?

Egyfázisú 30ma Fi relé van fenn.

Gondolom a beköltözés után történt beavatkozás, szerelés okozhatta a hibát, előtte nem volt ilyen probléma az előző tulaj szerint.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: S/K Dátum 2018. január 08., 12:06:31 DÉLUTÁN
Először az áram-védőkapcsolót (FI relé) műszeres vizsgálata, utána az épület villamos hálózata majd az elektromos berendezések vizsgálata.
Leírva egyszerű, de a valóságban körülményesebb, de megoldható.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: gszabo1 Dátum 2018. január 08., 12:17:52 DÉLUTÁN
Hogyan tudom én  kimérni a Fi relét, vagy kell mindenképp mester hozzá?
Nincs valami leírás erről?

válaszát köszönöm
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: nyaki Dátum 2018. január 08., 12:24:08 DÉLUTÁN
Üdv!
ÉV műszer szükséges hozzá. ...és tényleg körülményes a hibafeltárás.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: gszabo1 Dátum 2018. július 15., 13:43:30 DÉLUTÁN
Na meguntam a dolgot, összevissza leold a relé, pl hajnalban vagy este, persze nem megy semmi fogyasztó. Holnap veszek egy relét, kb 5eFt az ára.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: tothgyula Dátum 2018. július 15., 19:12:04 DÉLUTÁN
Üdvözletem!
S/K és Nyaki is leírta, hogy műszeres felülvizsgálat a célravezető!!!
5 ezer Ft-os áram-védőkapcsolót meg ne vegyél, ha nem akarsz továbbra is bosszankodni.
Egyszer kell rendbe tenni a hálózatot és azután nyugodtan alszol.
Jó munkát:TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: faxelektro Dátum 2018. július 15., 20:53:06 DÉLUTÁN
Jó estét
             Ajánljatok egy jó mérőműszer márkát mivel ilyen esetekben lehet érvényesülni.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: S/K Dátum 2018. július 15., 21:56:28 DÉLUTÁN
Üdv!
https://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1840.0
Itt volt már téma, nézd meg.

(...ha van 10 méter legkiválóbb anyagod és egy varrógéped, akkor nem biztos hogy egy öltönyt meg tudsz varrni...)
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. július 16., 07:15:46 DÉLELŐTT
Idézetet írta: faxelektro Dátum 2018. július 15., 20:53:06 DÉLUTÁN
Jó estét
             Ajánljatok egy jó mérőműszer márkát mivel ilyen esetekben lehet érvényesülni.
Na jó, de hányszor? Mivel itt a lekapcsolás idő nem volt kérdéses, ide kellett volna egy egyszeri vizsgáló felszerelésként némi drót, egy huzalpotméter és egy milliampermérő. Ha ismétlődik a feladat, akkor az ember elkezdi a saját favágó feladatait elkerülni, berakja ezeket egy szappandobozba, hogy ne rázzon és csak csatlakoztatni kelljen, satöbbi, és ennek az evolúciós útnak a végén ott van az érintésvédelmi műszer. Mondhatnánk, hogy:
évtizedenként egy találkozás > építőkockák
évente 5 - 10 találkozás > uzsonnásdoboz
hetente-kéthetente egy találkozás  > univerzális műszer, ilyen funkcióval is
hetente két találkozás > speciális műszer, ha van olyan, és ha többet tud, mint az univerzális e célú funkciói
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: nyaki Dátum 2018. július 16., 22:27:28 DÉLUTÁN
Célműszer hiányában én azt javasolnám, hogy éjszakára húzz ki minden olyan dolgot a konnektorokból, amik védőérintkezővel vannak ellátva és vízvezetékrendszerrel össze vannak kötve vagy vízzel működnek és éppen nem használatosak, különös tekintettel a mosó- és mosogatógépre, hűtő- és fagyasztógépre, kávéfőzőre, vízszivattyúra, esetleg kazánra. Ha a gyakori leoldás többnyire a növekvő lég/talajnedvesség hatására válik gyakorivá, akkor a kerti/kültéri berendezésekben is kereshető a hiba forrása.
Ha nincs kert/kültér, úgy szerintem valamelyik háztartási géped haldoklik, de természetesen lehet akár egy falba vert szög vagy csavar is a ludas.
Egy való szakember a védővezető irányában meg tudja állapítani, hogy melyik körben folyik nagyobb hibaáram, így behatárolható lenne a hibás szakasz és ezáltal a hozzá csatlakoztatott berendezések is. Ez kétségtelenül lehet néhány perces, de lehet akár több órás mutatvány is.
Cím: Fi relé néha leold
Írta: Skoda887 Dátum 2018. augusztus 16., 16:56:12 DÉLUTÁN
Üdvözletem!

A következőben kérném a segítséget!
4éve költöztünk egy kertes házba és történtek bekötések természetesen! A ház jelenleg 8éve épült!
Olyan problémám lenne,hogy kb 3-4 havonta leold a FI relém,utána megy minden több hónapon át tünetmentesen!
Természetesen mikor old le most is hát persze,hogy nyaralás alatt!Hűtőben,fagyasztóban minden kaja tönkre ment és ezt eljátszotta a múlt évben is pont ekkor!
Elegem lett ebből és szeretnék a végére járni ennek!
Tud valaki segíteni,esetleg ajánlani egy szakembert aki eljön és kiméri,megkeresi és kijavítja a hibát?
Esetleg ha kapok elérhetőséget,telefonszámot is azt nagyon megköszönném!
Nógrád megye Balassagyarmaton lakok!
Nagyon szépen köszönöm a segítséget előre is!
Üdv
Attila
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Simon Endre Dátum 2018. augusztus 16., 17:27:59 DÉLUTÁN
Mondanám, hogy iktasd ki a védelem alól és tedd közvetlenül (természetesen kismegszakíton keresztül) a tápellátásra, de gyanus az a néhány hónapos intervallum. Amennyiben ez a jegesedést figyelő automatikus leolvasztások periódusa úgy lehet hogy ekkor "úszik meg" valami villamos elem pont a hűtődben. Nem nagy beruházás egy külön áramvédő kapcsoló csak a hűtőnek ez most már kombó egymodulosban is kapható és ez egyben a kismegszakító feladatát is ellátja. Most hogy túl vagy az idei buktán a következő néhány hónapban lesz rá figyelem és kiszürödik hogy a leoldások innen vagy a lakás egyéb helyéről származtak. A különválasztott védelmet természetesen a meglévő elé kell kötni !
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Skoda887 Dátum 2018. augusztus 16., 17:58:26 DÉLUTÁN
A baj az,hogy most is levágta valamiért!
Teljesen kikészülök már idegileg ettől!
Végére kell járnom,valami nem jó valahol!
Szükségem van egy szakemberre aki megtalálja a bajt!
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: gszabo1 Dátum 2019. augusztus 14., 09:21:10 DÉLELŐTT
Összesítés: Fi relénk általában esős, viharos időben, pl éjszakai villámlásnál old le évente párszor.
Fogyasztó nem megy jellemzően. Csere volt már egy éve. Száraz normál időjárásnál eddig nem oldott le. 2 éve játszadozink velünk.

Gyanakodom ezért külső lámpára, bár éjjel ezek nincsenek felkapcsolva.

Mi okozhatja jelen esetben a fi relé leoldását? Ma pl 2x csinálta.

Hogyan találom meg a hibát a családi ház hálózatában? Körönként vizsgáljam a problémát? Bár ki tudja mikor jelentkezik újra...

Azért kénem goldani a problémát, mert mi van ha elutazunk és akkor old le?

köszönöm válaszukat!
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: gszabo1 Dátum 2019. augusztus 14., 09:46:03 DÉLELŐTT
Idézetet írta: gszabo1 Dátum 2019. augusztus 14., 09:21:10 DÉLELŐTT
Összesítés: Fi relénk általában esős, viharos időben, pl éjszakai villámlásnál old le évente párszor.
Fogyasztó nem megy jellemzően. Csere volt már egy éve. Száraz normál időjárásnál eddig nem oldott le. 2 éve játszadozink velünk.

Gyanakodom ezért külső lámpára, bár éjjel ezek nincsenek felkapcsolva.

Mi okozhatja jelen esetben a fi relé leoldását? Ma pl 2x csinálta.

Hogyan találom meg a hibát a családi ház hálózatában? Körönként vizsgáljam a problémát? Bár ki tudja mikor jelentkezik újra...

Azért kénem goldani a problémát, mert mi van ha elutazunk és akkor old le?
Megoldás-e, hogy beépítek egy másik Fi-relét is a hálózatba, így körönként tudnám tesztelni, melyik körnél old le?

köszönöm válaszukat!
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Sztrogoff Dátum 2019. augusztus 14., 11:00:41 DÉLELŐTT
Idézetet írta: gszabo1 Dátum 2019. augusztus 14., 09:21:10 DÉLELŐTT
Azért kéne megoldani a problémát, mert mi van ha elutazunk és akkor old le?
köszönöm válaszukat!
Ha az elosztótáblát rendes ember szerelte, akkor van tartalék hely és a vezetők összetartozása felismerhető, vennék egy egyfázisú túláramvédelmes FI-relét, és bekötném valamelyik áramkör kismegszakítója helyett (betápként vett fázist, nullát a másik FI-relé előtti szakaszról véve. A következő működésnél, ha nem az volt, akkor mennék tovább. Lassú módszer, és lehet, hogy többet sosem jelentkezik a hiba. :)
Viszont megfontolandó az esetleges utazás időtartama alatt létfontosságú fogyasztókat véglegesen külön csoportosítva egy másik FI-relére átkötni.
Persze, ha olyan az elosztótábla, akkor ez nagy teher.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: tothgyula Dátum 2019. augusztus 14., 18:04:02 DÉLUTÁN
Üdvözletem!
Milyen érzékenységű és milyen tipusú az ÁVK? "AC" "A" "B" "F" stb.A klíma leoldja-e? A Sztrogoff Kolléga javaslata célszerű.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: balzsi Dátum 2019. november 04., 17:24:46 DÉLUTÁN
Tisztelt Szakik!

Abban szeretnék segítséget kérni, hogy abban az esetben mely (olcsó) műszer lehetne az ember segítségére, mikor nem egyértelmű a szivárgó áram meghatározása. Van az a jelenség amikor folyamatosan leveri a FI relét, ebben az eset a fogyasztók egymás utáni üzembe helyezésével rövid idő alatt beazonosítható a hiba helye. Viszont mikor alkalomszerűen old le és nem találunk összefüggést az éppen működő fogyasztókkal, ebben az esetben milyen műszeres mérésekkel lehetne lépésről lépésre haladva beazonosítani? Én gondoltam a szigetelés ellenállás mérőre, azzal a hálózat leválasztása után lehetne ellenállást mérni L-PE és N-PE között, melyek elméletileg függetlenek egymástól PEN bontás után. Ez a vizsgálati forma mennyire állná meg helyét a gyakorlatban? Bennem felvetődött az a gondolat is, hogy üzem közben más érték keletkezik mint az általam felvázolt mérési módszernél, illetve egy pára miatti szivárgás sem szűrhető ki az én módszeremmel. Várom a gyakorlati tapasztalattal rendelkező szakemberek ötleteit. Előre is köszönöm.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: tothgyula Dátum 2019. november 04., 18:16:13 DÉLUTÁN
T Balzsi!
Néhány ötlettel talán én is segíthetek. Első helyen a fürdőszoba és a kültéri lámpa (kandeláber) lehet a hunyó. Aztán van 10mA-es ÁVK (kb.20ezer Ft, ami egy olcsóbb műszer ára is lehet).Ezzel a száraz helyiségeket ki tudod zárni.Először mindíg a hálózatot próbálom, csak azután a fogyasztókat. Elég időigényes a dolog végére járni, de Sztrogoff Kolléga javaslatához hasonlóan lépésről lépésre kell  haladni.Másképp nem megy.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: balzsi Dátum 2019. november 04., 19:14:01 DÉLUTÁN
Köszönöm Gyula az ötletet. A kollégám problémája ott kezdődik, hogy 2-3 hétig semmi gond, aztán néhány leoldás és utána sokáig ismét tünet mentes. Ilyen kevés hibával nem egyszerű kideríteni. Ezért gondoltam műszeres kutatásra, amit későbbiekben másra is lehetne használni.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Fecó Dátum 2019. november 04., 19:32:08 DÉLUTÁN
A szigetelési ellenállásmérő célműszerek zöme 500-1000V feszültséggel mér, ezzel már egész jól létre tud hozni szivárgóáramokat párásodásnál, beázásnál. Nálunk több esetben is megoldást jelentett az AC-s FI-relék cseréje A típusúra, főként ha bőven van elektronikus eszköz a lakásban...
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: nyaki Dátum 2019. november 04., 21:50:04 DÉLUTÁN
A véletlen leoldási problémának mi köze van az AC-s ÁVK lecserélésének A-sra? Az AC-s süket a lüktető egyenáramra, míg az A-val még jobban kiterjesztem a leoldási feltételeket, akkor meg...? Roppant kíváncsi volnék a fentiek fizikai magyarázatára. ::)
Köszi
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Fecó Dátum 2019. november 04., 22:18:14 DÉLUTÁN
AC osztály: a hibamentes működés csak a tisztán váltakozó áramú hálózaton garantált; A osztály: a hibamentes működés garantált egyenáramú összetevők jelenléte esetén is.

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről

Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Fecó Dátum 2019. november 04., 22:19:46 DÉLUTÁN
,,AC" típus – Kizárólag szinuszos váltakozó áramú környezetben használható megfelelően, illetve ilyen környezetben működik hibamentesen. Egyéb környezetben (pl. szokványos elektromos felszereltségű családi ház) túl sok hibás leoldást eredményezhet.

"A" típus: Ez a típus már sokkal inkább megfelel egy átlagos felhasználási környezetnek, ahol egyszerre vannak jelen váltakozóáramú és egyenáramú eszközök a hálózaton (pl: mosógép, sütő, számítógép, telefontöltők, fényerő szabályozós lámpák, digitális háztartási eszközök, szórakoztató elektronikák stb.)

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Fecó Dátum 2019. november 04., 22:28:31 DÉLUTÁN
Minket már szívatott meg párszor az AC-s. Volt olyan, hogy minden apró hálózati ki és visszakapcsolás után (GVA) lekapcsolt, és kézzel kellett visszakapcsolni, volt hogy hetente, havonta. Csere "A"-ra, azóta semmi. Inverteres hegesztőgépeknél meg az "A" is produkált téves lekapcsolást, oda meg Si került azóta jó ;)

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről

Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: nyaki Dátum 2019. november 05., 23:43:19 DÉLUTÁN
Én ezt mind értem  ;), de mi ennek a fizikai magyarázata? ::)
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Fecó Dátum 2019. november 06., 07:36:11 DÉLELŐTT
Értem én hogy gőzgép, de mi hajtja...?

Példát már írtál rá egy másik oldalon:

"A számítógép és monitor tápok a FELV érintésvédelmi kategóriába tartoznak, ami annyit jelent, hogy bár törpefeszültséget szolgáltató eszközök, de a védővezető potenciálja a törpefeszültségű kimeneten megjelenik. Ezen tápoknak jellegzetessége, hogy a védővezető felé a N és L vezetők felől a EMI zavarszűrés miatt, X2-es kondikat kötnek, melyeknek jósága idővel csökken vagy gyárilag már csökkent és amiatt megnő a védővezető felé folyó áram, esetleg a táp silány kialakítása miatt, a hálózat felé visszajutó nagyfrekis rész egy része hajt át rajta áramot. Nagy mennyiségű ilyen eszköz, 30mA-es ÁVK-val üzemeltetve gyakori leoldást okozhat"

Az elektronikában nem vagyok jártas, gondolom a tápegységek olyan dolgokat ültetnek a hálózatra, ami téves kioldást eredményezhet a "buta" típusoknál. Az biztos, hogy az "A"  típusnál a FI-relét "felturbózzák":

"az áramváltó tekercséhez jól megválasztott diódapárok és kondenzátorok illetve ellenállások megfelelő szűrőkapcsolásáról"


"Az ,,Si" relék jól viselik a nagyfrekvenciás zavarokat, egyenáramú összetevőkből eredő impulzusokat és a betáplálási oldali lökések legnagyobb részét, mindezt úgy, hogy a tényleges hibaáramokra akkor is képesek reagálni ha azoknak szinte semmi köze a váltakozó áram szabályos szinuszgörbéjéhez"

Szerintem a fenti kiegészítések szerint a hagyományos AC-s FI-relék ezeket nem viselik, de a konkrét műszaki megoldásokat, és a mikrokontrollerek programjait nem tudom :(

Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Simon Endre Dátum 2019. november 06., 15:33:19 DÉLUTÁN
A problémás fantom hibák lekapcsolások estén javaslom az "S" jellegű ÁVK alkalmazását, ezt igazán nem személyvédelemre hanem berendezésvédelemre találták ki, mert a leoldási késleltetése 100 ms. Régebben amikor ez  még csak 100 mA feletti kioldási áramra készült volt ipari jellege, manapság kapható 30 mA-re is érintésre is leold de határozottan észlelhető áramütés mellett.
A kondenzátorok jósága (dielektromos vesztesége) csak nagyobb frekvencián tényező, amire Fecó gondolt az a dielektrikum átvezetése ami fémgőzöléssel és galváneljárással gyártott kondikra jellemző főleg jelentős élettartam után. A magas üzemi hőmérséklet ezt minden kondinál kiváltja.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: nyaki Dátum 2019. november 06., 20:15:13 DÉLUTÁN
Az idézetem, amit voltál szíves bemásolni, az minden típusú ÁVK-t leoldhat. Az impulzus vagy kapcsolóüzemű tápegységekhez azért kell az A típusú, mert ezeknél sérülhet a hálózatra visszaható aktív elem működése, kivéve, ha aktív PFC-vel van felvértezve, mely jelentős mértékben csökkenti a hatását. A sima AC-s, az egyes teljesítmény elektronikával szerelt eszközök (pl. egyes inverterek, tápok, frekiváltók stb.) esetében gyakorta süketek maradhatnak a PFC hiánya miatt.
Többek között ezen okok miatt kérdeztem azt, hogy milyen más fizikai magyarázata lehet annak, hogy ha lecserélsz egy AC típust A-ra, akkor nemhogy butítom a védővezető felé folyó hibaáram figyelését, hanem kiterjesztem azt, tehát hibaáram esetén pont az A típus lenne az, amelyik az említett elektronikáknál a leoldásokat okozhatnák.
Nyilván az ÁVK-k működését befolyásoló jelentős tényezők közé sorolhatók a gyakorta kiszámíthatatlan tranziens jelenségek és a beépített különbségi trafó fizikai/minőségi kialakítása, valamint ennek a készüléken belüli és a komplett ÁVK egység elosztón belüli elhelyezkedése is.
Ez egy X akta. :)
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: nyaki Dátum 2019. november 06., 20:40:16 DÉLUTÁN
"...mert ezeknél sérülhet a hálózatra visszaható aktív elem működése,..."
Na, ezt jól megasszontam.
Helyesen és szabatosan: ...mert ezeknél sérülhet a hálózati jelalak, a hálózatra visszaható aktív elem működése okán,...
::)...így már talán jó lesz.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: balzsi Dátum 2019. november 09., 19:51:07 DÉLUTÁN
Köszönöm szépen mindenkinek az ötleteket.
Mióta kértem a segítséget, azóta semmi problémát nem produkált.
Kérdés, hogy meddig bírja.
Egyébként küldött a kolléga egy fotót a reléről, ez bizony "A" jellegű.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: szalai_robi Dátum 2019. november 21., 17:14:01 DÉLUTÁN
Üdv!

A kérdésem az lenne, hogy egy régi házban,de teljesen felújított villany rendszernél a villanyszerelő szeretett volna bekötni egy három fázisú fi relét (Schneider fi relé),DE és itt jön a furcsaság, hogy már a sokadik fi relén sem megy a test gomb (nálam!!-, a villanyszerelőnél megy a saját lakásába) pedig csak a villanyórától érkező 3 fázis és a nulla van bekötve a relébe!Elmondása szerint már akkor is jónak kellene lennie! Ha beköti teljesen akkor fogyasztókkal valamikor nem old le,de a test gomb továbbra sem jó, de amint bedugok valami gépet egy konnektorba (teljesen mindegy hova) már leold! Nem találkozott még ilyen jelenséggel, remélem valakinek van már tapasztalata ilyen helyzetről!
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: S/K Dátum 2019. november 21., 19:25:57 DÉLUTÁN
Üdv!
Biztos hogy a fázis az fázis és a nulla az nulla a föld meg föld?
Leírás alapján a dugaljba a nulla helyett föld van bekötve és amikor bedugsz valamit a konnektorba akkor a fázis és föld között záródik az áramkör és ezt érzékeli az ÁVK.
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Fecó Dátum 2019. november 21., 20:16:59 DÉLUTÁN
Nekem is nulla-védőföld probléma kerekedik ki, teljesen leválasztott lakáselosztónál mérni közöttük szigetelési ellenállást...

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről

Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: szalai_robi Dátum 2019. november 21., 20:54:33 DÉLUTÁN
Köszönöm az infókat továbbítom a szakinak, és az mitől van hogy a test nem működik nálam a szerelőnél meg igen?Pedig csak a 3 fázis meg a nulla van bekötve a relébe - a kismegszakítók felé már nincs bekötés!Tehát nincs abszolút fogyasztó kötve a relére!
Cím: Re:Fi relé néha leold
Írta: Simon Endre Dátum 2019. november 22., 00:07:05 DÉLELŐTT
Biztos hogy a "háromfázis" valóban három-fázis, mert a négysarkú ÁVK ! tesztáramköre ezeknél csak 400V-on üzemképes. A védőkapcsolón lévő séma mutatja hogy melyik kapcsokon van ez a kör. Lekapcsolt ÁVK esetében a leválasztott nulla "levegőben" kel legyen, ha nem akkor elkötés, földzárlat vagy rejtett nullázás pl. a megmaradt és nem ellenőrzött hálózati részben. Természetesen a fázisok sem lehetnek kapcsolatban még 10 kilohm nagyságrendű ellenállásértékben sem a földel.