Németországi villanyszerelési tapasztaltok, tudnivalók, hasznos tanácsok.
Németországi munkatapasztalatom nekem ugyan nincsen, így továbbra is várjuk ez irányú hozzászólásokat. :)
Üdvözlök mindenkit, és BUÉK!
Múlt év szeptembere óta dolgozom Frankfurt agglomerációjában. Hogy, hogy kerültem ide: telefonon hívtak, ez volt pénteken, vasárnap márt kint is voltam. No de a lényeg szakmai szempontból és egy kicsit emberi oldalról, nézve az eddigi élményeket. Mindjárt bele is csöppentem egy 1350m2 (egyezer-háromszázötven) családiház erős/ KNX és gyengeáramú hálózatának kiépítésébe. Az épület téglafalazású, néhol harántbetonfalakkal, beton födémmel, álmennyezet nélküli lesz, padlófűtéssel és teljes légkezeléssel, aminek a csővezetékeit, a szerkezetépítéskor a födémbe már beépítették.
Csak függőleges horonymarás van, a külső határoló falakba csak légtömör a belső válaszfalakba pedig normál elágazó szerelvény dobozok kerültek beépítésre, kizárólag pur habbal. Pedig jól felkészültem a gipszelés késségeivel, de erre nem volt szükség. Minden kábel a szerelőbetonon van vezetve, gégecsőbe húzva, nyilván szeparálva az erős és gyengeáramú kábeleket. A függőleges szakaszokban pedig a kimart horonyba klipszekkel rögzítve az erős és gyengeáramú kábelek egy horonyba vezetve. Itt elsősorban a zsaluzia és az ablakok nyitásérzékelő kábeleit kell érteni.
Az informatikai kábelek 1Gigabit adat, duplex adat ill. koax kábelek a függőleges szakaszban is védőcsővel van ellátva.
Az erős áramú kábelek NYM-J tip. 3x1,5, 5x1,5, 7x1,5, 5x6 5x16 és 1x16, 4x95 a méretlen betáp. A mérő nem kint létesül.
Eszük ágában nincs lopni a villanyt. 2,5 kábel nem is volt.
Simán gátlástalanul B16A biztosítják a 1,5 kábelt.
A humán erőforrásról csak röviden, 3,5 fővel dolgoztunk, ebből 1 fő volt a munkaadó részéről fiatal Német srác, nagyon jó szakember lesz, ha már most nem az. 1fő Román Ő segédmunkás státuszban a marásokat csinálta nem volt vele probléma, legalábbis nekem nem. És ketten voltunk Magyarok. Az első időszakban velünk volt a Német, később már otthagyott, amikor már látta, hogy megy a munka nélküle is, mert más projektekhez kellett rohangálnia.
Ami tetszett, minden szakipar szelektíven elviszi az általa termelt hulladékot. Mi is a téglatörmeléket, műanyag, papír és kábel hulladékot a vállalkozó elszállította. A munkakezdés pont 7h00-kor kezdődik, nincs 1/2h duma.
Elég vegyesek az érzéseim, bár teljes véleményt nem tudok még mondani, de az az érzésem, hogy az a bizonyos Német precizitás mintha csorbát szenvedett volna mára és akkor nagyon finoman fogalmaztam. Az biztos, hogy most Németországot az építőiparban nagyobb részt közép EU. építi. Nagyon kevés az épkézláb jó szakember, ezt csak úgy csendbe megjegyzem. Essen tartományban, de máshól is iszonyúan sok a beruházás ill. munka, egyébként meg nagyon gazdagok, ebből következik, hogy fizetőképesek is.
Fel tettem egy két képet is,
FR.
Az elosztóról is tudnál képeket felrakni? A 7x1,5 mihez kell? Gégecső ami a padlón megy? Vezeték- kábel- behúzás mikor történt? (elég sok a derékszög)
A képen lévő zöld vezetékek bus vezetékek? Van belőle szépen. Így az elosztó szekrény mérete elég nagy lesz gondolom.
Nos, ott el kell felejteni a klasszikus szereléstechnikát.
Nincs MÜIII-as védőcső, nincs MCu, nincs gipsz, homok stb.
A dobozok beragasztása után, le van terítve a helyiség tápkábele a legtöbb esetben 1x3x1,5, de volt pld. a konyha ahol 12x3x1,5 kábel lett kiépítve. Majdnem 1 dugalj 1 tápkábel. Ezen kívül a legtöbb helyiségnél még 1x7x1,5 tápot is kapott, mivel a terasz világítás és a terasz dugalj is kapcsolt, ill. a helyiségen belül is van kapcsolt dugalj. Kíváncsi leszek, hogy a 7 eres kábelnél ahol közös a N a fázisok, hogy lesznek biztosítva. Gondolom tudjátok mire gondolok.
A helyiségek világítás kábelei is egy az egyben mennek le az elosztóba. Ezek simán BUS-on keresztül kapcsoltak lesznek. Ezen kívül van 2db DALI világítási áramkör is 1x5x1,5 kábellel.
Visszatérve a gégecsövezéshez, itt nem az a cél, hogy 5 év múlva ki lehessen húzni a kábelt, ezért a sarkoknál nem is folytonos a gégecső, látszik a kábel. Mivel a legtöbb kábel egy az egyben lemegy az elosztóba az épület közlekedő részén 300x35mm fém kábelcsatorna van lefektetve, és ebben van összegyűjtve az összes erős és gyengeáramú kábel. A zöld kábelek mind informatikai kábelek. A BUS kábel az erősárammal halad. 2 vagy 3 vonalra lesz osztva.
Még nincs meg az elosztó. A leszabott kábelekre attól függően, hogy hány db van és milyen keresztmetszetű szakaszokban, rá van húzva a gégecső le van fektetve a helyére és műanyagozott fém szalaggal le van lőve a szerelőbetonra, Ezek a gégecsövek tényleg lépés állók, nem törnek, nem szakadnak.
A mellékelt elosztó egy másik 8-as társasház egyik lakás elosztója, ezekből már 5db megcsináltam. Lakásonként 3 FI használnak 1db csak a hűtőnek, 1db a konyhai résznek nappali és étkező, a másik a vizesblokk és a többi része a háznak háló, gyerekszoba, közlekedő stb. Van 2db impulzus relé is a nappali és étkező világításnak. Van még egy kaputelefon egység is, illetve a redőnyöknek lesz egy central off reléje.
FR.
"Kíváncsi leszek, hogy a 7 eres kábelnél ahol közös a N a fázisok, hogy lesznek biztosítva. Gondolom tudjátok mire gondolok."
Ezért kérdeztem én is hogy mihez/mire kell a 7 eres. Vagy "leszinezik" az ereket?
S/K
A 7-eres kábelnél kék, z/s és 5db számozott fekete erek vannak.
Nem pont erre gondoltam.
Egyébként az 1-es direkt, 2-es dugalj, 3-as dugalj, 4-es világítás, 5-ös világítás, ezek a kapcsoltak aktoron keresztül.
FR.
Tudom hogy számozva vannak. Az áramkör kiosztásra gondoltam. Ahogy leírtad hogy lesz áramkör. 1 nullával?
S/K
Úgy, hogy 1 áramkör (1db kismegszakító) van szétosztva 4db kapcsolóaktorra.
FR.
1 kismegszakító az nem áramkör. Én úgy tudom hogy akkor létesül egy áramkör ha "körbe" megy. (1 kismegszakító - 1 nulla) Így záródik az áramkör. Vagy úgy is hogy 4 db kismegszakító (4 ér és egy nulla)? 1 fázisú rendszeren 4 dugalj (16A) 64A. Milyen vastag a nulla? Vagy ezért van 16A vagy 13A kismegszakító?
Jelen esetben egy értelműen 1 kismegszakító és egy nulla, illetve 1 védő vezető és több azonos elmenő fázis vezető van a 7 eres kábelben, ez utóbbiból több kapcsolt is. Én is szereltem így, 1 kismegszakítóról ment 5 aktor és ezek kapcsolt oldaláról 7 eres kábellel mentem tovább, majd szépen szétosztottam a lámpákhoz. Az ő esetében van direkt fázis is. Hol itt a gond?
Ha az összes fázisvezetőt 1etlen kismegszakító védi, akkor semmi gond, de a kismegszakítót a N vezetőhöz kell igazítani.
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2018. január 08., 00:19:40 DÉLELŐTT
Hol itt a gond?
Hát csak ott, hogy a 60364 szerint leválasztani tudni kell, mégpedig az összes aktív vezetőt (kivételek vannak), azaz a fázist és a nullát is. Ha a nulla közös, akkor ez csak úgy értelmezhető, hogy az összes kismegszakítót és a közös nullavezetőt is beleértjük a folyamatba. Ami meg meglepően igénytelen megoldás, mivel már 120 éve azt tanítják, hogy úgy kell hálózatot dizájnolni, hogy a hiba következményei, illetve munka miatti üzemképtelenség a lehető legkisebb területre terjedjen ki.
Már, ha jól értelmezem, hogy arról van szó, hogy egy nullavezetőre vannak a különböző fázisvezetékeken táplált különféle fogyasztók kötve.
Egy kismegszakítót lenyomni és egy, a hozzátartozó nullavezetőt kikötni és már le is van választva. A legkisebb részre terjedjen ki, annak semmi akadálya, mert lehet minden fogyasztónak és csatlakozási helynek külön leválasztásra alkalmas kapcsolót tenni (a 2 pólusú kismegszakító, nem vagyok benne biztos, hogy elfogadott-e hivatalosan leválasztó kapcsolónak). Lakás célú épületnél szűkséges a leválasztó kapcsoló?
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2018. január 08., 17:14:07 DÉLUTÁN
Egy kismegszakítót lenyomni és egy, a hozzátartozó nullavezetőt kikötni és már le is van választva.
De NINCS a kismegszakítóhoz tartozó nullavezető, mert nullavezető csak egy van, kismegszakító meg több...
Legalábbis én, ugye, azt írtam a végén, hogy ha erről az esetről beszélünk...
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2018. január 08., 17:14:07 DÉLUTÁN
Lakás célú épületnél szűkséges a leválasztó kapcsoló?
Nem kapcsoló kell, (bármilyen) leválasztási lehetőség.
Igen abban az esetben, ha úgymond gerinc nulla és védővezető van valóban így van. (régebbi házaknál találkoztam én is ilyennel, nem túl gyakori szerencsére. Ez addig volt jó míg volt 5 amper aztán mikor szépen fejlesztgették a hálózatot úgy egyre aláméretezettebbé váltak ezek a vezetékek. /Ezt nevezték hiánygazdaságnak :( /) Egy gépen belül ez megoldható, de van egy fő biztosító benne. Fix bekötésű készülékek esetében olyan kismegszakítót szerelek be ami a nullát is bontja csak nem voltam biztos benne, hogy elfogadott-e lakóépületnél, iparban tudom, hogy nem, ott kell külön kapcsoló is.
Gyorsan csináltam egy skiccet, ez csak feltételezés, mert még elosztó nincs.
Szerintem 1db kismegszakító lesz. "Gátlástalanul" biztosítják B16A a 1,5 réz vezetéket, legalábbis ennél a cégnél.
"Ezt nevezték hiánygazdaságnak" Biztos elírtad, mert hiánygazdálkodásnak hívták.
FR.
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2018. január 08., 17:39:17 DÉLUTÁN
Igen abban az esetben, ha úgymond gerinc nulla és védővezető van valóban így van. (régebbi házaknál találkoztam én is ilyennel, nem túl gyakori szerencsére. Ez addig volt jó míg volt 5 amper aztán mikor szépen fejlesztgették a hálózatot úgy egyre aláméretezettebbé váltak ezek a vezetékek. /Ezt nevezték hiánygazdaságnak :( /) Egy gépen belül ez megoldható, de van egy fő biztosító benne. Fix bekötésű készülékek esetében olyan kismegszakítót szerelek be ami a nullát is bontja csak nem voltam biztos benne, hogy elfogadott-e lakóépületnél, iparban tudom, hogy nem, ott kell külön kapcsoló is.
Rögzítetten szerelt készülékek esetén (pl. villanytűzhely, gázkazán stb.) előírás a leválaszthatóság, amit vagy 2 (4) pólusú kapcsolóval (kismegszakítóval) vagy dugvillával, esetleg külön ÁVK-val meg lehet oldani (MSZ EN 60204:2010).
Lakásokban azért nem olyan szigorú dolog:
– egy- vagy többpólusú szakaszolók (leválasztók), szakaszolókapcsolók (leválasztókapcsolók);
– dugós csatlakozók;
– olvadóbiztosítók;
– vezetékbontók;
– bontható csatlakozókapcsok, amelyeknél nem kell a bekötött vezetőt eltávolítani
Az MSZ 2364-537:2002 szerint.
Mindamellett, hogy Sztrogoff kolléga is egy 2019 év végéig jól használható szabványt említett, de nyilván jobb hivatkozni az újabb MSZ HD 60364-5-537:2017-re. ...csak úgy megemlítettem. :)
Visszatérve Németországba.
Azért még itt is készülnek úgymond hagyományos funkciójú kábelezések úgy mint alternatív, kereszt kapcsolók és társai.
Ebben az esetben is kivétel nélkül a szerelvény dobozba csatlakoznak pl. a világítás kábelei, hagyományos kapcsolásoknál.
Van egy kép ahol látható egy gyengeáramú szerelvény, mivel a kivitelező cég az épületek teljes erős és gyengeáramú rendszerét kivitelezi. Nos ezen látszik, hogy 1 szerelvényben 4db csatlakozási lehetőség van. Ez 2db TWIN kábellel oldják meg. 1 kábel 1LAN és 1 koax kábelt foglal magába. Az aljzat moduláris kialakítású majd teszek fel fotót róla, tehát egy aljzatba több féle modult lehet csatlakoztatni pld. 2xRJ45 1xRJ45 és telefon, Fcsat. és rádió 1xRJ45, WIFI stb.
FR.
Ötletes ez a többfunkciós csatlakozó. :)
Az utolsó két képen mi látható? Az egyik fogyasztásmérőknek tűnnek, gondolom ez már nem az egyházas építkezés része?
A másik képen a bevakolt kábelek nem olyan szépek. ::)
A bevakolt kábelek minősítésével egyetértek, hogy ki csinálta nem tudom mert, a héten voltam ott előszőr.
Csak a TV multiosztó lett bekötve meg az elmaradt szerelvények felszerelése ill. kaputelefon (GIRA) beüzemelése maradt még el.
Nagy általánosságban itt az építőiparban kijelenthetem, hogy az híres Német precizitás, volt, nincs.
15-20 éves épületeknél még odafigyeltek nagyon az esztétikára meg nyilván a minőségre is. Ez nem azt jelenti, hogy minden csúnya meg rossz, ez az énészrevételem. Nyílván közrejátszik ez az őrült építőipari tempó, ami itt van, meg a jó szakember hiány is.
A képen egy HAGER csoportos mérőhely és elosztószekrény látszik. A mérőszekrény bent van a hőközpontban egy az egybe, nem cicóznak.
Egy közös 250-es lukon jön be az összes közmű, víz, villany, telefon, ha kell a gáz is. (szeparált átvezetőn) látszik, hogy nagyon ki van találva.
Itt eszükbe sem jut a lakóknak, hogy manipulálják a villanyt.
Kint kerítésnél, vagy falin kívül egy mérő helyet nem látni.
Más világ.
Szakmailag semmivel nincsenek előrébb, csak éppen a lehetőségük más nagyobb, tágabb, és meg van a fizetőképes réteg.
FR.
Németországban a villamos szakembereknek is ugyanolyan kötelező továbbképzés mizéria van,mint Magyarországon? A német szakembereknek a német szabványhoz való hozzá férése úgy néz ki , mint Magyarországon? A villamos biztonságtechnikai felülvizsgálatok és a használatbavételi eljárások, hogy zajlanak ott kint? Akkor a mérőhely kialakítása itt Magyarországon túl van bonyolítva, ehhez értünk nagyon. Vagy nagyon meg akarunk felelni a multiknak.
Teljesen jogosak a kérdések.
Még nem tudom rá a válaszokat, később vissza fogok térni, ha konkrét infóm lesz, mert mende mondákra nem adok.
Azt hallottam, hogy a mester vizsga drága.
FR.
A mestervizsga nálunk is drága volt amikor volt jelentősége a regisztrált villanyszerelői rendszer indulásakor. Mert regisztrált villanyszerelő képzésre jelentkezés feltétele volt. Én ez időben még akkor dolgoztam a mestervizsga bizottságban a kamaránál. Emlékszem akkoriban 200 eFt felett volt már. Majd mikor a mester vizsgára jelentkezők száma drasztikusan lecsökkent, ekkor már 5 éves szakmai gyakorlattal lehetett regisztrált villanyszerelő képzésre jelentkezni. Valamikor nálunk ha valaki maszek vállalkozó akart lenni annak kellett mester levelének lenni. Vagyis régen volt jelentősége. Mára Magyarországon már a jelentősége nulla. Más irányba mentünk el a kötelező továbbképzések és a túlszabályozás irányába haladunk. Lehet, hogy Németországban van még jelentősége a mestervizsgának?
Németországban éa Ausztriában elfogadják a régi magyar mestervizsgát. Pár éve voltam ott néhány Lagerhaus telephelyen a korábban ott dolgozó ősrégi kollégával a valamikori (és közben átköltöztetett) munkahelyén még mindíg kin volt a falon a magyarországi mesterlevele, természetesen fénymásolatban, mert ott megbecsült és megfizetett(!) szakembernek számított.
Igen, valamikor régen nálunk is elismerték.
Vissza a valóvilághoz, ma is csináltam egy két képet.
Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2018. január 23., 21:18:36 DÉLUTÁN
Vissza a valóvilághoz, ma is csináltam egy két képet.
Nem kommentáltad a képeket.
Gondolom az első egy "komplett közmű csatlakozás". Itt jön be a villany, víz, kommunikáció. A felső negyedik lehetőség mi lenne?
1994-ben volt szerencsém megnézni egy Westfáliai német "kolléga" (vezérléstechnikus) befejezés előtti házát. Három szintes lakó épületről van szó. Ledöbbentem akkor, hogy a pince hátsó rejtett zugában volt a közművek becsatlakozása egy kicsi helységben, ott voltak a mérések is. Pedig akkor még itthon nem kellet kirakni a mérőket az utca frontra!
A pincében volt még a mosókonyha, edzőterem is.
Az épület "inteligens" volt, egy Simatic S5-115 PLC(SPS) volt a központja.
Nos a felső képen valóban egy teljes közmű csatlakozó átmenetet látni.
A felső üres helyen még jöhet a gáz, de az nincs a településen. Helyette teljesen automata pellet kazán van. Ez a közműcsatlakozás egy 3-as és egy 7 lakásos épületet lát el. A digitális TV csatornák műholdról jönnek. Az internet ellátás telefonvezetéken.
Mind a két tetőn napelemek vannak.
Ennek látszik az invertere az egyik képen.
A mostani képen látszik a méretlen kábel és fogadószekrénye és a Ház PE csatlakozás. Egyébként semmi túllihegés nincs a villamos hálózat kialakításában. Azt hiszem az alsó képen látszik az elosztója a felső szekrény az informatiká részére van kialakítva.Van 2db világítási áramkör ami bináris relével működik, a többi sima kapcsolókkal, lépcsőház váltó hálószoba 2 alt. 2 keresztkapcsolóval. A főzőlapnak és a sütőnek fix csatlakozó 5x2,5 NYM-J. Egy praktikum van a redőny vezérlésben hogy lehet helyileg lehet központilag és vihar esetén felhúzza a redőnyöket, ezt szélérzékelő indítja. Ez csak az emeleti lakásoknál van.
Nem buszos megoldású ha nem a MERTEN szerelvény családban van ilyen megoldás.
Egy két héten belül végzünk ezen a helyen.
FR.
Minősítés?
Nagyon cukor. :)