Sok helyen a villamos szekrényben a főkapcsoló előtti vezetékek színe narancssárga vagy citromsárga, jelezve, hogy a lekapcsolás után is feszültség alatt marad.
Egy gép átvevő észrevételezte ezt és erre a színhasználatra hivatkozva hibásnak ítélte meg a berendezést a következő szabványra hivatkozva:
MSZ HD 60364-5-52:2011/A11:2018
Sajnos nem férek hozzá a jelenlegi szabványhoz.
Tudná valaki idézni az idevágó részt.
Köszönöm,
Szabó Gábor
Kedves Gábor!
A hivatkozott szabvány az MSZ HD 60364-5-52:2011 alapszabvány Dániára vonatkozó speciális nemzeti feltételek (ZB és ZC mellékletek) változásait tartalmazza kizárólag. Magyarországon történő alkalmazásra irreleváns!
Safety!
Köszönöm!
Nincsen a magyar országra vonatkozó vezeték színekkel kapcsolatos előírás?
Természetesen van! Az viszont az MSZ HD 60364-5-51:2010 szabvány
Így hangzik a kérdéses rész:
"514.3.1.Z1. Nulla- vagy középvezető
A nulla- vagy középvezetőket a teljes hosszukban kék színnel kell azonosítani.
514.3.1.Z2. Védővezető
A védővezetőket a zöld-sárga színkombinációval kell megjelölni, és ezt a kombinációt más célokra nem szabad használni.
514.3.Z3. Egyerű kábelek és vezetékek azonosítása
A fázisvezetőket a teljes hosszukban barna, fekete vagy szürke színnel kell azonosítani. Ezen színek közül az egy áramkörben lévő összes fázisvezetőre egy szín használata is megengedett.
514.3.2. PEN-, PEL- és PEM - vezetők
A PEN-vezetőket, ha azok szigeteltek, a következő módszerek egyikével kell megjelölni:
. zöld-sárga színnel a vezetők teljes hosszában és a csatlakozókapcsoknál kiegészítő világoskék színnel;
vagy
. világoskék színnel a vezetők teljes hosszában és a csatlakozókapcsoknál kiegészítő zöld-sárga színnel.
A PEL- és PEM - vezetőket, ha azok szigeteltek zöld-sárga színnel a vezetők teljes hosszában és a csatlakozó-
kapcsoknál kiegészítő világoskék színnel kell megjelölni."
Amikor valaki kifogásol valamit, -még ha jogos is- illik tudni a pontos szabványhivatkozást!
Tisztelt Safety!
Nagyon szépen köszönöm a részletes tájékoztatást!
Sokat segített!
Szabó Gábor
Azért van az éremnek másik oldala is. Abban az esetben, ha valamilyen gépi berendezésről, annak vezérlő vagy szabályozószekrényéről beszélünk, vannak más vonatkozó szabványok is:
"13.2.4. Azonosítás színnel
A védővezető (lásd a 13.2.2. szakaszt) és a nullavezető (lásd a 13.2.3. szakaszt) kivételével, ha a vezetőket színnel azonosítják, a következő színek használhatók:
FEKETE, BARNA, VÖRÖS, NARANCSSÁRGA, SÁRGA, ZÖLD, KÉK (beleértve a VILÁGOSKÉK-et), LILA, SZÜRKE, FEHÉR, RÓZSASZÍN, TÜRKIZ."
"Ahol színkódot használnak a vezetők azonosítására, célszerűen a következők ajánlhatók:
– FEKETE: a váltakozó áramú és egyenáramú tápáramkörökhöz;
– VÖRÖS: a váltakozó áramú vezérlőáramkörökhöz;
– KÉK: az egyenáramú vezérlőáramkörökhöz;
– NARANCS: az 5.3.5. szakasz szerinti kivételezett áramkörökhöz.
Kivételek: A fentiektől el lehet térni, ha a szigetelés nem szerezhető be az ajánlott színben [például többerű vezetékek (kábelek) esetében]."
"5.3.5. Kivételezett áramkörök
A táphálózati leválasztóeszköznek nem kell leválasztania a következő áramköröket:
– a karbantartáshoz és javításhoz szükséges világítási áramköröket;
– azoknak a csatlakozóaljzatoknak az áramköreit, amelyek kizárólagos rendeltetése a karbantartáshoz vagy javításhoz szükséges szerszámok és készülékek (például kézi fúrógép, vizsgálókészülék) csatlakoztatása (lásd a 15.1. szakaszt);
– a feszültségcsökkenés elleni védelem áramköreit, amelyek csak betáplálási hiba esetén használatosak automatikus kikapcsolásra;
– azoknak a villamos szerkezeteknek a tápáramköreit, amelyeknek a helyes működés érdekében rendeltetésszerűen feszültség alatt kell állniuk (például hőmérséklet-vezérlésű mérőeszközök, programtároló eszközök).
Én is csak nemrég akadtam rá, holtig tanul az ember :)
Idézetet írta: Safety Dátum 2020. szeptember 11., 14:59:25 DÉLUTÁN
Természetesen van! Az viszont az MSZ HD 60364-5-51:2010 szabvány
Így hangzik a kérdéses rész:
"514.3.1.Z1. Nulla- vagy középvezető
A nulla- vagy középvezetőket a teljes hosszukban kék színnel kell azonosítani.
514.3.1.Z2. Védővezető
A védővezetőket a zöld-sárga színkombinációval kell megjelölni, és ezt a kombinációt más célokra nem szabad használni.
514.3.Z3. Egyerű kábelek és vezetékek azonosítása
A fázisvezetőket a teljes hosszukban barna, fekete vagy szürke színnel kell azonosítani. Ezen színek közül az egy áramkörben lévő összes fázisvezetőre egy szín használata is megengedett.
514.3.2. PEN-, PEL- és PEM - vezetők
A PEN-vezetőket, ha azok szigeteltek, a következő módszerek egyikével kell megjelölni:
. zöld-sárga színnel a vezetők teljes hosszában és a csatlakozókapcsoknál kiegészítő világoskék színnel;
vagy
. világoskék színnel a vezetők teljes hosszában és a csatlakozókapcsoknál kiegészítő zöld-sárga színnel.
A PEL- és PEM - vezetőket, ha azok szigeteltek zöld-sárga színnel a vezetők teljes hosszában és a csatlakozó-
kapcsoknál kiegészítő világoskék színnel kell megjelölni."
Amikor valaki kifogásol valamit, -még ha jogos is- illik tudni a pontos szabványhivatkozást!
Szia!
esetleg ebben is tudnál segiteni?
A31A2 ábra: TN-S rendszer külön földelt fázisvezetővel és védővezetővel a teljes rendszerrel
ábracímmel.......maga a rajz érdekelne .
köszi.
Tisztelt Feco!
Köszönöm a választ!
13.2.4. Azonosítás színnel
5.3.5. Kivételezett áramkörök
de sajnos a szabványazonosító elejét nem tudom kitalálni. Meg tudnád adni?
(pl: MSZ HD 6364-5-51-5.3.5??????)
Szabógabi
Fecó helyett válaszolok, biztos nem veszi rossz néven.
Az általa hivatkozott szabványpontok a MSZ EN 60204-1:2019 (Gépek biztonsága. Gépek villamos szerkezetei) hatályos szabványból származnak.
Atis57 írta:
"A31A2 ábra: TN-S rendszer külön földelt fázisvezetővel és védővezetővel a teljes rendszerrel ábracímmel.......maga a rajz érdekelne ."
Nem értem a kérdést, légy kedves pontosítani, mert az általam hivatkozott szabványban nincs ilyen!
Idézetet írta: Safety Dátum 2020. szeptember 14., 10:28:46 DÉLELŐTT
"A31A2 ábra: TN-S rendszer külön földelt fázisvezetővel és védővezetővel a teljes rendszerrel ábracímmel.......maga a rajz érdekelne ."
Nem értem a kérdést, légy kedves pontosítani, mert az általam hivatkozott szabványban nincs ilyen!
Az MSZ HD 60364-1:2009-ben van.
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2020. szeptember 14., 10:46:13 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Safety Dátum 2020. szeptember 14., 10:28:46 DÉLELŐTT
"A31A2 ábra: TN-S rendszer külön földelt fázisvezetővel és védővezetővel a teljes rendszerrel ábracímmel.......maga a rajz érdekelne ."
Nem értem a kérdést, légy kedves pontosítani, mert az általam hivatkozott szabványban nincs ilyen!
Az MSZ HD 60364-1:2009-ben van.
Így már világos. Íme az ábra:
Safety kolléga gyorsabb volt, és nem utolsósorban természetesen jól informált is:) Valóban lefelejtettem a konkrét szabványszámot a nagy igyekezetben, de megoldódott.
Idézetet írta: Safety Dátum 2020. szeptember 14., 10:28:46 DÉLELŐTT
Fecó helyett válaszolok, biztos nem veszi rossz néven.
Az általa hivatkozott szabványpontok a MSZ EN 60204-1:2019 (Gépek biztonsága. Gépek villamos szerkezetei) hatályos szabványból származnak.
Atis57 írta:
"A31A2 ábra: TN-S rendszer külön földelt fázisvezetővel és védővezetővel a teljes rendszerrel ábracímmel.......maga a rajz érdekelne ."
Nem értem a kérdést, légy kedves pontosítani, mert az általam hivatkozott szabványban nincs ilyen!
Szia!
A szövegben emlitett rajzra lenne szükségem.
A MSZ HD 60364-5-51:2010 szerint a színnek teljes hosszában kell lennie. Az 5x kábelek párhuzamosításánál a végekre szoktak húzni zsugorcsövet. Pl 2F-et viszünk át, fekete barna marad, szürkére barna kékre fekete zsugorcső a végén és párhuzamosan kötve szín szerint. Erre nincs a szabványban megoldás?
Üdv!
Nem-i tudja valaki, hogy mely szabványban van leírva az, hogy milyen módon lehet vezetni a villamos vezetékeket akkor, ha a gépészeti csövek nyomvonalával kell párhuzamosan menni vagy épp keresztezni?
Köszi
A TVMI 7.4:2020.01.22. B mellékletében találtam ezt a leírást Megjegyzés 2: "Az építmények építészeti-szerkezeti kialakítása során célszerű tekintetbe venni,hogy a villamos és épületgépészeti vezetékrendszerek jellegéből fakadó különbségek (pl.áramütés, robbanásveszély) továbbá az eltérő üzemeltetési és karbantartási szempontok miatt általában célszerű a különböző vezetékrendszereket egymástól térben elkülöníteni."
A gépészeti és villamos átvezetésekre az OTSZ 27.§-a ad előírásokat.
Ilyeneket találtam:
"A villamos szerkezeteket úgy kell kiválasztani és szerelni, hogy elkerüljünk bármilyen káros kölcsönhatást a villamos és bármilyen nem villamos berendezések között."
"A villamos fogyasztásmérő berendezés mellett vagy alatt, 60 cm-nél közelebb fémhálózat (pl. víz-, gázfűtőcsövek stb.), illetve burkolat nélküli gázfogyasztásmérő ne legyen. Ha ez elkerülhetetlen, akkor a fémcsövet járulékos szigeteléssel kell ellátni,"
De konkrét számadatokat, távolságokat nem.
...pedig valahonnan ismerősen cseng a fülembe az, hogy meg van határozva a gázcsőtől, fűtés/hűtés csövektől való minimális távolság és a keresztezésük esetén milyen minimális távolság szükséges, milyen módon. ::) ...talán az MSZ 1600 vagy 2364-ben?
Köszi
A TVMI 7.5:2022.06.13. "B" melléklete hasznos lehet eldönteni,hogy milyen kábelt alkalmazok. Az MSZ EN 13501.-6 szabvány foglalkozik a villamos vezetékek és kábelek égési jellemzőivel.(Lángterjedés, hőkibocsátás, toxicitás).Attól is függ a kábel alkalmazhatósága,hogy biztonsági berendezést táplál vagy nem.Az elhelyezés módja ezután jön.
Az irányelvek alkalmazásával, az OTSZ vonatkozó követelményei teljesülnek az OTSZ által elvárt biztonsági szint megvalósul.