A Novill által feladott "házi feladatot" én itt folytatnám.
IdézA feladat egy téli kertben lévő két ablak nyitása és zárása. Egy bizonyos hőfokon ki kell nyitni az ablakot, egy bizonyos hőfokon viszont be kell csukni az ablakot. De biztosítani kell bármikor a kézi ( kapcsolóval) nyitását és zárását is. Az automatikus zárás ne legyen azonnali, tehát késleltetni kell. Az ablak nyitó egység 24 V egyenfeszültségű, 50 W-os, és úgy kell számolni, hogy a gyenge áramú ( 24 V-os) vezeték kb 10m 2x1mm2. Felhasználható tápegység, termosztát, relé, idő relé,stb. Lehet, hogy moderátor ezt átrendezi még .
moderátori bejegyzés:Eredeti témaindító beszélgetés (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1326.msg9421#msg9421), hogy mindenki tisztában legyen a kezdeti pár hozzászólással, amelyből ez az új téma született.
Átkerült a rajz ide is, hozom a véleményem én is.
balzsi!
Átláthatóbb lenne a rajz ha az áramutas rajzolás jobban érvényesült volna. A relé tekercseket az alsó, negatív közös ponthoz közel kellene elhelyezni. Sok a vezeték keresztezés, nehezebben lekövethető a müködés. Eddig ez rajzábrázolási probléma.
Kapcsolás: a termosztátok egyike nyitó érintkezős alkalmazású kell, hogy legyen. Ha bármelyik "irány" relé húz, a Rel1 is húz, tehát csak egy irányba tud forogni a motor! Keresztretesz nincs, nem is biztos, hogy volna értelme, morse érintkezős motor áramkör megoldja. Végállásnak iniciátort használsz, nem életszerű, rosszul van használva. PNP lenne?, hatástalan így bekötve, nem a relét befolyásolja. Valójában egy ilyen ablakmotornál beépítve van a motorba, nem külső dolog, nincs kivezetve. A motor áramköre (főáramkör) legyen önálló, ne a gombokon, iniciátoron keresztül kapja az áramot. A müködtető feszültség a rajzon 24V váltófeszültség, nincs egyenirányítva, szűrve a 24V. Vagy kapcsolóüzemü tápegységet kell használni. Védelmet, biztosítékot is használni kellene. Egyébként egyenfesznél még diódás logikát is bele lehet tenni, valóságban a motorba integrált végállások diódával vannak kombinálva.
Üzemmód váltási megoldás igy is jó (kézi/automata).
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 05., 23:15:18 DÉLUTÁN
Átkerült a rajz ide is, hozom a véleményem én is.
balzsi!
Átláthatóbb lenne a rajz ha az áramutas rajzolás jobban érvényesült volna. A relé tekercseket az alsó, negatív közös ponthoz közel kellene elhelyezni. Sok a vezeték keresztezés, nehezebben lekövethető a müködés. Eddig ez rajzábrázolási probléma.
Kapcsolás: a termosztátok egyike nyitó érintkezős alkalmazású kell, hogy legyen. Ha bármelyik "irány" relé húz, a Rel1 is húz, tehát csak egy irányba tud forogni a motor! Keresztretesz nincs, nem is biztos, hogy volna értelme, morse érintkezős motor áramkör megoldja. Végállásnak iniciátort használsz, nem életszerű, rosszul van használva. PNP lenne?, hatástalan így bekötve, nem a relét befolyásolja. Valójában egy ilyen ablakmotornál beépítve van a motorba, nem külső dolog, nincs kivezetve. A motor áramköre (főáramkör) legyen önálló, ne a gombokon, iniciátoron keresztül kapja az áramot. A müködtető feszültség a rajzon 24V váltófeszültség, nincs egyenirányítva, szűrve a 24V. Vagy kapcsolóüzemü tápegységet kell használni. Védelmet, biztosítékot is használni kellene. Egyébként egyenfesznél még diódás logikát is bele lehet tenni, valóságban a motorba integrált végállások diódával vannak kombinálva.
Üzemmód váltási megoldás igy is jó (kézi/automata).
Sorjában igazad van. :)
Talán azzal kezdeném, hogy egy ilyen megvalósításához véletlen se fognék, csak azután, ha nagyon körbe járnám a kérdést. Mivel ilyet sohasem láttam, ezért inkább logikai vonalon közelítettem meg a feladatot. Valóban kissé kesze-kusza az ábrázolás, ha tudnád hányszor kevertem meg az elemeket ;) A forgásirányváltásba valóban belefutottam, még egy segédérintkezővel, vagy diódával az korrigálható. Tovább nézegetve a termosztát is valóban gáz, mert a minimum akkor is zárva lenne, mikor csak a maximumnak kellene zárva lenni. Végállásérzékelőnek egy induktív érzékelőt raktam be, de valójában bármely más érzékelő megtenné mely végálláson zárva van, de úgy nézem ez is fordítva sikeredett. Arról nem is beszélve, hogy felesleges amint írtad. A védelem szintén kimaradt :( . Én egyen áramra gondoltam, nem jól sikerült a jelölés?
IdézA motor áramköre (főáramkör) legyen önálló, ne a gombokon, iniciátoron keresztül kapja az áramot.
Ezt a részt nem értem.
Igen ez egy szép kis feladat több feltételre kell oda figyelni. Egyszerűbb lenne a feladat 230 V -os ablak nyitóval. Mert egy termosztáttal és egy időrelével már egy elfogadható megoldást lehetne kialakítani egyszerűen.
Első gondolatom egy Q3 típusú termosztáttal (1 (NO), 2 (COM), (3 NC), záró oldalba késleltetve meghúzó időrelével (állítható) és Szelei által írt relékkel kereszt reteszbe kapcsolva indítottam. Ezek az ablak nyitó szerkezetek rendelkeznek belső végállás kapcsolóval, így ez egyszerűsíti az egészet. A forgásirány váltást a kereszt retesznél kerül megoldásra. A tápegység 24 V egyenáram, terhelés, vezeték hosszúság, teljesítmény! De nem biztos ez a gondolat menet ;). Itt feltehetően sok megoldás fog születni, mert éltérően gondolkodhatunk. További kérdések is felmerülhetnek menet közben, két termosztát vagy egy termosztát, költségek alakulása, esztétikum, stb. Na már megint sokat írtam :D.
Idézetet írta: Novill Dátum 2013. január 06., 08:39:33 DÉLELŐTT
Itt feltehetően sok megoldás fog születni, mert éltérően gondolkodhatunk. További kérdések is felmerülhetnek menet közben, két termosztát vagy egy termosztát, költségek alakulása, esztétikum, stb. Na már megint sokat írtam :D.
A két termosztátot azért kellett be tenni mivel az volt a feladat, hogy mind a nyitás mind a zárás állítható hőfokon kell meg történnie.
Viszont nem szabad sem induktív sem kapacitív érzékelőt felhasználni közvetlen motoráram kapcsolására csak a vezérlést viheti!!!
Sziasztok!
Erre a feladatra lehet nem fogok ma válaszolni mert most megyek el egy kis házi munkára. :D
Nővéreméknél felrakok egy bútormegvilágítót a mosogató fölé.
Majd este felé leszek mert nem itt laknak.
A feladattal kapcsolatban haladok lassan.
Szeretnék kérdezni arról hogy a motort ugye egy végálláskapcsoló kapcsolja le.
Ebből 1 darab elég vagy kettő kell?
Nyitó érintkezőt kell használni ugye?
Köszönöm szépen!
Petike!
Az ilyen kis motorokba beépítve van két nyitó érintkezős végállás, ezekkel párhuzamosan egy egy dióda van egymáshoz képest ellentétesen. Legalábbis így gondolom , hogy ez is ilyen motor. Tehát kivülről, mint Szelei is írta csak a két pólus áll rendelkezésre, (ezen belül van a végállás megoldás) plusz és mínusz, ill. irányváltáskor ezek megcserélődnek.
balzsi!
Elfelejtettem korában gratulálni a rajzodhoz, ez is hasznos, hogy mit és hogy nem vagy igen. A motor önálló körként ezt úgy értjük, mint ahogyan pl. egy háromfázisú motor esetén is a motor kör csak a főérintkezőkön keresztül kap áramot, ehhez képest a vezérlés, logika egy másik áramkör még ha azonos tápfeszültségen vannak is. No meg nem szerencsés terhelést tenni nyomógombokra, érzékekőkre, stb.
Novill!
Mint írtad, több féle jó megoldás fog születni, ez biztos. Tovább lehet ragozni , hogy a kézi ill. automata müködés miként is müködjön, egymást kizárva mint balzsi rajzán, vagy egyidejüleg mindkettő aktív legyen. Egy beállított hömérséklet érték változás automatába helyezze-e a müködést vagy sem. Nem egyszerű. Költség és szándék kérdése is. Én egy programozó relével(Zelio, Logo, Easy) csinálnám meg ha egyidejleg aut/kézi legyen.
Jöhet a programozó relés megoldás is, hátha még valaki hasznát veszi. Persze a megvalósítás költsége sem utolsó szempont. Itt az elsődleges szerepe a termosztátnak, hogy a növények ne melegedjenek túl. Igen a kézi és automatikus üzem megvalósításának az egyszerűsége is lényeges. Beszerezhető egyszerű eszközökből célszerű fel állítani a kapcsolást, nem egyedi forrasztgatással. Hisz ma már inkább modulokat cserélnek a javításkor. Ki megy a relé, kicseréljük és nem javítjuk. Gondolni kell arra is, hogy az utánunk következő villanyszerelőnek ne okozzon fejfájást a hiba megkeresése javításkor.
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 06., 10:29:14 DÉLELŐTT
Egy beállított hömérséklet érték változás automatába helyezze-e a müködést vagy sem. Nem egyszerű. Költség és szándék kérdése is. Én egy programozó relével(Zelio, Logo, Easy) csinálnám meg ha egyidejleg aut/kézi legyen.
Most inkább arra megy ki a dolog, hogy van egy tanulni vágyó kis tanoncunk akit nem vér profi megoldásokkal bombázzuk, hanem a feladaton keresztül adjunk ihletet a szakma alapjainak elsajátításához.
Ha a programozás volna a cél azokat már a szakmában járatos kollégának is segíthetne gondolom. De egy kezdőt először a logikus anyag, érintkező és magának a rajz áttekinthetőségének a megvalósítására kell rá vezetni. És mindenek felett önálló gondolkodást be indítani, mert a fórumra állandóan nem támaszkodhat. Meg kell tanulni anyagok keresését, kiválasztását mit hol mikor használhat de ezt önállóan kell a nagy életben majd tenni neki. :)
Bocsánat de ma nem tudtam foglalkozni a rajzzal holnap iskola után ez lesz az első dolgom.
Mégegyszer Bocsánat!
Vasárnapi munka után még egyszer nekifutottam a rajzolgatásnak. Az alapvető hibákat remélhetőleg sikerült kiiktatni, próbáltam a formázásra is odafigyelni, de a keresztezést nem sikerült teljesen megszüntetni, a végálláskapcsolót kivettem. Várom az észrevételeket.
Helló balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 06., 19:51:50 DÉLUTÁN
Az alapvető hibákat remélhetőleg sikerült kiiktatni, próbáltam a formázásra is odafigyelni, de a keresztezést nem sikerült teljesen megszüntetni, a végálláskapcsolót kivettem. Várom az észrevételeket.
Szerintem az egyik időtagot elhagyhatod, a feladat kiírásban csak a zárást kell késleltetni a nyitást nem.
Az R3 relét is megspórolhatód, mert R1, R2-vel az irányváltás megoldható, ha a motor köré egy "H" hidat csinálsz. Ekkor azonban kell keresztreteszelés az R1, R2 tekercsei elé.
ha marad az R3, akkor simán párhuzaosan köthetnéd a tekercsét az R2- tekercsével, megspórolnál egy érintkezőt és némi huzalozást.
A kollégák már említették, a trafó után kell legalább egy dióda híd, a trafóból nem egyenáram jön ki.
Ez a változat már sokkal áttekinthetőbb. Néhány keresztezést még ki lehetne venni, de határozottan jobb.
Balzsi!
A kézi/automata váltó kapcsolót megint úgy ábrázolod, hogy keresztezést okozzon a rajzban. Miért nem felülről táplálod meg? Az S2, S3 gombok tápláló felső vezetékét ha felljebb vitted volna, az ott levő kereszteződések is szebbek lehettek volna. Ez csak küllem kérdés.
Szirty észrevételeihez csatlakozva, további probléma még, hogy nincs megoldva a relék elejtése. Ugyanis helyesen öntartósra rajzoltad a reléket de nincs ami kikapcsolja. Valóságban termosztát táplálása nem valószínü, hogy kell. De lehet ilyen típus is (mert digitális).
Balzsi!
2012.07.02-án indítottam egy témát a transzformátorok biztosításáról.
A rajzon nem látom a működtető transzformátor teljesítményét, azt viszont igen, hogy csak a primer oldalon van biztosító elhelyezve.
A szekunder oldalt is védeni szükséges.
A transzformátorokhoz a bekapcsolási áramlökések miatt speciális biztosító kell.
Az időbeni hozzászólásokban ezek ki vannak fejtve, Czapi még táblázatot is mellékelt.
Javaslom nézd át ezeket a hozzászólásokat, és módosítsd a rajzot.
Köszönöm szépen a válaszokat. Módosítottam ismét a rajzot /lassan már nem lesz rajta semmi/, :) viszont van számomra néhány magas labda. Az első a
Idézdióda híd
, ez hogy is fest? Mivel nincs végállás érzékelő, pontosabban a motorban van megoldva, így nem világos számomra a relék ejtésének a megoldása. A transzformátor teljesítményeknek utána kell néznem.
Üzenet összefûzve: 2013. január 06., 22:10:44 DÉLUTÁN
Az okés, hogy 50W a villanymotor teljesítménye, de vajon mennyit kell számolni a relék "fogyasztására"?
Üzenet összefûzve: 2013. január 06., 23:03:00 DÉLUTÁN
A dióda hidat így kellene elkészíteni?
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 06., 22:01:15 DÉLUTÁN
ez hogy is fest? Mivel nincs végállás érzékelő, pontosabban a motorban van megoldva
Motort kb. úgy nézhet ki, mint a mellékelt képen.
A tengelyén vannak lovasok, ezek működtetik a végállásokat.
Üzenet összefûzve: 2013. január 07., 06:33:14 DÉLELŐTT
Szerintem 24V-os tápegységet nem alkatrészeiből kell felépíteni,
hanem mint egy relét, komplett egységként kell kezelni.
5A-es jó lesz, mellékeltem egy mintát.
Minden relé adatlapján megvan a behúzási és tartási árama.
balzsi!
A díóda híd ábrázolása jó, csak rajzon lévő dióda típus nem jó. Azok csupán 150mA-es típusok. Más típust kell választani vagy teljesítmény dióda híd(Greatz) kell megfelelő amper terhelhetőségü. Ennél már csak a Czapi által is javasolt kapcsolóüzemü tápegység a jobb. Önfogyasztása is jelentéktelen egy trafóhoz képest. A relé teljesítménye jelentéktelen de van.
A motor amennyiben csak két bekötő ponttal rendelkezik akkor nem a Czapi ábrája szerinti, az a váltóáramu állító motoroknál alkalmazott mód. Egyenáramú motor esetén két kivezetéssel a motorban két végállás van sorbakötve, mindkét végállással párhuzamosan egy egy dióda, ezek áramirány szempontjából szembe kötve vannak. Ha egyik végállás sincs megnyomva, nem a diódákon folyik az áram, mint ha ott sem volnának. Ha egyik végállás megnyomva, a hozzá tartozó dióda sorbakötődik a motorral, ezmiatt csak az egyik áram irány tud érvényesülni, az amelyik az adott végállásrol eltekeri a motort. Egyenlőre nem teszem fel a rajzát, hogy legyen ez is feladvány.
A relék öntartása nem is biztos, hogy kell. Termosztát miatt nem indokolt, kézi nyomógombos müködés esetén meg addig kell nyomni a gombot míg a motor át nem ér a másik véghelyzetbe.
A legutóbbi rajzon sincs megoldva a relék elengedtetése, kikapcsolhatósága. Ha egyszer meghúztak, örökre úgy is marad (helytelenül) mig van tápfeszültség az öntartás miatt.
Egyébként így már jobb a rajz áttekinthetősége, a kikerülhető keresztezések megoldva.
Szia balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 06., 22:01:15 DÉLUTÁN
Köszönöm szépen a válaszokat. Módosítottam ismét a rajzot /lassan már nem lesz rajta semmi/, :)
Ockham borotvája :)
Már biztos unod a kukacoskodást, de én megjegyezném még, hogy az F2 biztosítékot közvetlenül a trafó szekunderkörébe tenném a diódahíd elé. Ha ugyanis valamelyik dióda megy zárlatba (ami nem is nagyon ritka jelenség), akkor így van esélye kiolvadni és megelőzni a trafó leégését.
Az öntartás tényleg nem kell szerintem se.
Sziasztok!
Balzsi! :D Tőled szeretnék kérdezni valamit:Van ugye neked ez az üzemmód kapcsolód a rajzodon ezt elloptam remélem nem baj mert nekemis tetszik.Ez volt az egyik kérdésem.A másik ugyan erre vonatkozik tehát a kapcsolóra.Ha az üzemód kapcsolót átteszed automatára akkor fog ugye áramot kapni a B1 termosztátnak a nyitó érintkezője ez ugye zárt állapotú na most ha a B1 termosztát meghúz(lehet hülyén fogalmazok nemtudom mivsn egy ilyen termosztátban.)akkor a nyitó érintkezője kinyílik.Most jön a kérdésem:
Az a késleltető időrelé ami a B1 termosztátnak a nyitó érintkezője után van hogy kezd el számolni ha meghúzott a B1 termosztát és az érintkezője kinyitott?
Hogy állítod be?
Magyarázd el légyszives nekem miért oda tetted azt az időrelét.
Köszönöm szépen!
Üdv petike199600!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 07., 17:27:25 DÉLUTÁN
Az a késleltető időrelé ami a B1 termosztátnak a nyitó érintkezője után van hogy kezd el számolni ha meghúzott a B1 termosztát és az érintkezője kinyitott?
Hogy állítod be?
Magyarázd el légyszives nekem miért oda tetted azt az időrelét.
Remélem nem baj ha én (is) válaszolok.
Tételezzük fel, hogy a két termosztát egyforma és ezért egyformán is működik (mivel itt lehet kavarni még a hűtés / fűtés funkcióval ami ellentétes működést jelent.
De tegyük fel hogy a rajzon szereplő termosztát "fűtő", ami annyit tesz, hogy a záró érintkezője akkor fog bekapcsolni (vezetni), ha a hőmérséklet a beállítottnál nagyobb és akkor fog kikapcsolni (megszakítani) ha a hőmérséklet kisebb.
Az ablakot egy beállított hőmérséklet fölött nyitni kell, egy másik beállított hőmérséklet alatt pedig zárni. A fenti feltételezés alapján a rajz szerinti B2 termosztátot kell a magasabb hőmérsékletre állítani, ami ekkor zárja az áramkört és ez fogja kinyitni az ablakot.
A B1 termosztát alacsonyabb kapcsolási hőmérsékletre van állítva, ezért amikor a B2 bekapcsol, akkor a B1 is biztosan be lesz kapcsolva, de mivel annak nyitó (bontó, NC) érintkezőjét használta, az szakadás lesz. Így ha a hőmérséklet nagyobb mint B2, akkor az ablak nyitni fog, ha alacsonyabb mint B1, akkor zárni, mivel olyankor mindkét termosztát ki lesz kapcsolva, de a nyitó érintkező miatt a B1 be fogja kapcsolni az időrelét.
Petike ezt a feladatot meg lehet oldani másként is, ezért egyedi megoldást várok tőled. A Balzsiét látjuk folyamatosan alakítgatja és jól halad. Nem kívánok egyelőre bele szólni a megoldásokba. Nagyon jó segítséget adnak itt a kollégák, melyeket fel lehet használni. Mindezt úgy hogy, nem oldják meg a feladatot. Annyit én is elárulok az általam használt megoldásban Q3 típusú 1 db termosztáttal oldottam a hőmérést, melynél 25 C fokra van állítva. Ekkor nyitja ki az ablakot. Igaz a két termosztátos megoldás nagyobb lehetőséget biztosít. A lényeg, hogy a növények ne melegedjenek túl, ha eléri a 25C fokot a két ablakot kinyitja az automatika. Remélem lesz elég kereszt huzat. Mert ha nem lehet, hogy kitalálja a tulaj légkondi vagy ventilátor beépítését. Ami már így utólag eléggé nett ceszes feladat. Az ilyen és ehhez hasonló feladatok alakítják a villanyszerelő logikai gondolkodását. Sok sikert hozzá van időd rá bőven.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 07., 17:27:25 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Balzsi! :D Tőled szeretnék kérdezni valamit:Van ugye neked ez az üzemmód kapcsolód a rajzodon ezt elloptam remélem nem baj mert nekemis tetszik.Ez volt az egyik kérdésem.A másik ugyan erre vonatkozik tehát a kapcsolóra.Ha az üzemód kapcsolót átteszed automatára akkor fog ugye áramot kapni a B1 termosztátnak a nyitó érintkezője ez ugye zárt állapotú na most ha a B1 termosztát meghúz(lehet hülyén fogalmazok nemtudom mivsn egy ilyen termosztátban.)akkor a nyitó érintkezője kinyílik.Most jön a kérdésem:
Az a késleltető időrelé ami a B1 termosztátnak a nyitó érintkezője után van hogy kezd el számolni ha meghúzott a B1 termosztát és az érintkezője kinyitott?
Hogy állítod be?
Magyarázd el légyszives nekem miért oda tetted azt az időrelét.
Köszönöm szépen!
Üdv Petike!
Itt szerintem szabad lopni, legalábbis tőlem nyugodtan. ;)
A B1 termosztát, mint az alatta lévő szöveg is mutatja (MIN), az alsó kapcsolási értékre van beállítva(amikor már be kell csukódni az ablakoknak). Alapesetben ez zárt állapotban van, csak akkor nyit ki, mikor a hőmérséklet a zárási érték fölé emelkedik. Ebben az esetben nem akarja becsukni az ablakot. Mikor a hőmérséklet a csukódási értékre csökken, akkor visszaáll alaphelyzetben, vagyis zár. Ekkor hozza működésbe az időrelét. remélem érthető voltam. Most már én is gyúrok, mert sok a feladat. :)
Igen érthető volt Köszönöm Balzsi.
Novill: Abban szeretnék segítséget kérni tőled hogy hogyan oldjam meg ezt az üzemmód váltást hogy ne legyen olyan mint balzsié.
Egy kicsi útmutatás elég lenne.
Köszönöm szépen!
Petike egy-egy rész elem lehet , hogy egyezik a másikkal. De mint megoldás eltérhet összességében. Ez benne a szép. A működés tekintetében viszont ugyan az lesz feltehetően. Biztosan meg fogod oldani van idő rá. Itt sokszor végig fogod követni az áram útját és rá fogsz jönni. Nekem annak idején még az átkosban azt a feladatot adták, hogy egy kert locsolását automatikusan oldjam meg az éjszakai órákban. Kaptam hozzá ganzos idő reléket, kapcsoló órát, mágnes kapcsolót, mágnes szelepet, stb. Nem voltak olyan korszerű eszközök, mint ma. Öt mágnes szelepet kellett működtetni egymás után, szivattyút indítani és leállítani. De sikerült jól megoldani, ha jól tudom talán még ma is működik. Több útmutatás nincs :).
Kedves Urak!
Mivel itt valóban sok segítőkész ember van, ezért választani kell, hogy kinek az ötletei alapján folytatom a tervezést. Én most Marton feladványán folytattam, de itt valami nekem nagyon nem világos. Két kivezetés a villanymotoron, belül helyezkedik el a "végálláskapcsoló". Csak mi van akkor, ha az egyik irányban célba ér az ablak, ekkor old az egyik kapcsoló. Ezzel semmi baj. Csal mikor a másik irányban kellene működtetni az ablakot, akkor még az a kapcsoló nyitva lesz, így nem kap csak egy pólust. :-X
Balcsi.
Ez esetben mind a két végállás át van kötve egy diódával ami engedi az ellenkező irányú polaritást át vezeti.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 07., 19:28:26 DÉLUTÁN
Kedves Urak!
Két kivezetés a villanymotoron, belül helyezkedik el a "végálláskapcsoló". Csak mi van akkor, ha az egyik irányban célba ér az ablak, ekkor old az egyik kapcsoló. Ezzel semmi baj. Csal mikor a másik irányban kellene működtetni az ablakot, akkor még az a kapcsoló nyitva lesz, így nem kap csak egy pólust. :-X
Mi is a pólus számodra? Polaritás, áramirány vagy kapocspont száma? A két kivezetés a komplett motor (végállással, diódával) kivezetése. Ha egyik végállás sincs benyomódva, az olyan mintha nem is volna csak a motor. Tehát bármelyik irányba mehet a motor. Ha megnyomja az egyik végállást, az bont, akkor a vele párhuzamosan kötött dióda "feléled", beleszól a müködésbe, meghatározza, hogy melyik polaritás (áramirány) folyhat a motoron keresztül. Azt az áramirányt biztosítja a dióda iránya, hogy a motor a végállásról lejöhessen. Tehát tovább nem foroghat de visszafelé viszont igen.
Pár nappal korábban még álmomban sem gondoltam volna, hogy ha egyszer rajzot fogok csinálni (ráadásul ilyen primitív rajzot), ennyi fejtörést fog okozni. Mint írtam, Marton elméletével folytattam. Két kivezetés, diódával megoldani a relék ejtését. A gyárilag beépített diódákat is berajzoltam (lehet hogy felesleges volt). A diódás ejtést én nem tudtam másképp megoldani, csak időrelékkel. Azért raktam pluszba kettő időrelét, mivel a nyitási vezérléshez csak annyi időre kell táp feszültség, még a diódán keresztül vissza nem jut az áram a reléhez. A zárásnál viszont késleltetve van az indítás, így annak (K2) kicsit több időt kell adni, mint a K1-nek. A trafót így oldottam meg. Vajon hány hiba lesz benne? :( Az időrelék biztos kiválthatók valahogy, csak hogyan?
Sziasztok!
Most felteszek egy kapcsolást amit csináltam.
Várom a hibaészrevételeket.
Köszönöm!
Petike!
Csak halkan megkérdezem a motornak hogyan lesz forgásirány váltása?
Vagy rugóerő tárolós a hajtás? Tudom, hogy nem!!!
Nézd át még egyszer.
FR.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 07., 20:56:42 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Most felteszek egy kapcsolást amit csináltam.
Várom a hibaészrevételeket.
Köszönöm!
Nekem két dolog tűnt fel, az egyik a forgásirány váltást nem látom. A termosztát kapcsolójának váltásáig behúzva vannak relék. Többit a szakik. ;)
Próbáltam javítgatni ezen a forgásirányváltáson.
Olvastam ebben a témában nem tudom kinél láttam már hogy az ilyen kis motorokba beépítenek 2 db záró érintkezőt.
Na most ezt csináltam.
Balzsi :És annak nem úgy kell lennie?
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 07., 20:56:34 DÉLUTÁN
Pár nappal korábban még álmomban sem gondoltam volna, hogy ha egyszer rajzot fogok csinálni (ráadásul ilyen primitív rajzot), ennyi fejtörést fog okozni. Mint írtam, Marton elméletével folytattam. Két kivezetés, diódával megoldani a relék ejtését. A gyárilag beépített diódákat is berajzoltam (lehet hogy felesleges volt). A diódás ejtést én nem tudtam másképp megoldani, csak időrelékkel. Azért raktam pluszba kettő időrelét, mivel a nyitási vezérléshez csak annyi időre kell táp feszültség, még a diódán keresztül vissza nem jut az áram a reléhez. A zárásnál viszont késleltetve van az indítás, így annak (K2) kicsit több időt kell adni, mint a K1-nek. A trafót így oldottam meg. Vajon hány hiba lesz benne? :( Az időrelék biztos kiválthatók valahogy, csak hogyan?
Balzsi!
Túlbonyolítottad ami már jó volt, továbbra is csak egy időrelére van szükség. Valamit félreértelmeztél a diódákal kapcsolatban. Diódák a motorban vannak, a motor része a végállásokkal kombinálva. Az egyértelmüség kedvéért felteszem a motor belső rajzát ahogy én gondolm, hogy itt is van. Remélem így már érthetőbb lesz.
Az előző rajzod motorköre a jó megoldás, tehát külső diódák nélkül. De másként is lehetne szintén morse érintkezőkkel. Ha a korábbi rajzod öntartás nélkül megcsinálod, szinte jó is.
Hoppá a rajzot lehagytam. :)
Próbáltam javítgatni ezen a forgásirányváltáson.
Olvastam ebben a témában nem tudom kinél láttam már hogy az ilyen kis motorokba beépítenek 2 db záró érintkezőt.
Na most ezt csináltam.
Balzsi :És annak nem úgy kell lennie?
Fáradságos munkával sikerült becsatolnom a rendelkezésre álló rajzot az említett ablakkal kapcsolatosan :). A feladatban a felső kép egyszerű rajzáról beszélünk.
Novill mit szólsz a rajzomhoz?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 08., 15:35:44 DÉLUTÁN
Hoppá a rajzot lehagytam. :)
Próbáltam javítgatni ezen a forgásirányváltáson.
Olvastam ebben a témában nem tudom kinél láttam már hogy az ilyen kis motorokba beépítenek 2 db záró érintkezőt.
Na most ezt csináltam.
Balzsi :És annak nem úgy kell lennie?
Azt látom, hogy beraktad a forgásirányváltást, de mi működteti?
Üzenet összefûzve: 2013. január 08., 17:06:33 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2013. január 08., 16:10:53 DÉLUTÁN
Fáradságos munkával sikerült becsatolnom a rendelkezésre álló rajzot az említett ablakkal kapcsolatosan :). A feladatban a felső kép egyszerű rajzáról beszélünk.
Gyárilag adnak hozzá irányváltót "B"? Mit akar jelölni az "A"?
Balzsi:Mondom ezt a hozzászólést lehet nem ebben a témában láttam de a fórumon hogy az ilyen motoroknál van beépítve 2 morse érintkető.Én ezt felhasználtam.Jó lenne tudni hogy pontosan ezek az érintkezők minek a hatására mozdulnak el.
Ha valaki elmagyarázná örülnék neki.
Köszönöm szépen!
Leegyszerűsítve. Ebben a formában a relék csak akkor ejtenek, ha a termosztátok engedik.
Petike!
A korábbi hozzászólásomhoz feltettem a motor belső áramköréről a rajzocskám. Ennél világosabban nem tudom megértetni, amit leírásként írtam korábban az a Balzsit kissé megkavarta, fölösleges diódákkal, időrelékkel megtüzdelte a kapcsolást.
A beépített bontó végálláskapcsolókat egy menetes órsón "futó" bütyök müködteti. A motor sem közvetlen hajtja valószínüen az ablakot, valami menetes orsó segítségével vagy valami más hajtóművel. Ezt konkrétan Novill tudná megválaszolni mert az Ő kezében volt a motor. A kis végálláskapcsolók kikapcsolási helyzetét pl. egy csavarhúzóval lehet beállítani, legalábbis a redőnymotorokon így van, olyat már szereltem be, az viszont 230V váltóáramú volt.
Balzsi!
A Novill rajzképén az "A" jelölés szerintem magát a kábelt(köpeny) jelöli, másnak nincs értelme ott.
oké értem de jó a rajzom? ;D
Petike kapcsolásában a hibák: nem kell négy relé, csak kettő amik az irányváltást csinálják, kézi nyit-zár érintkezőknél nem derül ki és mi is müködteti, az üzemmód váltó kapcsolónál sem, nem jó az érintkező számozás. Tehát az irányváltást a külső relék végzik. Időkapcsoló rajzjelei nem jók, nincsenek számozások sem. Biztosítékoknak nincs értéke.
Balzsinál automata üzemmódnál nem választódik le a K1 időrelé és B2 termosztát köre, így nem érvényesülhet a kézi üzemmód. A motorban bontó érintkezők vannak.
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 08., 17:51:55 DÉLUTÁN
Balzsinál automata üzemmódnál nem választódik le a K1 időrelé és B2 termosztát köre, így nem érvényesülhet a kézi üzemmód. A motorban bontó érintkezők vannak.
Automata módban nem kap áramot az időrelé, illetve a termosztátok, vagy a termosztát ettől függetlenül is működteti az érintkezőit?
Próbáltam javítani a hibákat.
Várom az észrevételeket.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 08., 18:21:21 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 08., 17:51:55 DÉLUTÁN
Balzsinál automata üzemmódnál nem választódik le a K1 időrelé és B2 termosztát köre, így nem érvényesülhet a kézi üzemmód. A motorban bontó érintkezők vannak.
Automata módban nem kap áramot az időrelé, illetve a termosztátok, vagy a termosztát ettől függetlenül is működteti az érintkezőit?
Balzsi!
Végül is igazad van, mivel a termosztát is elektronikus(feltételezzük) a kimeneti reléje is kiejt tápfesz hiányában. Persze ez csak akkor mondható ki biztosan ha konkrét típusról beszélünk. Így általánosságban optimálisabb lenne ha az a kör is az automata kapcsolóállásról kapna feszültséget.
ITT van PDF formátumban is.
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 08., 17:51:55 DÉLUTÁN
Balzsi!
Végül is igazad van, mivel a termosztát is elektronikus(feltételezzük) a kimeneti reléje is kiejt tápfesz hiányában. Persze ez csak akkor mondható ki biztosan ha konkrét típusról beszélünk. Így általánosságban optimálisabb lenne ha az a kör is az automata kapcsolóállásról kapna feszültséget.
Biztos ami biztos alapon, az utolsó képet úgy rajzoltam, hogy az automata körről kap minden áramot. ;) Szerinted a végére értem? :)
Petike!
Az üzemmód "kapcsoló" és a kézi "kapcsoló" is nyomógombként van ábrázolva, ezt a gomb fej formájának a rajzolata mutatja. A kézi kapcsolónál vannak érintkező számok, de épp fordítva mint kellene. Más érintkezőket is számozni kellene.
Az R1, R2-nek csak keresztretesz érintkezői vannak használva, nem müködteti a motort. Az irányváltás továbbra sincs megoldva (kivéve a motoron belüli ábrázoláson). A kézi kapcsoló így különösen értelmetlen.
A termosztátnak is létezik rajzjele, használni kellene a szöveges felirat ellenére is, oda lehet írni esetleg, hogy hideg vagy meleg figyelő.
Üzenet összefûzve: 2013. január 08., 19:09:34 DÉLUTÁN
Balzsi!
Szerintem ez már megvalósítható, de én az R3 relét kihagynám és R1, R2 vel közvetlenül müködtetném a motort.
Kedves Petike.
Ezt annyira egyszerűsítetted, hogy nem figyeltél arra ez a motor nem tud irányt váltani, végállásról elindulni ellenkező irányba. Én az első rajzaidat logikusabbak láttam. ???
Következő javítás. ;D
Szelei úr:Mit csináljak másképp?
Ez lenne a helyes megoldás?
Balzsi!
Igen, így már egyszerübb a kivitel, ezzel a megoldással mellesleg kikapcsolás pillanatában a motor rövidrezáródása miatt fékhatás is érvényesül.
Petike!
Felejtsd el a motoron belüli póluscserét, kívül old meg. A motor belseje nem ilyen.
Mivel úgy tűnik, végére értem az első rajzomnak, ezúton szeretném megköszönni mindenkinek, aki segítségemre volt ebben. Mikor alap szinten megismerkedtem a rajzolvasással, véletlen sem gondoltam, hogy mennyivel nehezebb azt megrajzolni, mint olvasni. A másik tanulság számomra, hogy többféleképpen is el lehet készíteni egy rajzot (ami működőképes), csak lehet, hogy sok felesleges elem kerül bele.
Balzsi.Lenne egy kérdésem hozzád:Kézi módban mikor a BE gombot megnyomjuk akkor a relé csak addíg lesz behúzva amíg nyomva tartjuk a gombot.
Vagy rosszul olvasom?Miért nem kell ide öntartás?
Üzenet összefûzve: 2013. január 08., 20:23:39 DÉLUTÁN
Újabb javítás. ::) :-\ :'(
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 08., 20:12:59 DÉLUTÁN
Balzsi.Lenne egy kérdésem hozzád:Kézi módban mikor a BE gombot megnyomjuk akkor a relé csak addíg lesz behúzva amíg nyomva tartjuk a gombot.
Vagy rosszul olvasom?Miért nem kell ide öntartás?
Nem kell neki öntartás. Nekem legalábbis azt javasolták az egyszerűség végett, hogy addig nyomja a "kedves ügyfél" a gombocskát, míg ki nem nyílik az ablak. Vagy fordítva.
Üzenet összefûzve: 2013. január 08., 20:29:59 DÉLUTÁN
Petike! Szerintem jpg formátumban töltsd fel inkább a képeidet (egyszerűbb a megtekintése).
Tisztelettel de az R1 és R2 keresztreteszelését még be kell tenni a tekercs bemenők elé! Irányváltás készítésekor ezt soha nem szabad ki spórolni! Akár be égés akár véletlen zárlat a vezérlő körön tönkre tudja tenni a teljes berendezést. Két érintkező nem tétel egy irányváltásnál. Mellesleg én a nyomógomboknál is használom a kereszt reteszt pluszba. :)
Petike! Az irányváltás így szerintem nem fog működni, mivel mindkettő kör rá van kötve az R3 relére.
Üzenet összefûzve: 2013. január 08., 20:48:57 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. január 08., 20:34:32 DÉLUTÁN
Tisztelettel de az R1 és R2 keresztreteszelését még be kell tenni a tekercs bemenők elé! Irányváltás készítésekor ezt soha nem szabad ki spórolni! Akár be égés akár véletlen zárlat a vezérlő körön tönkre tudja tenni a teljes berendezést. Két érintkező nem tétel egy irányváltásnál. Mellesleg én a nyomógomboknál is használom a kereszt reteszt pluszba. :)
Jól értelmezem? Így kellene kinézni?
Petike!
A nyomógombokat így összekötve, azt jelenti hogy egyszerre működnek.
Ha a két nyomógombot párhuzamosan kötöd nem fog működni.
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. január 08., 20:34:32 DÉLUTÁN
Tisztelettel de az R1 és R2 keresztreteszelését még be kell tenni a tekercs bemenők elé! Irányváltás készítésekor ezt soha nem szabad ki spórolni! Akár be égés akár véletlen zárlat a vezérlő körön tönkre tudja tenni a teljes berendezést. Két érintkező nem tétel egy irányváltásnál. Mellesleg én a nyomógomboknál is használom a kereszt reteszt pluszba. :)
Dícséretes ez az alaposság. Ártani egyáltalán nem árt. De ebben az esetben nem tud a "főáramkör" összeakadni. Ugyanis ha midkét relé egyszerre van behúzva akkor ugyan az történik mint ha egyik relé sincs meghúzva. Azaz alaphelyzetben a motor mindkét pólusán a negatív pontenciál van (jelen kapcsolás szerint), ha meg mindkét relé meg van húzva akkor mindkét póluson a pozitív van és ugyancsak nem forog a motor, csupán fékezett (rövidrezárt) állapotban van akkor is de a pozitív pólus van jelen rajta. (Balzsi rajzán!)
Petike a kézi kapcsolók ábrázolása jó, de a számozásukat visszaállítottad a régebbi rosszra. Van más rajzolási hiba is de most a kapcsolás a lényeg.
Bocsánat! Ezt elcsesztem az előbb. Gondolom így kellene.
Balzsi
Én inkább a KÉZI/ AUT váltó aut részét ide tenném mert kézi üzemnél vannak olyan állapotok amikor elindíthatja az időrelét.
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. január 08., 22:06:57 DÉLUTÁN
Balzsi
Én inkább a KÉZI/ AUT váltó aut részét ide tenném mert kézi üzemnél vannak olyan állapotok amikor elindíthatja az időrelét.
Úgy gondolom, hogy nem tudja elindítani az időrelét, mivel a "KI" gomb megnyomásakor nem tud eljutni az időreléhez, mert nincs áram alatt a relé, így nyitott a "K1". A "BE" gomb megnyomásakor szintén nem jut el az áram az időreléhez, mert tegyük fel. hogy a "B2" zárt állapotban van, de ebben az esetben a "B1" viszont nyitott állapotban lenne.
Miért nem fog működni így?Amikor a kézi mód van bekapcsolva akkor az automata nem megy.
Mindenki egy kicsit másként látja, Szelei kolléga aggálya akkor reális ha a termosztátok hagyományosan "mechanikus". Ekkor tényleg valamelyik termosztát, konkrétan a B2 ha zárva van és S3 KI gombot megnyomjuk, a másik irány ill. az időrelé is müködhet. Tehát ellentétes parancs is létrejöhet. Ha meg a termosztátok jól vannak beállítva, azaz egyidőben nem lehetséges, hogy mindkettő érintkezője zárt állapotban legyen, nem jön létre téves parancs. Ha meg elektronikus táplálású a termosztát, akkor meg ugyancsak nem zavar be a B2 érintkező mert elejtett állapotba kerül. Ennél már csak az egyszerübb ahogyan Novill megvalósította, egy morse érintkezős (hűt-fűt) termosztátot használt, ott biztosan nincs egyidejüség.
Talán az is segítené a tanulókat, ha ismernék az adott relé típust. Általában morse (váltó kapcsoló jelleg) érintkezők vannak. Ha egy értelműen kiderülne ( még a tanulónak) az r1 relé meghúzásakor melyik a záró és nyitó érintkező. Így végig követné a működést és látná, például mikor történik rövid zár. Ami tönkre teheti adott esetben a relét. Itt a rajzon próbálgatva még nem következik be kár. Minden egyes kapcsolással végig kell követni a rajzon az áram útját. A tervhez anyagjegyzéket sem árt csatolni.
Na most akkor hogy áll a rajzom? :P
;D Mit kellene javítani működésben?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 09., 15:48:07 DÉLUTÁN
Na most akkor hogy áll a rajzom? :P
;D Mit kellene javítani működésben?
Petike! Mind a kézi, mind az automata üzemben csak egy irányba működik szerintem. Csak az egyik ágat kellene rákötni az R3 relére.
Üzenet összefûzve: 2013. január 09., 18:34:57 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 09., 10:56:06 DÉLELŐTT
Mindenki egy kicsit másként látja, Szelei kolléga aggálya akkor reális ha a termosztátok hagyományosan "mechanikus". Ekkor tényleg valamelyik termosztát, konkrétan a B2 ha zárva van és S3 KI gombot megnyomjuk, a másik irány ill. az időrelé is müködhet. Tehát ellentétes parancs is létrejöhet. Ha meg a termosztátok jól vannak beállítva, azaz egyidőben nem lehetséges, hogy mindkettő érintkezője zárt állapotban legyen, nem jön létre téves parancs. Ha meg elektronikus táplálású a termosztát, akkor meg ugyancsak nem zavar be a B2 érintkező mert elejtett állapotba kerül. Ennél már csak az egyszerübb ahogyan Novill megvalósította, egy morse érintkezős (hűt-fűt) termosztátot használt, ott biztosan nincs egyidejüség.
Ahhoz, hogy B1, B2 érintkezők is zárva legyenek, fordítva kellene beállítani a termosztátok értékeit (MIN lenne magasabb értéken mint a MAX). Viszont ebben az esetben sem tudna behúzni mindkét relé, mert a Szelei által javasolt keresztretesz ezt meg akadályozza. A hűtő-fűtő termosztát valóban jobb megoldásnak tűnik.
.
Üzenet összefûzve: 2013. január 09., 18:51:11 DÉLUTÁN
Közben keresgélek a neten és a "morse érintkezős termosztát" az valójában váltóérintkezős termosztát lenne?
Én a KÉZI / AUT kapcsoló érintkező áthelyezését azért javasoltam, mert amikor sok retesz készül bizony hasonló jelenség bármikor olyan káoszt okoz, hogy az újra huzalozást is néha meg kell csinálni mire kiszúrja a hibát holott csak visszajött egy figyelmen kívül hagyott érintkezőn a nem várt hibaáram. Lehet csak a termosztát meghibásodásánál jön ki de több retesznél már ez késő. Ha olyan gépeket készítesz ami éles szerszámokkal, levegővel működik és hasonló jelenség végett mondjuk váratlanul elindul, vagy éppen nem áll le sokszor csonkolás, emberi élet a következménye.
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. január 09., 19:10:27 DÉLUTÁN
Én a KÉZI / AUT kapcsoló érintkező áthelyezését azért javasoltam, mert amikor sok retesz készül bizony hasonló jelenség bármikor olyan káoszt okoz, hogy az újra huzalozást is néha meg kell csinálni mire kiszúrja a hibát holott csak visszajött egy figyelmen kívül hagyott érintkezőn a nem várt hibaáram. Lehet csak a termosztát meghibásodásánál jön ki de több retesznél már ez késő. Ha olyan gépeket készítesz ami éles szerszámokkal, levegővel működik és hasonló jelenség végett mondjuk váratlanul elindul, vagy éppen nem áll le sokszor csonkolás, emberi élet a következménye.
Teljes mértékben jogos, hogy a baleset veszélyes esetekben a legkisebb kockázatot sem szabad vállalni. Természetesen ahol az anyagi kár lehetőség fennáll, ott sem előnyös. ;)
A diódás verzió mennyire jó ötlet?
Ezt a megjelzésemet azért írtam, hogy most és mindig mikor rajzot, bekötést készítetek akkor ez a tudat vezéreljen, legyen alap szinten megszokott és tudatosan mindig keresni a hasonló esetek ki küszöbölését.
Képen egy vezérlőpult részletét mutatom és ha itt csak 1 hasonló hiba keletkezik bizony a javítása a kár napokat is el vihet, vagy 200 Km. távolságra elmenni hasonló hibát kijavítani.
És ha így csinálom?
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 09., 19:25:12 DÉLUTÁN
A diódás verzió mennyire jó ötlet?
Ilyen vagy hasonló diódás logika lehetőségét is felvázoltam korábbi hozzászólásomban (talán meg is zavart az akkori megállapításom?). Ezért tud egy egyenáramú vezérlés más lenni mint a váltóáramú. Tehát itt a dióda ki tudja védeni a Szelei kolléga által felvázolt eshetőséget.
Petike rajzában az irányváltás, mint balzsi is írta, nem valósul meg. Ha elidul, akkor mindig egy fele megy.
ebben az újban sem jó az irányváltás?Amit most raktam fel jpg formátumban
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 09., 18:28:02 DÉLUTÁN
Petike! Mind a kézi, mind az automata üzemben csak egy irányba működik szerintem. Csak az egyik ágat kellene rákötni az R3 relére. .
Üzenet összefûzve: 2013. január 09., 18:51:11 DÉLUTÁN
Közben keresgélek a neten és a "morse érintkezős termosztát" az valójában váltóérintkezős termosztát lenne?
Petike! Idézem újfent Balzsit, értelmezd írását.
Balzsinak: igen, a morse érintkező más szóval a váltóérintkező.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 09., 20:13:33 DÉLUTÁN
ebben az újban sem jó az irányváltás?Amit most raktam fel jpg formátumban
Az új rajzodban, a kézi vezérléssel csak egyik irányba menne, automata módban viszont csak másik irányba forogna a motor.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 09., 20:13:33 DÉLUTÁN
ebben az újban sem jó az irányváltás?Amit most raktam fel jpg formátumban
Petike bezavar téged az R3 relé! Próbáld nélküle és a kézi indítást tedd a relé keresztretesze elé.
A morze érintkezők egy közös ponttal megtáplált nyitó/ záró érintkező.
Ez kézibe autba egyfelé forog! mert mindig meghúz bármilyen funkciót is végez!!!!!!!!!
Dehát akkor a forgásirányváltást hogy csináljam meg?Ezt most tényleg nem értem.
Diódákról még nem tanultunk.
Kéne egy kis segítség ezzel a forgásirányváltással.
Köszönöm!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 09., 18:28:02 DÉLUTÁN
Balzsinak: igen, a morse érintkező más szóval a váltóérintkező.
Ebben az esetben nem hiszem, hogy jó lenne, mivel nekünk köztes állásra is szükség van. Az viszont egy beállított értéknél azonnal vált. A nyitó, záró érintkezős változat lenne megfelelő. Mellékelek erről egy képet. A képen szereplő természetesen nem lenne jó, mivel az 230V-os, de gondolom a külön betápos is így vált.
Üzenet összefûzve: 2013. január 09., 20:45:47 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. január 09., 20:33:24 DÉLUTÁN
Ez kézibe autba egyfelé forog! mert mindig meghúz bármilyen funkciót is végez!!!!!!!!!
Jogos! Ezt benéztem. :(
Üzenet összefûzve: 2013. január 09., 20:47:48 DÉLUTÁN
A kép lemaradt.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 09., 20:42:30 DÉLUTÁN
[Ebben az esetben nem hiszem, hogy jó lenne, mivel nekünk köztes állásra is szükség van. Az viszont egy beállított értéknél azonnal vált. A nyitó, záró érintkezős változat lenne megfelelő. Mellékelek erről egy képet. A képen szereplő természetesen nem lenne jó, mivel az 230V-os, de gondolom a külön betápos is így vált.
Köztes, azaz "hőfokérték ablak" egyik irányba megvan, ezt az időrelé meghúzáskésleltetése biztosítja. A másik irányba sincs billegés mert egy helyiség hőmérséklet azért lassan változik. Van némi tehetetlenség is, az érzékelőnek is időre van szükség a változást le reagálni. Van neki egy legalább minimális kapcsolási külömbsége. Mechanikusoknál úgy 1C fok ? Digitálisoknál meg lehet programozni a kapcsolási külömbséget (differenciát). Ez elmélet, ennél már csak az volna jobb ha egy konkrét termosztátról, érzékelőről beszélnénk.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 09., 20:37:25 DÉLUTÁN
Dehát akkor a forgásirányváltást hogy csináljam meg?Ezt most tényleg nem értem.
Diódákról még nem tanultunk.
Kéne egy kis segítség ezzel a forgásirányváltással.
Köszönöm!
Két áramkör van. Az egyik nyitja az ablakot, a másik zárja. Ez egyformán működik automatában és kéziben is. Az utolsó módosításoddal részben megoldottad, csak az maradt el, hogy csak egyik esetben kellene táplálni árammal az R3 relét (abban az esetben, ha 3 relét alkalmazunk).
Üzenet összefûzve: 2013. január 09., 21:11:58 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 09., 20:54:14 DÉLUTÁN
Köztes, azaz "hőfokérték ablak" egyik irányba megvan, ezt az időrelé meghúzáskésleltetése biztosítja. A másik irányba sincs billegés mert egy helyiség hőmérséklet azért lassan változik. Van némi tehetetlenség is, az érzékelőnek is időre van szükség a változást le reagálni. Van neki egy legalább minimális kapcsolási külömbsége. Mechanikusoknál úgy 1C fok ? Digitálisoknál meg lehet programozni a kapcsolási külömbséget (differenciát). Ez elmélet, ennél már csak az volna jobb ha egy konkrét termosztátról, érzékelőről beszélnénk.
Amennyiben hosszabb időt állítunk az időrelének, valóban működik a dolog. Igazából nem is értettem, mért kell az időrelé, vélhetőleg ezen okból. A két termosztát talán annyiból előnyösebb, ha nagy a hőmérséklet különbség a belső-külső értékek között, akkor a beállított idő alatt más-más hőmérséklet csökkenés jön létre.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 09., 20:37:25 DÉLUTÁN
Dehát akkor a forgásirányváltást hogy csináljam meg?Ezt most tényleg nem értem.
Diódákról még nem tanultunk.
Kéne egy kis segítség ezzel a forgásirányváltással.
Köszönöm!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 09., 20:42:30 DÉLUTÁN
Ebben az esetben nem hiszem, hogy jó lenne, mivel nekünk köztes állásra is szükség van. Az viszont egy beállított értéknél azonnal vált. A nyitó, záró érintkezős változat lenne megfelelő. Mellékelek erről egy képet. A képen szereplő természetesen nem lenne jó, mivel az 230V-os, de gondolom a külön betápos is így vált.
Az általad mellékelt képen kapcsolószekrényekben használatos termosztátok vannak. Az adatlapon van DC áram paraméter is, tehát egyenfeszültség kapcsolására is használható. Itt pl. a relék kapcsolásához. Nem tudom mit értesz ezeknél 230V-osnak? És a külön betápos is mi az?
A piros (fűt), kék (hűt) beállítással be lehet állítani a "köztes" állást. Elektronikában ablak komparátornak nevezzük, az itteni ablak nyitás vezérléstől függetlenül is. Kapcsolási ablaknak a két kapcsolási érték közötti tartományt értjük.
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 09., 21:33:34 DÉLUTÁN
Az általad mellékelt képen kapcsolószekrényekben használatos termosztátok vannak. Az adatlapon van DC áram paraméter is, tehát egyenfeszültség kapcsolására is használható. Itt pl. a relék kapcsolásához. Nem tudom mit értesz ezeknél 230V-osnak? És a külön betápos is mi az?
A piros (fűt), kék (hűt) beállítással be lehet állítani a "köztes" állást. Elektronikában ablak komparátornak nevezzük, az itteni ablak nyitás vezérléstől függetlenül is. Kapcsolási ablaknak a két kapcsolási érték közötti tartományt értjük.
A DC 30V felett elsiklottam, valamint az "L", "N" jelölések tévesztetek meg. A képen szereplő 7T.92.0.000.2503 termosztátnál valóban van "ablak", viszont az kettő érintkezős. A 7T.91-2004 termosztát váltóérintkezős, annál viszont nincs "ablak". Ha tudsz váltóérintkezősről képet, vagy linket, mely tudja késleltetett váltást, azr megköszönném. DC 30V jó a 24V-nak is?
Köszönöm szépen Szelei úr ezt a rajzot most már rosszul érzem magam mert ugyérzem majdnem megoldottad helyettem a feladatot. :-[
Azért Köszönöm szépen!Iskola után jön még rajz. ;D
Helló balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. január 09., 21:54:10 DÉLUTÁN
A DC 30V felett elsiklottam, valamint az "L", "N" jelölések tévesztetek meg. A képen szereplő 7T.92.0.000.2503 termosztátnál valóban van "ablak", viszont az kettő érintkezős. A 7T.91-2004 termosztát váltóérintkezős, annál viszont nincs "ablak".
Valamennyi biztos van ott is, amit hiszterézisnek hívnak. Igaz nem állítható külön a két kapcsolási pont, az ablak "együtt megy" a beállítással.
Miután kipihentem a tervezés fáradalmait, :) ha lenne valakinek hasonló nehézségi szintű feladványa, akkor azt szívesen venném. Lehet hogy mást is érdekelné. ;)
Az biztos!
Érdekelne engem is! 8) ;D :D
Petike: fegyelmezve lettem, mert kevertem a témákat :). Megkísérlem újból leírni.
A végleges rajzodat nem láttam.
Én a feladathoz kézi és automatikus üzem mód kapcsolónak, valamint a kézi nyitó és csukó kapcsolónak 106+6 dupla alternatív kapcsolót használtam, 2-es billenő helyett 1-es billenőt raktam fel. Felhasználtam még 2db 24 V-os relét ( 4 Morse érintkezős változat), 1db termosztátot, tápegységet, 1db késleltetve meghúzó idő relét a csukó ( aut.) ágba.
Remélem most jó helyre írtam :D.
Jó köszönöm szépen már megvan!
Nemhiszem hogy most feltudom tenni mert a héten lesz a Szinvizsga amire azért készülök egy kicsit.
Remélem nembaj.Utána felfogom rakni de most az az első hogy minél jobban teljesítsek.
Nem nehezek a feladatok simán megcsinálom csak eléggé lámpalázas tipus vagyok és ha ott leszek nem akarok leblokkolni.
Érdekelnek a feladatok? Felrakhatom egy másik témába.
Engem érdekel. Csakis másik témában, mert lesz irgum-burgum (jogosan). ;)
Mindenkinek szól aki ehhez a témához valamit is hozzátett!
Az elmúlt évben "besett" egyik régi munkatársamat sújtó káresemény, mármint az a bibi hogy meghibásodott a felsegítő motoros fotelja, mivel garanciális volt, de nem tudták megjavítani, felkínálták a vételár visszatérítését, ő viszont ragaszkodott a praktikus segítő eszköz megtartásához, mivel betegsége miatt ez számára létszükséglet. Ekkor hozzám fordult a javítás feltételezett reményével. Nagy kaland? fődarabcserével megoldom. A gyártó nem volt fellelhető, bár azonos fotelt sok helyen kínáltak (csillagászati áron.) Akkor megjavítom döntöttem el én eszement idióta. A hajtóművet hazavittem, és jelentős "pihi"után, mivel a műhelyszag kötelező, szétszedtem. Azt hittem el is temethetjük a beteget, mivel a csigahajtás fogaskerekéről lemaródott három fog. Hívom a gazdit, az meg nem enged, javítás bármiáron. Mondok egy ötjegyű számot, elfogadja, mondom egy nagyobbat azt is. Azután fogászati ismereteimet kellett felújítani, valamin fogtechnikus barátomat zaklatni. Én dolgoztam ő meg röhögött rajtam, (meg az egész labor.) Végül is a fogpótlás jó lett. Nagyképűséggel feltételezem ha még foga törne a hajtóműnek mind odaveszik csak ez a három nem. Nem hiszek a könnyű sikernek bontok tovább, mitől nem állt meg a moci amikor a bibi történt. Boldogan láttam egy keskeny alumínium profilba rejtett, vastagon kormos, felismerhetetlen alkatrészeket sejtető, elszenesedett 7 mm x 55mm-es SMD szerelt NYÁK lapot. Ugyan már mi lehetett ezen? Hideg zsíroldó, folyékony súroló, izopropil alkohol a NYÁK-nak, nekem meg házi pálinka. (A dózis nem publikus !) Végül is előkerült a kapcsolás meg a fólia fele. Kitalálhatjátok' a többit meg kitalálhattam. Ekkor vérszemet kaptam és az egész sz..t visszafejtettem. Ez kollégák nem maradhat ismeretlen a szakma számára, mert ezt a kapcsolást nem tudom honnan lopta egy kinai, szingapuri, tajvani vagy bármilyen ferdeszemű alkalmazója, (vagy kitalálója?) de az egyszerűsége megdöbbentett mert ilyet még nem láttam.
Végül is ennyi duma után a lényeg, ezt a kapcsolást ide az ablaknyitáshoz adaptáljátok ha a könnyű sikert szeretitek.
A javítás fázisai fotókkal dokumentálva kérésre elküldöm, de ide nem rakom fel, csak a kapcsolási rajzot.
Ha ez az anyag moderálva lesz szó nélkül tudomásul veszem.
Endre!
Egyébként hány Wattos az a DC motor.
Gratulálok ehhez azért kell kitartás + rutin.
FR.
Kedves Endre!
Köszönjük a sztorit és a kapcsolási rajzot.
Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2013. január 28., 02:43:08 DÉLELŐTT
Végül is ennyi duma után a lényeg, ezt a kapcsolást ide az ablaknyitáshoz adaptáljátok ha a könnyű sikert szeretitek.
Nem tudom milyen mélységben olvastál vissza a témában, de a feladvány a "tanulók" részére pont erről a megoldásról szólt. Mert, hogy ennél egyszerübben nem oldható meg. Ilyen a megvalósított kapcsolás is, csak más formában ábrázolva mint a Tiéd és nincs a motornál a két (D1,D4) védődióda . Én egy megint másabb formában rajzoltam volna a motor áramkört. Talán késöbb megrajzolom és felteszem én is.
Gondolom saját készítésűek a rajzok amiket eddig feltettél, milyen programot használsz?
Üdv!
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 28., 11:16:56 DÉLELŐTT
n egy megint másabb formában rajzoltam volna a motor áramkört. Talán késöbb megrajzolom és felteszem én is.
Gondolom saját készítésűek a rajzok amiket eddig feltettél, milyen programot használsz?
Gyanítom, hogy elektronikai tervező programot használ és nem erősáramú tervezőt :)
Marton szakinak üzenem.
A motor az adattáblája alapján 24V 54 W-os, ezért az SMD diódákat a mini NYÁK-on max két amperesnek feltételeztem és olyannal is pótoltam. (Nagyobb nem is fért el az aluprofilban.) A biztonság kedvéért 100 végállásig mozgatás csináltam és azt ki is bírta. Egyébként A D1, D4 diódák ferraris fék céljából vannak beépítve, meg is áll a motor mint a parancsolat.
Az alkalmazott rajzprogramokról és effélékről fórumon kívül neked és természetesen bárkinek rendelkezésre állok.
Küldöm is az anyagot!
Szia: Endre
Endre!
A motor teljesítményre nem én voltam kíváncsi, de köszönjük.
Nos megrajzoltam áramutas ábrázolásban a motort és a relé érintkezőket, nekem így szimpatikusabb. A Te rajzod viszont egy precízen megrajzolt bekötési rajz. Ez persze nem a rajzoló program típus érdeme hanem aki azt használja. Mellesleg én és már mások is itt a fórumon az sPlan programot használjuk.
Fékezés: kétségtelen, hogy a plusz két dióda a végállásra futáskor hatásos fékként müködik, de a közbenső megálláskor viszont a két relé általi motor rövidzár fékez. Szóval nekem a négydiódás megoldás az újdonság.
Sziasztok!
Holnap gyakorlaton beköthetem ezt az ablaknyitás vezérlését, megcsináltam a rajzot a tanár aztmondta hogy jó.
Az lenne a kérdésem hogy erre az üzemmód váltó kapcsolóra milyet kérjek tőle?
Mi a neve vagy mivel lehet ezt kiváltani?
Köszönöm!
Üzenet összefûzve: 2013. február 05., 17:24:33 DÉLUTÁN
Egy sima 106-os váltó kapcsolóval nem lehet elintézni?
106+6 dupla alternatív kapcsoló 1-es billenővel! Persze csak ha a te vezérlési rajzodhoz illeszkedik.
Miért kell kettős alternatív kapcsoló?
Miért nem elég a sima?
Igen az én rajzomról kötöm.
Úgy gondolom némi félreértés van Novill és Petike között.
Petike az üzemmód választó kapcsolót kérdezte, oda szerintem is egy váltókapcsoló (pl.106) megfelel. Ez lehet többféle kivitelü, pl. világítási váltókapcsoló vagy vezérléseknél használatos, nyomógombok családjba tartozó választókapcsoló (pl. Schneider XB5-AD21). Amiről Novill beszél, az a motor köri irányváltásnál van szükség kettős váltóérintkezőre, már ha relé helyett kézi kapcsolással kívánunk irányt váltani.
Ennél már csak az volna egyértelmübb, feltennéd a tanárnak is bemutatott legutóbbi kapcsolási rajzod.
Marton igazad van! Nem a Petike rajzához kell a kettős váltó kapcsoló, hanem az egy másik megoldás. De abban két dupla alternatív kapcsolóval lett megoldva az automata - kézi üzemmód kapcsoló és a kézi nyitás és zárás is. Ez viszont egy másik variáció, de ebben is van két darab relé. De inkább maradjunk a Petike rajzánál.
Oké akkor holnap majd váltó kapcsolót viszek magamhoz.
Akkor biztos jó a váltó kapcsoló? Marton jól értette az üzemmód kapcsolóra értettem a kérdésemet.
Itt a rajz is.A tanár aztmondta jó.Van működési leírás is benne.
Petike!
A második oldalt is bemutatnád? Engem érdekelne. ;)
Gratulálok Petike, ez a rajz még szép is.
De azért találni hibát is, bocs. A szöveggel van kifogásom. A termosztát müködésének leírása nem jó. Alaphelyzetben (20 oC) a termosztát 11-12. pontja zárva. Amennyiben melegedés van, átvált és a 11-14 zár és nem fordítva.
Marton!
Oké ezt kijavítom.
Balzsi:Véletlen írtam oda 2-est nincs második oldala.
Bocs!
Helló Marton!
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. február 05., 21:16:52 DÉLUTÁN
De azért találni hibát is, bocs. A szöveggel van kifogásom. A termosztát müködésének leírása nem jó. Alaphelyzetben (20 oC) a termosztát 11-12. pontja zárva. Amennyiben melegedés van, átvált és a 11-14 zár és nem fordítva.
Szerintem ez csak attól függ, hogy a termosztátnak hűtés vagy fűtés-e a funkciója. Az egyik így, a másik épp ellentétesen működik. (Mivel a záró érintkezőt rendszerint az aktív funkcióhoz rendelik hozzá).
A rajz valóban letisztul mostanra. Gratula! :-)