Ma már az érintésvédelmi (ÉV) és tűzvédelmi (EBF) helyett a villamos biztonsági felülvizsgálatokat (VBF) végezzük.
Az év felülvizsgálat dija sok esetben ugyanannyi volt mint az EBF felülvizsgálat dija. Legtöbb esetben a mérőpontokra volt meghatátározva a díj. Volt olyan eset is amikor a z EBF felülvizsgálat dija több volt mint az ÉV vizsgálat dija. Van olyan norma gyüjtemény amelyik 0,22 norma időt ad mérőpontokra. Az elözöek nettoban értetendők. Van aki hasra ütéssel egy végösszeget ad meg a létesitmény felül vizsgálatára. Az árak nagyon szorodnak a gyakorlatban. Van aki indokolatlanul borzasztoan alacsony árat ad meg.
Ha figyelembe vesszük az MSZ HD 60364-6 szabvány, illetve az MSZ 10900 szabvány előírásait, ehhez hozzá vesszük az alkalmazandó szabványok előírásait, továbbá a vonatkozó rendeletek előírásait , így a VBF felülvizsgálat komoly szakmai feladatot jelent. A felülvizsgálat részben feszültség alatti munkavégzést jelent. Ami azt jelenti minimum 2 ember kell a felülvizsgálat elvégzéséhez. Ezért nem szabad bagóért végezni a felülvizsgálatot. Tudjuk sok esetben nem szabványos minösitést kellene adni a létasitményre. Ezzel szemben sokan megfelelőnek minösitik a létesitményt. Ezért a felülvizsgáló felelösséggel tartozik büntetőjogilag is. A munkavégzésnél fenn áll a tévedés lehetösége is. Ezért ha valaki tudatosan hagy ki a felülvizsgálatnál mérőpontokat,stb. nagyobb a hiba százaléka.
Ezeknek tükrében mi a reális VBF vizsgálat díja? ÉV+EBF díja együtt? Mi az az összeg ami alá már nem szabad menni a felelösség felvállalása mellett? KInek mi a tapasztalata e téren, várom a hozzászólásokat.
Egyik kisgépszervízben(motoros fűnyíró,permetező,betonkeverő,stb javítási óradíja)8ezer Ft bruttó díjért dolgoznak.
E szerint akkor mi is ilyen rezsióradíjjal , mérőpontonként akár 1760.ft- is elkérhetnénk, a vbf-re duplán?
Alapvető probléma már ott kezdődött-kezdődik, hogy mi is a "mérési pont". Sok-sok pályázati kiírásban olvashattuk, hogy ÉV mérési pont, EBF mérési pont díját várják.
Az exÉV-nél még csak-csak értelmezhető volt EZ a fogalom, hiszen a vizsgálat zömében ténylegesen "mérés" volt, mondjuk az összes feladatnak cca 70-80%-a
DE az EBF-nél mit is jelent a mérési pont, amire gondolhat a kiíró? (Rákérdezve gőze nincs a kiírónak, de nem írja le, hogy mire is gondol. Persze a szigetelési ellenállás mérés- az mérés (berendezés, kábel stb).. DE -ismerve a tényeket ezek zömét nem mérik meg.. tudjuk, hogy miért is.
Egy komplett EBF felülvizsgálat esetében a vizsgálat 20-30%-a "mérési pont"
Szerencsésebb fogalom a "vizsgálati pont" értelmezése: ebbe beleférne a mérés, a szemrevételezés és egyéb szükséges tennivalók is.
A felülvizsgálati TvMI, de különösen az SZME-VB sok-sok "vizsgálandó dolgot ír elő (a háttér jogszabályok szerinti teljesítésre. pl. OTSZ, VMBSZ).
Az MSZ HD 60364-6:2017-ben szerepló vizsgálatokat elvégzik, dokumentálják összefoglaló táblázatban (jól, rosszul) -és akkor jön még KÜLÖN vizsgálati, dokumentálási elvárásokkal- sok esetben ugyan azokat kéri újra pl. az SZME-VB..
Az említett "időnorma" így eléggé torz időt/díjat adhat. Nem mindegy, hogy egy 100 ...1000..v. 10 000 " (exÉV) mérési pontú létesítményt vizsgálsz-e. Aztán hab a tortán, amikor ebben az EGY díjban (Ft/mérési pont) várják el "térülni" a kiszállást, a jegyzőkönyvezést is.
Úgy gondolom, hogyha ismert (jól becsülhető) az áramütés elleni védelem vizsgálatának száma pl. 10..100...1000...10 000.., a díja fordítottan arányban van 2000Ft/mp....-tól 100 Ft/mp.
HA így megvan, hogy az exÉV díja egységárban ill.mindösszesen mennyi (Ft) lenne, a villamos berendezés cifraságától, bonyolultságától - a folyamatosan végezhető munka is fontos szempont- az exEBF, a tűzvédelmi jellegű vizsgálat "értéke"az exÉV-nek 100... 130%
Nyilván az "egy piszkos kézzel"- egyszerre, egy időben végzett "kettős" vizsgálat valamelyest egyszerűsíti, csökkenti az össz munkát (díjat), a bonyolultság meg nyilván növeli a feladatot az össz díjat..
Tehát: pl.
1., exÉV 1000 mérési pont200Ft/mpont = 200 000 Ft
2., EBF-"rész" pl 120%-a az exÉV-nek = 1,2 * 200 000 Ft=240 000Ft
összesen VBF= kb. exÉV+EBF= 200eFt+240eFt = 440eFt netto
Tehát egy VBF vizsgálat - az ex ÉV mérési pontból számítva 440eFt/1000 exÉV mp.
Így a teljes VBF vizsgálat = 440 Ft/exÉVmpontra vetítve netto: 440 000 Ft
Egyszerűbb "installáció" esetében exÉV kb = exEBF díjával, így az exÉV-ből számítva a díj annak 2x értéke.
Ha 3 évvel korábban is TE csináltad ugyan ezt a (VBF) vizsgálatot, akkor illik mindezt 0,9-0,95-tel leszorozni
De mi van akkor, ha 1000mp-nál kevesebb mérőpont van. Szerintem az általad írt 200Ft/mérőpont -ért (vállalási összeg) nem szabad elvállalni, mert a szakmaiság rovására megy a feladat elvégzése. Nem beszélve arról, hogy ebből még le kell adozni ( áfán kivül) , fizetni az alkalmazottat is kell adozottan. A felelösséget is kell vállalni az elvégzett munkáért. stb.
De nem ám..
CSAK az általam említett példám szerint volt ez a "számított"- az 1000 mp-os- esetben.
Előtte ezt írtam: "Úgy gondolom, hogyha ismert (jól becsülhető) az áramütés elleni védelem vizsgálatának száma pl. 10..100...1000...10 000.., a díja fordítottan arányban van 2000Ft/mp....-tól 100 Ft/mp".
Szóval 1000 mp. alatt nyilván magasabb a vizsgálat mp...egységár jön ki.
Kiváncsi lennék rá nagy mérőpont szám esetén, 1000 vagy több mérőpont esetén hány kolléga lenne aki 100- 200Ft/ mérőpont áron vállalná be a felülvizsgálatot. Én biztos nem. Miért is, mert a néhány kedvező ténytől eltekintve, úgy gondolom a feladat nő, és ennek ára van. Nyilván nagy mérőpont esetén ad kedvezményt az ember. Itt nem a régi jegyzőkönyv,minősitő irat átmásolásáról és szuróprobaszerű vizsgálatról van szó. Természetesen mindenkinek joga van annyiért végezni a felülvizsgálatot amennyiért megéri neki. Az üzletekben is szorodnak az árak, de a füstölt hagyományosan érlelt sonka ára is eltérő ( viszonylag nem nagy eltéréssel), viszont a gyors érlelt sonka jelentösen olcsobb volt.
Sajnálom, hogy nem akarod, vagy nem tudod megérteni amit írtam.
Itt egy VBF felülvizsgálatról van szó továbbra is. És arról egy javaslat, módszer, hogy hogyan lehet tisztességesen megközelíteni a komplex vizsgálati díj kérdését.
Nem azt írtam, hogy 100 .. 200 Ft-ért kell bevállalni a VBF vizsgálatot!
Csak azt, hogy a VBF vizsgálatnál - mivel a vizsgálatnak egy része csak a "mérés" (mérési pont), abból hogyan képezhetsz egy létesítményre megfelelő díjat.
Ha ennél figyelmesebben megnézed volna az igen egyszerű példát láthattad volna, hogy alapul véve egy "egyszerű" létesítményt, a minta szerint az exÉV mérési (vizsgálati) pontok 440Ft-tal lettek beszorozva. Tehát nem 100-zal, de nem is 200-zal !!!!
A netto 440Ft/vizsgálati pont + jkv készítés díja + kiszállás (+ ha kell éjszaka, munkaszünet stb felár)
2000-3000 vizsgálati pont esetén már kifejezetten "kellemes" vállalási díjat jelent.
Évente - a cégünk- több 1000 felülvizsgálatot végez, ill. végeztet hosszútávon, visszajárva komoly ügyfelekhez.
2023-ban az exÉV-mérési pontból a fentiek szerint VBF-re kiszámítva, saját kalkulációs segédletet használva, pl.
A "megfogható, értelmezhető" exÉV vizsgálati pontot használva, de VBF-re kiterjesztve (2023 árak)
VBF:
10 db vizsg pontig 1 db (ntto) = 2708 Ft
25 db-ig 1 db 1789 Ft
50 db-ig 1 db 1408 Ft
.....
200 db-ig 1 db 975 Ft
2000 db-ig 1 db 488 Ft
4000 db-ig 1 db 418 Ft
A nagyobb darabszámra nem igazán "kedvezménynek" nevezném az alacsonyabb egységár használatát.
Senki nem állította, hogy jkv. átmásolás az elvárás, de ha Te végezted 3 évvel azelőtt is -és viszed magaddal a régit könnyebben áthatod a változást, és könnyebb a dolgod - nyilván nem a műszeres mérésekről van szó, azt el kell végezni.
Sajnos -tapasztalatból mondom- 10 db VBF jkv-ből 6-7 nem megfelelő, teljes körű.
10 sonkából 7 sonka nem megfelelő.. sokszor ezek a kollégák hangoztatják, hogy annyit kérek amennyit akarok. A silány sonkát gyártó "felülvizsgáló" jól átveri a "bizalommal" hozzáforduló megrendelőt, kihasználja, hogy az nem ért hozzá.
Bár a Megrendelőket (tisztelet a kivételeknek) sem kell félteni, ahogy itt is sokszor beszéltük olcsón (szinte ingyen) akarják a nem kis felelősséggel járó felülvizsgálatokat, elvárják, hogy a MEGFELELŐ minősítést megkapják a ténylegesen nem megfelelő villamos berendezéseikre.
Ennél már csak az a szomorúbb, hogy vannak olyan magukat "szakembernek" nevezők, akik ezt felelőtlenül meg is teszik.
Minden egyes munkánál kérünk egy helyszíni bejárást, szemrevételezést.
A mérések/vizsgálati pontok nem mindegy hogy milyen létesítményben találhatók. Ha egy új irodaház (3 éves :D ) akkor sem mindegy hogy padlócsatlakozók vannak az asztalok alatt vagy a mennyezetből vannak leállások az asztalokhoz, asztalokon vagy alatta van a dugalj sáv vagy körbe derékmagasságban a parapetben.
Ipari üzemeknél egyértelmű az előzetes helyszíni szemle. Kórház , egészségügy megint más.
Kb 2000 vizsgálati ponttal rendelkező irodaház vbf díja szerintem 500-600 Ft/vp. + utiköltség és a jkv kiállítása + 100eFt. Kb:1.200.000 Ft + áfa
...az olcsóságnak is van "hátulütője".
2012-ben amikor a kecskeméti MB gyár megnyílt az egyik ott dolgozó ismerős munkavédelmis felkért a kisgépek/kéziszerszámok vizsgálatára. Kb 1500 db új sarokcsiszoló, polirozó, egyenes köszörű, stb. kérte a vezetőség hogy legyenek bevizsgálva annak ellenére hogy akkor csomagoltuk volna ki másodszor a dobozból. (az elsőnél az adattáblát írták be egy exelbe és minden gép kapott egy egyedi azonosítót)
A gépekről ezt az exel táblázatot megkaptuk volna ez alapján kellett volna mérni.
Egy gépre mondtunk 650 Ft-ot. (1 hónapig jártunk volna oda ketten) Akkoriban kb 300eFt volt a kereset.
Eltelt kb 1 hónap semmi válasz nem jött, míg fel nem hívtam a "munkaszerzőt" és azt mondta hogy az ajánlatot nem fogadták el, mert ennyi pénzért nem lehet minőségi munkát végezni. Erre én mondtam hogy tudtam hogy sokat mondtunk, erre ő csak annyit mondott hogy 970 Ft körül lett beadva az ajánlat mert még "másik ember" is volt közbe.
Én ekkora nagy munkákat sosem végeztem, mellékállásosként tevékenykedve, de az én árképzésem is csökkenő egységárral működött. Vannak olyan tételek, melyek nem arányosan szorzódnak fel a pontok számának növelésével. Hogy egy apró példát mondjak, az előlapot egyszer kell megírni 2 soros jkv esetén is, meg 3000 soros jkv esetén is.
Az MB-ről tudnék én is mesélni.. De nem teszem, ügyfelek voltunk :).. Sok dologban azért teljesen korrekt kapcsolatban.
"Kb 2000 vizsgálati ponttal rendelkező irodaház vbf díja szerintem 500-600 Ft/vp. + utiköltség és a jkv kiállítása + 100eFt. Kb:1.200.000 Ft + áfa
[/quote]
Az általam írt 2023-as "netto 488 Ft vizsgálati pont ettől nincs túl messze :)
TE mit értesz, mérési ponton? Mit tekintesz az egységár szempontjából vizsgálati pontnak, ami a volument jelenti - amit pl. 500Ft-tal fogsz beszorozni?
Ha van egy országos "tender" pl. 8 régió 600 különféle nagyságú létesítmény.. és régiónként várnak egy mérési pont díjat..
Úgy, hogy nem definiálják (VBF-nél), hogy mit takar egy mérési pont
Én jegyzőkönyv kiállitási díjat külön nem számitok fel. az ÁVK vizsgálatát elvégzem részletes adatsort leírom a minösitő iratba, de a mérőpontokhoz nem számolom hozzá. Érdekes az S/K hozzászólásban a megrendelő indoklása, miszerint ennyi pénzért nem lehet minőségi munkát végezni. A való életben ez ritkán fordul elő. legtöbbször az olcsó árat nézik.
Egy pályázatnál hol így, hol úgy írják ki a tendert, a vill.bizt felülvizsgálatokat.
Nem egyszer csak m2 területet adnak meg, és még azt tudjuk milyen létesítményről van szó, esetleg a csatlakozási teljesítményt. Bármelyikre lehet -bizonyos kockázatok mellett- jó választ, ajánlatot adni.
Egyet még nem tudtunk meg: Neked mit jelent 1 mérési pont? ( pl.korábban egy EBF vizsgálatnál?) amihez darabonként rendelsz pl. 6-700Ft-ot
Hogyan jön ki Nálad egy VBF felülvizsgálat (első és pl. időszakos) "kalkuláció", a szorzat két tényezője?
"Én jegyzőkönyv kiállitási díjat külön nem számitok fel"
Ha ezt az én hozzászólásomra írtad, akkor, bocs, annak lényegét nem fogtad meg.
Idézetet írta: pkajos Dátum 2024. április 08., 18:01:12 DÉLUTÁNEgyet még nem tudtunk meg: Neked mit jelent 1 mérési pont? ( pl.korábban egy EBF vizsgálatnál?) amihez darabonként rendelsz pl. 6-700Ft-ot
Hogyan jön ki Nálad egy VBF felülvizsgálat (első és pl. időszakos) "kalkuláció", a szorzat két tényezője?
Mint előzőleg írtam minden ajánlat helyszíni szemlével kezdődik, régebbi dokumentumok áttekintésével. A személyes kapcsolat már sokat elárul és több információ nyerhető ki a munkáról. A mérési pont nálam vizsgálati pont. Amikor mérési ponthoz ragaszkodnak akkor ebbe bele kell számolni a vizuális dolgokat is. (doboztető, búra, feliratok, stb) Amikor sokallják a mérési pontonkénti árakat akkor teszem hozzá hogy nem csak mérni kell hanem szemrevételezni is és szigetelési ellenállást mérni is, tehát a mérési pont ára már szinte a felére leugrik. Ekkor megértik és még ebből is alkudnának. Na itt kell eldönteni hogy megéri vagy sem. Példának felszoktam hozni azt a tipikus esetet amikor a fordító/tolmács átadja az anyagot és leütésenként kéri el a díjat. Persze sokan megjegyzik hogy a pause/szóköz nem fordítási tétel. Erre fogja a fordító és szóközök nélkül átadja az anyagot ami persze értelmezhetetlen. Azért van itt is hogy nem betünként hanem leütésenként van díj.
Nálunk meg nem mérési pont, hanem vizsgálati pont. 95%-a a megrendelőknek megérti.
Igen, én is így gondolom.. Vizsgálati pontról kell beszélni.
Aki megrendeli valamiért csak a "mérést" az ottani mérési pontokat tudja értelmezni. Az EBF-nél különösen értelmezhetetlen volt ez- tudva, hogy mi is a feladat.
Minden helyszínre nincs mód egy több helyszínes tender esetében kirándulni, ahol 50-60 létesítmény vizsgálatára pályázol, több megyében. Előre ilyenkor nem látsz bele az előzményekbe - nem mindig látod a jó-rossz korábbi jegyzőkönyveket.
Ezért javasoltam az előzőkben egy jobban "megfogható", kezelhető megoldást.
Amennyiben a jobban értelmezhető exÉV mérési jkv alapján látsz/kapsz mérési pont számot:
1., ebből a VBF áramütés elleni védelem részét ( a feladat nagyságrendjét), és a díját viszonylag jól tudod becsülni
2., a VBF rész tűzvédelmi jellegű felülvizsgálata részt - mint feladatot az előző alapján lehet becsülni (ott össze-vissza értelmezik a mérési pont fogalmát általában).
Ez az 1 pont szerinti díj 100....130%-a, amihez úgyis tudnod kell az Rb, egyéb "nyűgösebb" érintettségeket.
Az 1.+ 2. összes immár vizsgálati pontja is, az összesen díja is jól (korrekten) kalkulálható, és talán a megrendelőnek is jobban elmagyarázható.
A "fordítói" példád különösen tetszik, nagyon igazad van ebben.
A lányom fordítóként dolgozik, megdöbbentő, hogy milyen értetlenségek sztorik vannak ott is.
Vannak olyan megrendelők, akik így úgy "lefordítják" és odaadják, hogy CSAK egy kicsit ki kell igazítani.. fillérekért.
Nem véletlenül kell egy fordítónak pl. egy egyetemet elvégezni, utána meg a "szakmai" fordítói, lektori "szakmában" egy másik egyetemen további 1-2 év tanulással a "papírt" is megszerezni.
Persze a villanyhoz, a fordításhoz (pl. google fordítóval) is mindenki ért :)
Akkor most ha van egy épület II. évé osztályba tartozó lámpatestekkel, az mérési pont vagy nem?
Ha tele van kiselosztókkal az épület, az is csak 1 mérési pont? Hogyan kerül képbe az elosztó átvizsgálása, a megállapítása melyik túláramvédelemről mekkora keresztmetszettel van elmenő, és a szigetelési ellenállásméréshez szükséges előkészületek és kínlódások? Ehiggyem az előző jegyzőkönyv alapján, hogy a dugaszoló aljzat XY elosztóból él, és 30 mA ÁVK védi, vagy egyesével mindet keressem meg honnan él? Mind a 2000 db dugaljnál? Tetőn a napelemmel mit csináljak, előző jegyzőkönyvben nem volt, nincs is műszerem hozzá, sunyin elhalgassam? Esetleg beleírjam, hogy van, de nem mérem le, és így adom le a jegyzőkönyvet? Természetesen vizsgálni kell, hogy melyik elosztó honnan él, még mérést sem végeztem, de már 3 emeletet bejártam, ez akkor nem mérési pont? 1 órán keresztül keresni, hogy a folyadékhűtő betápja hol van biztosítva, az 1 mérési pont? Egyátalán, hogy az elosztó hol van, mert beépítették az iratszekrénybe, és senki nem tudta. Gyakorlatilag fázisvezetőket egymáshoz, illetve nullavezetőhöz szigetelési ellenállásmérést meg sem tudsz kisérelni, mert képtelenség hogy valami ne maradjon rajta, és ne veszélyeztess valamilyen érzékenyebb berendezést, de már a védővezetőhöz képest is hülyét csinál belőled a rengeteg elektronikus eszköz. Rajz ha van, már nem jó, módosult, új dolgok jöttek, régiek mentek, semmi nincs felírva, és az előző karbantartót kirugták 2 éve, az új meg múlt héten végezte a sulit. Természetesen nem kell mindent elvállalni, de nincs tökéletes megrendelő. Szerintem aki ezt csinálja régóta, az bizonyosan megismerkedett a "komprumisszum" nevű fogalommal. Én mindenki előtt fejet hajtok aki ezt a munkát végzi...
...na ezért nem lehet mérési pont szerint "rendes" árajánlatot adni.
Idézetet írta: Fecó Dátum 2024. április 09., 15:28:09 DÉLUTÁNAkkor most ha van egy épület II. évé osztályba tartozó lámpatestekkel, az mérési pont vagy nem?
Vizsgálati pont.
Idézetet írta: Fecó Dátum 2024. április 09., 15:28:09 DÉLUTÁNTetőn a napelemmel mit csináljak, előző jegyzőkönyvben nem volt, nincs is műszerem hozzá, sunyin elhalgassam? Esetleg beleírjam, hogy van, de nem mérem le, és így adom le a jegyzőkönyvet?
Külön tétel.
Fecó!
EZT a kérdéskört pont ezért feszegetjük.
VBF-nél a "vizsgálati pont" fogalomnak van értelme..
Ha az egységáras, "vizsgálati pont" szerinti megoldást választod (a megrendelővel egyetértésben) akkor esetleg a korábbi irományom szerint használhatsz 1 variációt, képezhetsz kb. reális árat
Tehát
a VBF felülvizsgálat
1., exÉV részét képezd a "korábbi" értelmezés szerinti mérési pont és szokott egységár szerint
2., a EBF részét (bár a VBF tűzvédelmi jellegű vizsgálata valamivel több mint az EBF) kezeld úgy, hogy
az EBF rész összesen díja az exÉV össz díjának 1...1,3x
Tehát az exÉV-vel azonos az EBF rész (egyszerű esetben), vagy akár 10...30%-kal több (ha bonyolult, magas kockázati osztályú, vagy magasabb (korábbi tűzvédelmi osztályú) - vagy más magasabb kockázat merülhet fel a villamos berendezésnél, de sok szempont lehet a "felárra".
Add össze az 1. (számított) + 2. (felszorzott 1.) részt -és kész a végösszeg.
A VBF vizsgálati pont becslésnél nem lősz nagyon mellé, ha a tűzvédelmi jellegű vizsgálat esetében egyformának veszed, vagy kicsit magasabbnak (az exÉV mérési ponttal)
A két (együtt végzett) vizsgálat így kalkulált teljes összegét az így számított vizsgálati pontok számával elosztva lesz 1 db Ft/vizsgálati pont egységárad.
A példáid "szerteágazása" másoknak is gondot jelentenek..
Ha előre látod, hogy nem kapsz megfelelő doksit, jegyzőkönyvet, fél napot keresed a védelmeket, nincs kísérőd, a felülvizsgálat nem végezhető folyamatosan - akkor az több mint a rendes felülvizsgálat..
A játékszabályokat jó előre tisztázni(pl. nagy belmagasságnál ki fizeti az "emelőt"
pl. a felülvizsgálati TvMI szerint "kapod" a doksikat, ha meg nincs, neked kell felmérni stb. -akkor azt mint ráfordítás/óradíj stb. szerint előirányozd.
DE a piac az piac, sok kompromisszummal..
Sajnos nem egyszerű, de azért az 1 méter magasan lévő dugalj is egy vizsgálati pont lesz, és a 4 méteren lévő, és a hurokméréshez sajnos szétszerelést igénylő polikarbonát búrás lámpatest is 1 vizsgálati pont lesz. Az egyik 5 másodperc, a másik pedig fél óra + emelőgép vagy létra + a 3 közben letört patent pótlása. Szóval nehéz erre egységes árszabást alkalmazni, de mindenki megpróbál. Mert nincs más megolodás...