Villanyszerelő Szakmai Fórum

Általános témák => Általános beszélgetések => Programok => A témát indította: zz79 Dátum 2012. október 03., 12:34:27 DÉLUTÁN

Cím: Villamos rajzprogram
Írta: zz79 Dátum 2012. október 03., 12:34:27 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollégák!
Az lenne a kérdésem, hogy ti milyen rajzprogramot használtok az EBF jegyzõkönyv rajzai elkészítéséhez?
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: czapi Dátum 2012. október 03., 18:12:05 DÉLUTÁN
Üdv!

EBF jegyzõkönyvet nem szoktam írni, de rajzolni sokat szoktam.
Ezért tudok ajánlani egy AutoCAD alternativát:

progeCAD Professional 2011 HUN (http://www.simtech.hu/products/progecad/progecad-pro-2011-hun.html)

Nem olcsó(71000+ÁFA)  de van néhány hasznos modulja az AutoCAD kompatibilitáson túl:
WinTopo raster to vector eszköz képekbõl szerkeszthetõ DXF formátumba konvertál
PDF Converter eszköz PDF-bõl szerkeszthetõ DWG/DXF formátumba konvertál
Google Earth nézet importálása
Integrált TraceParts alkatrészkönyvtár
iCADLib modul és könyvtárak

A progeCAD Professional 2011 alapvetõ funkciói:
    Az AutoCADŸ DWG fájlok betöltése és írása a 2.5-ös verziótól kezdõdõen egészen a 2012-es verzióig (a tervezõk ezeket a fájlokat naponta használják)
    Teljes magyar nyelvû felhasználói környezet
    AutoCADŸ menü szkriptek és fontok kompatibilitása
    A progeCAD az AutoLISPŸ programozási nyelvet támogatja
    Képekkel való munka (beillesztés, szerkesztés és megjelenítés)
    Fejlett renderelési funkciókat tartalmaz
    Az ACISŸ támogatása; fejlett térbeli modellezés
    Tartalmazza az EasyArch kiegészítõt, amely az építészek munkáját teszi hatékonyabbá
    Raszterképek importálása és módosítása
    Különleges funkciókat tartalmaz a munkafolyamatok effektívebbé tételére
    PDF és JPG fájlformátumokba való nyomtatás
    PDF konvertálása DWG formátumba
    Több, mint 20 000 beépített blokkot és szimbólumot tartalmaz az építészet, gépészet, elektrotechnika stb. területérõl, amelyek kezelése az iCADLib segítségével csúcsteljesítményû
    Több mint 100 millió különbözõ blokkhoz való könnyû hozzáférés az integrált TraceParts weblapnak köszönhetõen

Az ajánlott oldalon van néhány kifutó nagyon olcsó rajzoló program is.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Griszi Dátum 2012. október 04., 16:09:26 DÉLUTÁN
Én rajzoláshoz, tervezéshez a WSCAD SUITE 2012-t használom most lett frissítve 5.5-rõl és még meg kell szoknom.
Egyvonalas sémákhoz nagyon jól használható az Visio, nekem csak a 2003-as van de ez is megfelel.
Viszont DWG hez nagyon jól használható és ráadásul ingyenes a DraftSight program, igaz csak 2D ben rajzol de ennyiért szerintem nem rossz, mindössze regisztrálni kell.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. október 04., 19:52:03 DÉLUTÁN
Csak röviden felhomályosítanál, hogy megy Visioban az egyvonalas rajzkészítés?
Már mástól is hallottam, és bár nem tartom magam elveszett embernek ilyen dolgokban, nekem eddig még nem sikerült.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: czapi Dátum 2012. október 05., 06:56:12 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. október 04., 19:52:03 DÉLUTÁN
Csak röviden felhomályosítanál, hogy megy Visioban az egyvonalas rajzkészítés?
Már mástól is hallottam, és bár nem tartom magam elveszett embernek ilyen dolgokban, nekem eddig még nem sikerült.
Létre kell hozni az egyvonalas alakzatokat(shapes) egy gyûjteménybe, utána már fel lehet használni a gyûjteményt az új rajzok készítésénél.
Nem kis meló és nem vagyok meggyõzõdve, hogy erre találták ki a programot.
Bár az is igaz, hogy láttam én már Word-ben készített villamos tervet is. :)

A Visio 2010 standard  ára is 75000+ÁFA körül mozog.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Griszi Dátum 2012. október 05., 09:45:58 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. október 04., 19:52:03 DÉLUTÁN
Csak röviden felhomályosítanál, hogy megy Visioban az egyvonalas rajzkészítés?
Már mástól is hallottam, és bár nem tartom magam elveszett embernek ilyen dolgokban, nekem eddig még nem sikerült.
Ahogy Czapi is írta, elõre megrajzoltam a szükséges blokkokat és azokat illesztem be, persze mindig van olyan amit újonnan kell megrajzolni de nekem egész jól bevált. Természetesen egy komolyabb, bonyolultabb rajzhoz ahol anyaglista, stb. kell ott marad a WSCAD. Egy napelemes rendszer árajánlathoz vagy szolgáltatói igénybejelentéshez elég szoktt lenni a Visio is. Tudom hogy nem erre találták ki, ez egy általánosan használható rajzprogram. Persze nem vagyunk egyformák és az igények sem azok, de a kérdés úgy szólt hogy ki mit használ, árról nem volt szó.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: mikerulz Dátum 2013. október 25., 07:46:21 DÉLELŐTT
A WSCAD-nek volt egy barátságos árú ajánlata, ami talán még most is érvényes.

IdézWSCAD 5.5 Starter verzió
Hardverkulcs és szoftvergondozási díj nélküli verzió!
30 000.- Ft+ÁFA áron kínáljuk! (Az akciókban nem adunk ebből további kedvezményt!)
Célunk az volt, hogy azok a cégek és magánszemélyek, akik csak ritkán rajzolnak egyszerű
elektrotechnikai dokumentációkat, gazdaságos áron jussanak egyszerű, de szimbólumokkal feltöltött
tervezőszoftverhez.
A WSCAD 5.5 Starter a Basic-verzió szűkített kiadása, a következő korlátozásokkal:
* Tartalmazza a teljes szimbólumkészletet, amelyet a WSCAD szoftverek telepítenek.
* Nem tartalmazza az alaprajzi szerkesztőt.
* Kapcsolási rajzok és szekrénytervek készíthetők.
* Nem jár hozzá internetes támogatás.
* Új verziók megjelenése esetén update és upgrade nem lehetséges.
* Nem kombinálható a kiegészítő WSCAD modulokkal.

Továbbá az 5.5-ös verzióhoz nagyon bő kézikönyvük van, egy rövidebb kezdőlépések dokumentummal megspékelve:
http://www.wscad.de/hu/letoeltes-demo/wscad-5/kezikoenyvek/ (http://www.wscad.de/hu/letoeltes-demo/wscad-5/kezikoenyvek/)
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Szirty Dátum 2013. október 25., 16:31:09 DÉLUTÁN
Helló mikerulz!

Idézetet írta: mikerulz Dátum 2013. október 25., 07:46:21 DÉLELŐTT
Továbbá az 5.5-ös verzióhoz nagyon bő kézikönyvük van, egy rövidebb kezdőlépések dokumentummal megspékelve:

A WSCAD Suite előtti verzókkal vigyázni kell, mert nagyon sok "hülyeség" van bennük eltemetve és sok a hiba is. Cégünk is megvette még a 4.4-et és egészen suite verzióig fizette.
A 4x, 5x változatokat fejlesztési zsákutcának nevezném különböző okokból.
Nem lehet véletlen hogy teljesen új alapokra helyezték az egészet és gyakorlatilag újra kezdték a fejlesztést.

A hardver kulcs miatt is elég mostohán bánnak a felhasználókkal.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: mikerulz Dátum 2013. október 25., 20:07:31 DÉLUTÁN
Szia Szirty!

A cégemnél az 5.5-öt használom, bár ez részben annak is köszönhető, hogy kértem az EPLAN-tól is árajánlatot de elég borsos volt és olyan szinten nem használom/használjuk, mint amennyibe került volna. WSCAD-nél tapasztaltam némi bugot és néha nehézkes szerkesztést de ezt annak könyveltem el, hogy még nem ismerkedtem meg teljesen a programmal.

Hardverkulcs terén nem panaszkodom, mert a CD-re rá van égetve a jelszó és ennyiben ki is merült szoftvergondozást nem igényel.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Szirty Dátum 2013. október 25., 20:54:25 DÉLUTÁN
Helló mikerulz!

Idézetet írta: mikerulz Dátum 2013. október 25., 20:07:31 DÉLUTÁN
Hardverkulcs terén nem panaszkodom, mert a CD-re rá van égetve a jelszó és ennyiben ki is merült szoftvergondozást nem igényel.

Akkor egy jelszó van, mert minden CD egyforma :-)
Sajnos a teljes verzió használatához hardver kulcs kell. Ha a hardver kulcsot elhagyod, akkor annyi, buktad a fél millió Ft-ot amennyibe kerül a WSCAD.

Az én álláspontom az, hogy ennyi pénzért megvásárolom a szoftver használati jogát, amivel jogom van a szoftvert egy gépen használni.
Az ő álláspontjuk az, hogy félmillió Ft-ért eladnak egy zöld wibukey feliratú, kb 2500Ft költségből előállítható műanyag kütyüt.
Ha azt elhagyod vagy ellopják, akkor így jártál, hiába vásároltad meg papírokkal igazolhatóan a szoftver használati jogát, nem tudod gyakorolni ezt a jogot, mert a szoftver nem működőképes a kulcs nélkül.
Szerintük ha a rendőrség papíron igazolja hogy valóban ellopták, akkor adnak másikat negyedmillióért (kedvezményesen). A rendőrség azonban nem tesz ilyet.

Így vásároljon mindenki hardverkulcsos szoftvert!
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: mikerulz Dátum 2013. október 25., 21:07:12 DÉLUTÁN
Mindenképpen tanulságos és megéri jobban figyelni ezekre a műanyag ketyerékre.

Emlékszem még középsuliban vagy a TINA vagy az EDISON volt hardverkulcsos de ott ha egy eltűnt küldtek újat, mert hát az oktatás de az iparban azért szeretnek minden bőrt lehúzni.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Szirty Dátum 2013. október 25., 22:47:36 DÉLUTÁN
Üdv mikerulz!

Idézetet írta: mikerulz Dátum 2013. október 25., 21:07:12 DÉLUTÁN
Mindenképpen tanulságos és megéri jobban figyelni ezekre a műanyag ketyerékre.

Sajnos minden másolásvédelem, legyen az szoftver kulcs, kulcslemez, hardlock, retina scan vagy bármi, a jogos használatot is akadályozza több vagy kevesebb mértékben (a több alatt azt kell érteni, hogy a használatot tökéletesen megakadályozza).

Kicsit olyan mint a munkavédelem. Értjük, hogy kell, tudjuk miért kell, szükséges, de minden munkavédelmi intézkedés szükségszerűen sajnos a munkát is akadályozza. Minél szigorúbb és minél hatékonyabb ez az intézkedés, annál jobban.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: mikerulz Dátum 2013. október 26., 10:48:42 DÉLELŐTT
Szia Szirty,

hát igen. Jó példa erre a munkavédelem :)
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Aduász Dátum 2014. március 25., 13:16:25 DÉLUTÁN
Sziasztok!

IdézA WSCAD-nek volt egy barátságos árú ajánlata, ami talán még most is érvényes.

A WSCAD 5.5 Starter verzió

A WSCAD 5.5 Starter még mindig elérhető és az ára változatlan. :)

IdézSajnos a teljes verzió használatához hardver kulcs kell. Ha a hardver kulcsot elhagyod, akkor annyi, buktad a fél millió Ft-ot amennyibe kerül a WSCAD.

Ez olyan dolog, ha adnának másikat csak úgy kérésre, akkor visszaélnének vele (tudtommal régen volt is rá példa).
Akár úgy hogy valakivel megosztják azt az 1 licenszet.... hiszen létezik hozzá 2 kulcs, tehát egyszerre 2 ember is használhatja egy árán.
Az ilyen és hasonló visszaélések ellen találta ki a német WSCAD GmbH hogy nem lehet pótolni.
Mindezt köszönhetjük a leleményes felhasználóknak, akik visszaéltek ezzel....persze ezzel a büntetés kollektív, holott nem mindenki ezt érdemli...
Én nyakba akasztót tettem rá, hogy jobban tudjak rá vigyázni, nekem évek óta megvan és nem lett semmi baja még.

IdézEmlékszem még középsuliban vagy a TINA vagy az EDISON volt hardverkulcsos de ott ha egy eltűnt küldtek újat, mert hát az oktatás de az iparban azért szeretnek minden bőrt lehúzni.

A WSCAD-nek is van oktatási verziója, az sem kér hardverkulcsot.
Ami még kecsegtetőbbé teszi, hogy az összes olyan oktatási intézmény ingyen megigényelheti, ahol az oktatás során szükséges lehet! Régen az oktatási verziót meg kellett hogy vegye az iskola, most ezzel nagy segítséget adnak az amúgy is szűk költségvetésű Iskoláknak. :)

Mi a véleményetek a WSCAD SUITE-ról?
Mennyivel és mivel jobb-rosszabb mint a régi WSCAD 5.5?

Köszönöm előre is a válaszokat!
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Szirty Dátum 2016. február 26., 18:22:32 DÉLUTÁN
Üdv a klubban! :-)

Idézetet írta: Aduász Dátum 2014. március 25., 13:16:25 DÉLUTÁN
Ez olyan dolog, ha adnának másikat csak úgy kérésre, akkor visszaélnének vele (tudtommal régen volt is rá példa).

Hát az teljesen világos nekem is, hogy ha raklap számra lehetne kérni egy példányhoz kulcsot bemondásra, akkor sokan ezt tennék.
Az is világos, hogy "azt bárki mondhassa" hogy elveszett a kulcs kérek másikat.
A másik oldallal van a baj, amikor tényleg elveszett, megsemmisült stb. tehát nem visszaélésről hanem jóhiszeműségről van szó.
Ha WSCAD tervező szoftvert vásárolok nem kevés pénzért, akkor annak használati jogát vásárolom meg és nem a húszfilléres hardver kulcsot.

IdézAz ilyen és hasonló visszaélések ellen találta ki a német WSCAD GmbH hogy nem lehet pótolni.

A legegyszerűbb módszert választotta, amelyik számára a legjobb.
Szimpatikus viselkedés üzleti partnerek között. :-)

IdézMindezt köszönhetjük a leleményes felhasználóknak, akik visszaéltek ezzel....persze ezzel a büntetés kollektív, holott nem mindenki ezt érdemli...

Igen. Részben így van.
Részben meg úgy, hogy a felhasználók leleményes kerülő útjainak létét meg köszönhetjük a szoftver irreálisan magas, megfizethetetlen árának.

Én nyakba akasztót tettem rá, hogy jobban tudjak rá vigyázni, nekem évek óta megvan és nem lett semmi baja még.

IdézRégen az oktatási verziót meg kellett hogy vegye az iskola, most ezzel nagy segítséget adnak az amúgy is szűk költségvetésű Iskoláknak. :)

Egyik oldalról nagylelkűség, másik oldalról üzleti számítás (befektetés).
Melyik inkább szerinted?

IdézMi a véleményetek a WSCAD SUITE-ról?
Mennyivel és mivel jobb-rosszabb mint a régi WSCAD 5.5?

Szerintem mérföldekkel jobb.
A korábbiak (5.5-ig bezárólag) rettentő körülményes volt és elképesztően sok hiba volt bennük.
Volt hogy naponta találtam egyet-egyet. A legtöbb hiba nem tette lehetetlenné a használatot, de rendkívül bosszantó volt.
Sajnos az új SUITE verzió sorozat is még elég kaotikus. Nagyon elaprózták.

Egyébként nem tudja valaki hogyan lehet kikapcsolni SUITE2014-ben azt a funkciót ami automatikusan elrejti egy sorkapocs tervjelét ha fölötte azonos oszlopban vagy tőle balra azonos sorban azonos tervjelű sorkapocspont van?
Ez a funkció azon kívül hogy hibásan működik, az őrületbe kerget sokszor. :-/
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: bambi Dátum 2020. május 01., 12:51:34 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Apple gépre tudtok javasolni oly rajzprogramot, melyben és elosztók rajzait meglehetne oldani. Nem csinálok sokat ezlrt nem akarok profi programot. Köszi
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: Szelei Dátum 2020. május 02., 20:22:58 DÉLUTÁN
Én a ProfiCad-ot használom hasonló célokra.
Cím: Re:Villamos rajzprogram
Írta: suto.tibor Dátum 2020. május 20., 00:16:41 DÉLELŐTT
Üdvözletem!

Érdeklődnék, hogy milyen program van villamos rajz készítéséhez?
Lenne egy családi ház amit meg kellene rajzolni.
Maga a ház szerkezeti rajza meg van (2D), csak bele kellene illeszteni a kapcsolókat és vezeték útvonalát stb.
Esetleg még számolná is, hogy melyik vezetékből mennyit rajzoltam az nagyon jó lenne.

Segítségeteket előre is köszönöm!!