Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: Sireyya Dátum 2011. január 27., 13:57:11 DÉLUTÁN

Cím: Villamos hálózat probléma
Írta: Sireyya Dátum 2011. január 27., 13:57:11 DÉLUTÁN
A kérdésem az lennne: Konyhai áramhálozatot javitottam a minap és elment az áram a villanykapcsoloban mellette lévö konnektorban pedig már évek ota nem volt áram a konyha többi részében van áram ezen a két helyen pedig egyáltalán nincs. Nem találtam eloszto dobozt sehol és elvileg lennie kellene mert semmihez nem nyultam csak a kábelt köttöttem a kapcsolohoz
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. január 27., 14:00:42 DÉLUTÁN
Nem lehet az, hogy az egymás mellett lévõ konnektorok sorba vannak felfûzve egymással?
Cím: Re:Áram
Írta: Sireyya Dátum 2011. január 27., 14:02:41 DÉLUTÁN
az a probléma hogy régi épitésü a lakás és nemtudok a kábelekhez bontás nélkül hozzáférni mert be van falazva, plussz az elözö villanyszerelö igencsak helyben hagyta a kapcsolo dobozt
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. január 27., 14:05:37 DÉLUTÁN
Azt lehet tudni, hogy milyen a villanyszerelési hálózat kialakítása? Alumínium vagy réz vezetékek? Csõben van vezetve vagy esetleg MM fal vezeték?
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Sireyya Dátum 2011. január 27., 14:06:39 DÉLUTÁN
aluminium kábelek normál földelés nélküli 2es vezetékek "szürke burkolat benne kék illetve fekete" kábel
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. január 27., 14:47:37 DÉLUTÁN
Ez a kábel a csõben vagy a vakolatban van vezetve? Ennek csak olyan szerepe van, hogy ha csõben fut akkor könnyebb nyomozni a kötõdobozok után.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Sireyya Dátum 2011. január 27., 14:53:43 DÉLUTÁN
Nem tudtam megitélni mert a kábelt mozgatni nem tudom és a falbol kijövö kábel vége oda van valazva a csatorna széléhez
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. január 27., 15:00:40 DÉLUTÁN
Azt lehet érdemes lenne megpróbálni, hogy egy multiméterrel megmérni hogy a fázis eljut-e a kapcsolóhoz? Tehát ha vezeték szakadás van akkor melyik szál sérült.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Sireyya Dátum 2011. január 27., 15:02:47 DÉLUTÁN
Fázisceruzával megprobálom multiméterem sajnos nincs nem teljesen kapcsolodik a szakmámhoz ez Klimás vagyok csak segiteni probáltam egy ismerösömnek
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Sireyya Dátum 2011. január 27., 15:10:29 DÉLUTÁN
Remélem sikerül kiszürni a problémát nem szeretném fény nélkül maradnának éjszakára
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. január 27., 15:14:43 DÉLUTÁN
Sok sikert :D ha megtalálod a megoldást akkor írd meg nyugodtan hátha mások is belefutnak ilyenbe.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Sireyya Dátum 2011. január 27., 15:16:35 DÉLUTÁN
Köszönöm az informáciokat és mindenképpen irni fogok hogy mire jutottam. Bár egy kérdés: Fázisceruzával ha nincs fázis akkor a eloszto dobozban lessz a probléma?
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. január 27., 15:22:24 DÉLUTÁN
Fázis ceruzával azt tudod kideríteni, hogy ha nincs mind a két szál megszakadva akkor melyik. Tehát ha a kötõdobozból jövõ fázis nem jut el a kapcsolóhoz vagy a kapcsolótól a lámpáig. (persze csak akkor van két szál ha egy áramkörös a kapcsoló) Ha ez a vezetékszakasz ép akkor lehet a nullával is probléma a folytonosság tekintetében.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Sireyya Dátum 2011. január 27., 15:27:51 DÉLUTÁN
Mármint ha hozzáérek vele a fázishoz világit viszont ha a másik kábelhez nyulok hozzá akkor nem világit tehát a másik kábelt ezzel nemtudom megvizsgálni :S remélem igaz a gondolat vitel (elég érdekes egy kapcsolo cseréböl mi lett) sajnálom hogy féli laikusként ilyen problémát okozok
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. január 27., 15:41:04 DÉLUTÁN
Így van a fázis ceruzával csak a fázis jelenlétét tudod megállítani. A többit csak azért írtam le ha esetleg tudsz valahol szerezni egy multimétert akkor lekapcsolt villamos hálózat mellett mit érdemes megnézni.

Amúgy sajnos az ilyen villamos hálózatokkal ez a baj :( bármikor meghibásodnak és sok esetben még veszélyesek is lehetnek. Aluminium kábelrõl lévén szó az is lehet, hogy a szakadás a kapcsolóhoz közel van ami akkor történt amikor a kábel mozgatva lett. Azért lenne jó kideríteni melyik a hibás, hogy a javításhoz minél kevesebbet keljen rombolni.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Novill Dátum 2011. január 27., 17:44:15 DÉLUTÁN
Ha a fázisceruza világít akkor feltehetõen a fázis vezeték nem szakadt. De vigyázni kell a fázisceruzánál csak az erõs fény jelzi a valós fázis jelenlétét. Célszerû egy hosszabbítóval odavinni az áramot és próba lámpás vizsgálatot végezni. Tehát bármilyen foglalattal és égõvel lehet vizsgálni, így megoldható multiméter nélkül is.

Fázisvezetõ jelenlétének a vizsgálata:

A dugaszoló aljzatnál meg kell keresni a nulla vezetõt és a próba lámpa egyik szálát abba kell dugni. A próba lámpa másik vezetékével hozzá kell érinteni amelyiknél a fázisceruza világít. (feltehetõen ez a fázis) Ha ekkor világít akkor ez a fázis.

Nulla vezetõ vizsgálata:

Ugyan ez csak a konnektornál megkeresni a fázist és a próba lámpa egyik végét beledugni, a másikat pedig ahhoz érinteni amelyiknél nem világít a fázis ceruza.

Ha a próba lámpa nem világít akkor nulla vezetõ szakadás van.

Rá kell kérdezni nem fúrtak vagy véstek mert ekkor is történhet vezeték szakadás.

Az elosztó szekrénynél is körül nézni, mert lehet hogy onnan indul ki esetleg a hiba. Látható égési nyomókat kell keresni. Tipikus az alumínimum vezeték elporlad. Kötéseket jól szigetelõ kombinált fogóval megmozgatni, meghúzni.

A vizsgálatokkal óvatosan mert ez már feszültség alatti munkavégzés.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: miki Dátum 2011. február 13., 14:42:48 DÉLUTÁN
Végül sikerült elhárítani a hibát?
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 23., 14:17:41 DÉLUTÁN
jónapot minap egy meglepö problémaval szembesültem idáig energia takarékos égöim voltak de lassan cserélem ledesekre öket.A problémám lehet furán hangzik de lekapcsolt álapotbanis marad némi fázis a lámpán ezáltal halványan világit a ledes lámpa.Namost néhány kapcsolonál a vezeték átkötése a kapcsoloban megoldotta a gondot.De ezek a kapcsolok simák voltak /pontosaban válto kapcsolo de egy kapcsolási pontal 1+2 kimenet/ A gondom a váltó kapcsolokal van,hogy hogyan kösssem át öket,hogy biztos nelegyen fázis fent ha lekapcsolom illetve az irányfényel elátot kapcsolot hogyan kössem ugybe,hogy az irányfény müködjön ugyanakkor a lámpa leis kapcsoljon teljesen.Köszönöm elöreis a segitséget.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 23., 17:59:31 DÉLUTÁN
Gondolom a váltó kapcsoló alternatív kapcsoló szeretne lenni. Nincsen olyan állása a kapcsolónak, hogy csak kicsit szakítja meg a fázist. Érdemes megmérni a kapcsolón, hogy különbözõ kapcsoló állásokban mekkora feszültséget enged át. Nem biztos , hogy ott van a probléma.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 23., 19:04:31 DÉLUTÁN
az az érdekes volt olyan kapcsolo aminél megforditottam a bekötést alulra raktam a fázist az elmenöt fel és jolett.Ebböl gondolom a válto kapcsolásnál ahogy ön irja is hasonlo gond lehet.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: miki Dátum 2011. február 23., 19:34:24 DÉLUTÁN
Vannak az úgynevezett él világítós kapcsolók, melyeknél a kompakt csöves lámpák halványan világítanak. Itt az él világító rész kiszerelésével vagy kapcsoló cserével megoldódik a probléma. Nem tudom, de lehet, hogy a Lednél fennállhat ez a megoldás.

Akkor most ezeken a kapcsolókon milyen jelölést látsz nyilak merre mutatnak, mennyi van belõle? Típusszám? Szerintem ez sokat segíthetne.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 13:35:27 DÉLUTÁN
na ez ugynézki,hogy alul van egy bekötés ott L' van fentvan két bekötés ott nincsen jelölés a led bekötése mert ahogy ezt amit kivettem nézem rugora van a led lába kötve az meg átlosan van L' és átlosan a másikhoz kötve.A kapcsolo tipusa nemtudom lehet ezaz Kema eur és ittmég látok egy olyant,hogy kbi 2-101 j meg van itt egy rajzmég .
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 13:41:06 DÉLUTÁN
bocsi rosszul irtam csak két bekötése van  ennek amit kivettem l' és vele szemben egy most nézem nincsen csavar a másik felén fiába van rajt luk.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 13:59:00 DÉLUTÁN
a válto kapcsolonál van 3 a simáknál végignéztem mindet csak 2 bekötési pontvan.Pl a váltonál egyik helyen ilyen van váltoban de viszont ott nincsen ilyen irányfény bennük a másiknál van.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 14:09:55 DÉLUTÁN
esetleg ötlet,hogy aledis megmaradjon mert félö hogy a lépcsön a kislány leesik mert nemlátja hol a kapcsolo ugyanis a lépcsötöl 50cmrel beljeb van a kapcsolo igy látja holvan meg tudja,hogy lépcsö jön utána.Ugylátom egyenlöre marad a hagyományos égö.Mert se energia takarékost se ledeset nemtudok beletenni.Csak azt nemértem hogyan adhat át a kapcsolo hétvégén ha lessz idöm akkor kiváncsiságbol csinálok egy olyant hogy hosszabitoval viszek nulát a kapcsolohoz majd megnézem multiméterel melyik állásban mennyi áram folyik át rajta.Igaz még akorse tudom mit csináljak vele,hogy jolegyen.esetleg nagyobb ellenálás a kapcsoloba de megmondom öszintén nemvagyok vilanyszerelö asztalos vagyok igy nemakarok a biztonság rovására hozzányulni.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 24., 14:35:17 DÉLUTÁN
http://www.novill.hu/magazin-fooldal/kezdo-lepesek-villanyszereloknek

Egy kis segítség a kapcsolón lévõ szám beazonosításához. 101 és ehhez hasonló számok határozzák meg a kapcsoló típusát, mely minden kapcsolón megtalálhatónak kell lennie.

IdézCsak azt nemértem hogyan adhat át a kapcsolo hétvégén ha lessz idöm akkor kiváncsiságbol csinálok egy olyant hogy hosszabitoval viszek nulát a kapcsolohoz majd megnézem multiméterel melyik állásban mennyi áram folyik át rajta.

A kapcsolóknak minden esetben a fázist kell megszakítaniuk, NEM a nullát. Valószínûleg az élvilágításon keresztül vezethet? Csinálj egy képet és töltsd fel ide, a fórum használatáról van egy kis leírás, mely segíthet ebben.

http://villanyszerelo.forum.hu/villanyszerelo-forum-kozlemenyek-14/villanyszerelo-szakmai-forum-hasznalati-utmutato/

Hátha akkor jobban látjuk mi is és tudunk segíteni, ellenállásokkal nem érdemes játszani.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 14:39:56 DÉLUTÁN
azt tudom,hogy a fázist kell megszakitani igy isvan de mégis marad rajta valamenyi fessz ezt akarom majd nulával kimérni a kapcsolorol mérek multiméterel különbözö pontjain de ugye ahoz kell nullais hogy mérni tudjak.arra vagyok kiváncsi mostmár azért akarom kimérni menyi az a fessz ami otmarad.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 24., 14:46:12 DÉLUTÁN
Ja akkor félre értettelek :) így már jogos, de földeléshez is tudsz mérni ha megfelelõ a földelési rendszer.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 14:50:33 DÉLUTÁN
Ja én erre gondoltam csak a héten éjszakás vagyok idöm meg kedvemsincsen méregetni.De eddig abban voltam a kapcsolo azértvan,hogy teljesen lekapcsoljon mostmeg kiderül mégse teljesen veszi el az áramot.Mert ha jol ellemzem az L' hoz kell a fázist kötni a másikhozmeg a kimenetet.Meg a ledetse értem mért kell mind a két lábának egy egy rugohoz csatlakoznia.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 14:51:32 DÉLUTÁN
mivan akkor ha az egyik lába alá egy gumi szigetelést teszek atolmég világit-e a led??????????
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 14:56:17 DÉLUTÁN
söt szerintem nemiskell hoszabitó a lámpatestbölis tudok mérni csak egy áramlopot kell betekernem.:) ezt csak én neveztem igy ell ez egy energia takarékos égö aljra szerelt konektor.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 24., 14:58:45 DÉLUTÁN
Na ilyenrõl még nem is hallottam.

Idézmivan akkor ha az egyik lába alá egy gumi szigetelést teszek atolmég világit-e a led?

Nem, azért sem érdemes ilyenekkel játszani, ha nem vagyunk villanyszerelõk, mert elõfordulhat, hogy melegedni kezd a készülék. Esetleg rosszabb esetben áramütést szenvedhet valaki. Ha nagyon zavar akkor csípd ki a ledet belõle, de akkor nincsen visszaút :) De ha van lehetõséged mérd meg lekapcsolt állapotban mekkora feszültség jelenik meg az érintkezõn.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 15:02:41 DÉLUTÁN
mármint azt,hogy nemjó játszani a ledre vagy a lopora mondtad.Mert alopot márvagy 6 éve használom igaz körültekintésel és villanyszerelö koléga csinálta.Sokszor jo mikor pl a mamánál füvet vágok kint hátul betekerem az égö helyére ésmár használhatomis.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 15:03:55 DÉLUTÁN
azlenne biztosan tudni ha hasonlo kinézetü kapcsolot világitosat vessz az ember az biztosan jolessz.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 24., 15:06:06 DÉLUTÁN
A kapcsolóra gondoltam alapvetõen, hiszen azt sokan használják és ha egy feszültség alatt álló rész véletlenül a használat közben kilóg akkor áramütést szenvedhet el.

Az általad áramlopónak nevezett dolgot nem ismerem, arról így nehéz lenne bármit is mondani :)
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 15:20:30 DÉLUTÁN
kössz a segitséget igaz sokkal okosabb nemlettem etéren de hétvégén ha lessz idöm méredetek meg körbekérdezem a vilanyszerelö ismerösöketis.Azis érdekes ami váltokapcsolo és nem világitos ottis ez a jelentség lekapcsolt állapotvan mérhetö fáziscerüzávalismég van fázis igaz halványan.Ha megtudnám oldani lekapcsoláskor egyáltalán nemaradjon fázis akkor már szerintem jois a világitás.DE a váltokapcsolástmeg nemértem ahoz valoszinü áthivom az ismerösöm csak probálok infot találni arra mégis mi okoza azt hogy áthuz holot nézegetem a kapcsolot elvileg nemszabadna neki találtam a szekrényben mégegy ilyent simában és ottis ez a helyzet.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 24., 15:51:20 DÉLUTÁN
AZ is lehet, hogy nem a kapcsoló felõl érkezik a feszültség, lehet máshol is a hiba :) (de ezt írtam már)

Sok sikert a javításhoz, ha megvan a megoldás és gondolod oszd meg nyugodtan velünk is mi a megoldás. Hátha másnak is ilyen problémája lesz késõbb.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 16:48:59 DÉLUTÁN
Feltétlenül irok nemhiszem,hogy máshonan érkezik a fessz demajd kiderül.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 24., 17:27:02 DÉLUTÁN
Tudod így láthatatlanban nehéz :) mi is csak ötletelünk, néha hülyeségeket is beszélünk :)
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 24., 19:04:36 DÉLUTÁN
még egy olyan kérdést ugye az L' jelöli hova kell kötni a fázist mivan ha forditva van bekötve?Mert nézegetem és van minél forditva van és érdekesmodon azmeg jó megszakitja teljesen.mert hátulján van egy pici rajz mint mondtam otis az L' hez jelöli a fázist.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 25., 11:14:53 DÉLELŐTT
Gondolom ez az egypólusú kapcsolóra gondolsz. Megszakítani mindenképpen meg kellene (teljesen).
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 25., 14:46:01 DÉLUTÁN
igen egypolusu kapcsolora gondolok aminél nemvolt led anál ellenöriztem és az L' hez kötöttem a fázist azok jokis lettek de amiben ledisvab azok nem+ami váltokapcsolo nemtudom végülis holkéne lenniük a vezetékeknek mert fámértem a kapcsolora fázisceruzával.Hát otis mindenhol volt aztán fázis az pl az egyik az ebédlöi váltonál az ajtofelülinél ahol két csavarvan ott a baloldalinál volt a fázis szembe vele az egynél semmi másikoldalt az ugyanez de forditva.Nemlátok bele hogy jolvan-e bekötve de biztos valami véget van fázis a lámpán igaz nemolyan eröségben de mindjárt rámérek
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 25., 14:55:25 DÉLUTÁN
Na rámértem és igen van áram 0,45 v ot mértem lekapcsolt állapotban ezt egy somogyi mas 830 as multiméterel mértem váltoáram állásban a 600ra tekerve ugye mert utána a 200 as skála van ezmeg keveseb mint a feszültség amit mérni szeretnénk.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. február 25., 16:04:37 DÉLUTÁN
0,45 az nem sok :)

AC állásban mértél?
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 25., 17:29:24 DÉLUTÁN
természetesen ,hogy ac álásban a dc  egyenáram azzal váltot nemlehet mérni :)
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 25., 17:56:21 DÉLUTÁN
De mégis elég az a 0.45,hogy a ledes lámpa világitson.Mi ez ha nem energia takarékos égö.Majd ha jönek az ujjab energia takarékos égök az urános égök akkor tényleg alacsony lessz a villanyszámlánk, más kérdés egy idö után mi is kicsit zölden világitunk majd. :)))
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Novill Dátum 2011. február 25., 19:06:57 DÉLUTÁN
Ez a kapcsoló valószínûleg egy prodax termék melybe led biztosítja kapcsoló megvilágítását kikapcsolt állapotba. Izzón keresztül visszajön a nulla és a kis leden keresztül csatlakozik a fázishoz és ilyenkor annyi áram tud folyni, hogy világít.
Próbáld kipattintani a kis ledet ami a két csatlakozóra csatlakozik rá.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 26., 14:19:01 DÉLUTÁN
Létezik olyan ledes kapcsolo aminél ezmár megoldodott az az nemad át?
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Novill Dátum 2011. február 26., 18:47:58 DÉLUTÁN
Bármelyik kapcsoló, amelyik nem elvilágítós az nem ad át, vagyis teljesen megszakítja az áramkört.  A gyakorlat az, hogy a 230 V-os ágat szakítjuk meg, nem pedig a 12 V-os hálózatot. Mert a tápegység is fogyaszt, ezért nem szokás és nem célszerû a 12 V-os ágat megszakítani. A hiba lehetõség is nagyobb ha 12 V-ot szakítjuk meg.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. február 26., 20:53:16 DÉLUTÁN
ö ö most nemértem a válaszod csak aztirtam csinálok egy kis maketet kapcsolokbol a váltokapcsolást imitálva,hogy a jelenlegi bekötés szerint létezik-e,hogy átad esetleg ha igen a vezetékek átvariálásával megszünik-e ha átad ugyis a kapcsolo akkor valoszinü a bekötésel van a gond.Jellenleg még akiket megkérdeztem vilanyszerelökse tudták megmondani hogylehet,hogy van ott fázis lekapcsolt álapotban és nem nemtud áthuzni a nulán mert ugyis mértem,hogy nincsen benne égö.Igy biztos nem huzhatot átt.Egyenlöre passz demár kezdem feladni csak reménykedni tudok megoldodik a gond valaki rájön akinek ugyanez a problémája,hogy ezt kell csinálni és jolessz.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Novill Dátum 2011. február 27., 17:59:59 DÉLUTÁN
A kérdés az, hogy egy normál foglalatba csavarod be a ledet, mert akkor nem kell külön tápegység. Az elõzõ válaszomnál a tápegységes változatra gondoltam.

Meg kell vizsgálni, hogy valóban fázis van-e ott. Mert a fázis ceruza becsaphat, kellõ gyakorlattal lehet megállapítani a fénybõl van-e ott fázis. (  A párhuzamosan futó vezetékek mellett futó rá nem kötött vezetékben is indukálódhat feszültség a mágneses tér (áram) és vezetékhossz függvényében.
A multi digitális mûszerek sem a legpontosabbak, mert itt  is lehet tévedni könnyen.
A váltó kapcsoló két kapcsolót jelent, vagyis egy vagy több lámpát kapcsolhatunk két különbözõ helyrõl. A jó kapcsolók egyértelmûen megszakítják az áramkört, ha nincs a fázis és a nulla közé beiktatva él világító vagy bármi ehhez hasonló szerkezet.
Lehet dupla alternatív kapcsolóval beépíteni még egy kapcsolási variációt, mely ad egy plusz lehetõséget a kapcsolásba. De ez csak tovább bonyolítaná az egészet, nem szokás ilyen feladatra alkalmazni. A legegyszerûbb megoldás a jó mindig
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: lackó Dátum 2011. március 07., 02:45:29 DÉLELŐTT
Azt tanácsolom hogy hangfrekvenciás keresõvel próbálkozzál.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Novill Dátum 2011. március 07., 06:38:24 DÉLELŐTT
Errõl a vizsgálatról egy kicsit bõvebben írnál, hogy tágítsam ismereteimet.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Bende Sándor Dátum 2011. március 07., 18:36:31 DÉLUTÁN
Ez engemis érdekelne.Mert itt érdekes jelentségek vannak nállunk mostmárcsak 3 váltokapcsolásnál nemsikerült megoldani a gondot.Meg egy sima kapcsolonál.De szerintem ha megforditóm a bekötését utána jó.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: lacib Dátum 2011. július 15., 01:14:12 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Látom kicsit régen irtatok a led témában de azért ide irnám amit én tapasztaltam.. ;)
Kb 3 éve ujitottuk fel a testvérem lakását ,ott használtunk led izzókat ,spotokat  , nem csak fehéret hanem szineseket is.
Ott fordult elõ a sándor által emlitett " jelenség"  ??? De csak a piros szinü ledeknél, ez elsõre fel sem tünt !
Elõször én is a kapcsolóra gyanakodtam (prodax 101 ) de csere után kiderült hogy nem a kapcsolóval van baj
mert az adott izzó ugyanugy halványan izzott tovább ,vakargattam kicsit az üstököm  közben feltünt hogy a többi led nem izzik (azok sem ahova a feltételezett" hibás"  kapcsolót tettük) kicseréltem egymással a két  ledet
és a helyzet nem változott  , ;D a piros ugyanugy halványan izzott továbra is a másik helyen mintha mi sem történt volna (a mai napig is teszi)  ;D   a többivel nem volt ilyen probléma
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Múzeumigazgató Dátum 2011. július 17., 01:26:25 DÉLELŐTT
Tisztelt Urak, tisztelt lacib!

Bár nem értettem meg teljes egészében a problémátok lényegét, nekem az jött le mégis az itt olvasottakból (fõleg lacib kolléga esete), hogy a panaszolt jelenség a LED-világítás gyengén fénylõ mûködése akkor is, ha az adott berendezés kapcsolója ki van kapcsolva.

Hogy mi is folyik itt valójában, ahhoz nem árt kicsit megismerkedni az - általam egyébként rohadtul utált! LED-ek egyik érdekes sajátosságával!

Fogjunk egy 12V-os autóakksit, egy mai korszerû fehér, vagy kék, vagy sötétzöld extrafényû LED-et, és kössünk a LED-del sorba egy 1kOhm-os ellenállást.
Polaritáshelyesen csatlakoztassuk ezt az akksihoz. A LED ég. Idáig jók vagyunk.

Most az egyik madzagot - mondjuk a LED + jelzésû drótját - kössük fixen az akksi + pontjára, majd az akku negatív pólusát, és a LED negatív kivezetésébe kötött 1kOhm-os ellenállat végét taperoljuk egybe az egyik kezünk két ujjával. (értelemszerûen NEM RÁZ, nem kell bekakukkolni! :)  )

A LED, halványan bár, de elkezd világítani. Nyálas, vizes, stb.. ujjakkal végezve a kísérletet, komoly fényerõ érhetõ el.

Mi ebbõl nekünk az okosság?

Hát az, hogy a korszerû LED-ek képesek érzékelhetõ fénykibocsátásra "nem üzemszerû" tápfeszültségellátás esetén is. Amire ugye egy izzólámpa, kompakt fénycsõ nem volt, és soha nem is lesz képes..

A kretén jelenség magyarázata, mondjuk lacib-ék rokonságánál az lehet, hogy hiába van a nulla kivezetve megszakítás nélkül mindenhová, és hiába szakítja meg a villanykapcsoló a fázist, a hülye LED valahonnét egy átvezetést szed össze - mondjuk kötõdobozból, nedvességtõl, rossz kötéstõl, hosszú párhuzamnos élõ vezeték kapacitív áthatásából, stb.. A variációk sokrétûek.

Kiküszöbölése: szopacs.. :( Átvezetést, hosszú élõ párhuzamos fázisvezetéket, hibás szigeteléseket célszerû keresni.

Mint ahogyan az említett LED-es és glimmlámpás önvilágító villanykapcsolók is okozhatnak hasonló X-atkás jelenségeket.

Ha esetleg nem jól értettem meg a felmerült gebasz mibenlétét, lécci javítsatok ki, nem szeretnék feleslegesen okostojáskodni.. :)
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: rasztapapa Dátum 2011. november 14., 09:05:10 DÉLELŐTT
Tisztelt fórumozók!

Nem vagyok villanyszerelõ, csak elszenvedem mások munkájának gyümölcsét.
És most egy ilyen keserû gyümölccsel találtam szemben magam.

Az eset: festés mázolás miatt leszedtem egy falikart, és miután visszatettem, gondoltam áldozzunk a környezettudatosság oltárán és a hagyományos izzót kicseréltem egy LED-es égõre.

A lámpa egy lépcsõházat világít meg, két alternatív kapcsolón keresztül lehet fel-le kapcsolgatni a lépcsõ alján és tetején.

Nos, a régi hagyományos izzóval nem tapasztaltam semmi problémát, de a LED-es lekapcsolt állapotban is folyamatosan, igaz halványan, de világít.
Van egy kis asztali lámpám, abban is pont uyganilyen LED égõ dolgozik, de ott nem jelentkezik ez a lekacsolás után még mindig világít jelenség.

Ehhez kapcsolódik egy másik eset is, egy falra szerelhetõ lámpában kicseréltem a kompakt fénycsövet egy másikra, kicsit nagyobbra. Az meg lekapcsolás után kb. 5-10 másodpercenként felvillan halványan.

Én egy éve lakom abban a házban, de nekem laikusként is furcsa a villanyszerelés, pl nincsenek védõföldelések mindenhol, és ha van, az is piros színû aluvezeték, nem a szabványos zöld-sárga. A többi az fekete és kék, talán szabványos.
A kapcsolók a fekete színû vezetéteket szakítják meg.
A kapcsolók nem élvilágítósak, semmi extra nincs bennük.
De hogy ez a fázis, vagy a nulla, azt nem tudom.

Kérdésem, mi lehet a folyton égés és a villogás oka.

Tisztelettel és köszönettel:
Szabados Pál
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: gyulagy Dátum 2011. november 14., 18:17:01 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Sajnos a led világítás néha tréfagyárrá alakul, a vezetékekben áram indukálódik a párhuzamos vezetõk miatt, ilyenkor leszoktam relézni a lámpánál, ha van rá lehetõség.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: nova Dátum 2011. november 14., 19:26:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: rasztapapa Dátum 2011. november 14., 09:05:10 DÉLELŐTT
Ehhez kapcsolódik egy másik eset is, egy falra szerelhetõ lámpában kicseréltem a kompakt fénycsövet egy másikra, kicsit nagyobbra. Az meg lekapcsolás után kb. 5-10 másodpercenként felvillan halványan.

Az új kompakt csõvel nekem is ez az esetem, pedig régóta használunk ilyeneket, úgy látszik az új típus nem vált be.
Villogó kompakt csõ (energiatakarékos izzó) - Villanyszerelõ Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=312.0)

Idézetet írta: rasztapapa Dátum 2011. november 14., 09:05:10 DÉLELŐTT
Én egy éve lakom abban a házban, de nekem laikusként is furcsa a villanyszerelés, pl nincsenek védõföldelések mindenhol, és ha van, az is piros színû aluvezeték, nem a szabványos zöld-sárga. A többi az fekete és kék, talán szabványos.
A kapcsolók a fekete színû vezetéteket szakítják meg.
A kapcsolók nem élvilágítósak, semmi extra nincs bennük.
De hogy ez a fázis, vagy a nulla, azt nem tudom.

Valószínûleg egy régebbi házban lakhatsz, mert régen használták a piros színû földelés jelölést és az alumínium vezetékeket. A földelés se volt egy elterjedt dolog régi idõkben. Gondolom az idõk során felújításokkor vagy bõvítésekkor már az új elõírásoknak megfelelõen végezték a vezeték rendszer kiépítését (fázis fekete, nulla kék).

Lámpás kérdésre visszatérve érdemes lenne esetleg megnézni egy mûszerrel, hogy lekapcsolt állapotban lehet-e valamekkora feszültséget mérni? gyulagy kolléga válasza is simán lehetséges megoldás lehet, hiszen hosszan egymás mellett futó vezetõknél elõforduló eset.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: varia Dátum 2012. március 29., 15:54:18 DÉLUTÁN
Tisztelt fórumozók!

A következõ problémával szembesülök kb. egy éve:
Családi házunkon 100mA-es FI relé van, ami kb 3-4 hetente lecsapja a teljes hálózatot. Látszólag semmi zárlat nincs, visszanyomom a FI-relét, és minden mûködik tovább.
Volt, hogy éjszaka, volt hogy nappal, semmi közöset nem tudok megállapítani az eseményekben. Extra teljesítményû berendezés nem megy.
Hogyan lehetne kideríteni, hogy hol lehet idõszakonként zárlat?
Gondoltam már arra, hogy egy-egy kismegszakító elé/mögé tennék pl. 30mA-es FI-relét, hátha azon a körön van valami... Ez akár évekbe is tellhet.
Tudtok valami korrekt és gyors megoldást a hiba megkeresésére? Ki lehet ezt valahogy mérni?
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Novill Dátum 2012. március 29., 16:40:04 DÉLUTÁN
A fi relé hiba keresése nem könnyû feladat. Javasolnám a fi relé mûszeres vizsgálatát, erre alkalmasak az újabb érintésvédelmi célmûszerek.  Ezenkívül lehet a hálózat szigetelési ellenállásának a vizsgálatával folytatni.  Meg kell vizsgálni a hálózatnak azon részeit ahol beázás, nedvesség bejuthat. A 100mA elég nagy érték már, családi háznál a 30mA- s fi relé javasolt. Nem rossz ötlet több fi relé alkalmazása. Itt a külsõ részeket célszerû külön fi relére kötni. Az esetek többségében a készülékeknél szedi össze a hiba áramokat. Egy fázisú készülékeknél lehet a dugaszoló villa bedugásával polaritást cserélni, ez ideig óráig szokott még használni. Meg kell vizsgálni azon készülékeket amelyek automatikusan kapcsolnak be.  Az elosztó táblánál a nulla vezetõ és védõvezetõket áramkörönként célszerû átvizsgálni. Ha fel teszel próbaként egy 30 mA -s fi relét, lehet, hogy azonnal le kapcsol. Ekkor a hiba keresés a kismegszakítók le és felkapcsolásával közelebb lehet kerülni megoldáshoz.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: kpeti001101 Dátum 2017. december 30., 19:36:44 DÉLUTÁN
Hello!
Olyan után érdeklődnék, hogy létezik-e olyan glimmlámpás kapcsoló, megy akkor villágit ammikor a lámmpa is.
Válaszokat előre is köszönöm.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: 980POWER Dátum 2017. december 31., 01:45:22 DÉLELŐTT
Azt nem tudom, mihez kell olyan? Általában a sötétben keressük a kapcsolót, nem világosban. Persze a kivétel erősíti a szabályt pl.: ha a helységen kívül van a kapcsoló és miután becsuktuk az ajtót azután elfelejtjük lekapcsolni. Nálunk ilyen a fürdőszoba az én esetemben, többiek letudják kapcsolni én nem. Kapacitív érintőkapcsolók mind két állapotban bocsájtanak ki fényt csak más színűt.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: Simon Endre Dátum 2017. december 31., 13:27:37 DÉLUTÁN
ABB gyárt ilyet a Prodax-ba meg van helye de neked kell bekötni. A kötéshelyek benn vannak és a rajz is mutatja mire szolgálnak, csak a glimmet meg a (kötelező !) 47-220 kilohmos előtétet neked kell beszerelni. A kapcsolóhoz, természetesen a nullát is oda kell vezetni. Az értelme padlás, pince, külső világításoknál van de van megoldás áramérzékelős izzós vagy LED-es megoldásra. Ez a kiegészítés a kapcsolt teljesítménytől függően 300-500 forintba van (anyagköltségben.) 
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: kpeti001101 Dátum 2018. január 01., 15:08:31 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszokat!
A padláson van két db lámpa és sokszor ugy marad vagy felkapcsolják és azért lenne rá szükségem.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: faxelektro Dátum 2018. január 05., 19:41:30 DÉLUTÁN
Joó estét
               Az este hívtak egy kis pizzázóba, hogy  valami gond van és azt látom mikor bekapcsol egy nagyobb teljesítményű fogyasztó pl. krumpli sütő a neonok fénye meg erősödik a mikró viszont lassabban forog. A be táp háromfázisú az elosztó táblánál nem látok semmi melegedést rossz kontaktot minden csavart meghúztam .
L1-N-240V    L2-N-170V   L3-N-250V-mértem mikor mindkettő sütő be volt kapcsolva.
   Gondolom én valahol null kontakt hiba van. Mit szóltok hol lehet a gond a merőszekrényben,sajnos besötétedett és most már nem próbálkozom meg mondtam minden nagy fogyasztót ki húzni a dugaljbol és csak piát a gyerekeknek majd reggel meg vizsgáljuk a rendszert.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: S/K Dátum 2018. január 05., 21:57:59 DÉLUTÁN
L2 fázis hiányzik.
Cím: Re:Villamos hálózat probléma
Írta: faxelektro Dátum 2018. január 06., 18:07:26 DÉLUTÁN
Meg van a hiba a merőszekrényben null kontakt lazulás volt,újra kötve és működik minden.