Sziasztok!!
Egy régi gyárban jártam szabványossági felülvizsgálat céljából a következõket tapasztaltam:
A gyár egyik csarnokában az épület két oldalán a mennyezet alatt végigfutó sínrendszer található a sín mûanyag védõcsõben van elhelyezve több szekrényen is keresztül megy mely szekrényekben sínre szerelhetõ Diazed biztosítékok találhatók, innen ágaznak le a kezelhetõ magasságban lévõ aluminium szekrények...
Az összes alu szekrénybe 4 ér jön le 3 fázis és a pen... A gond a következõ utólag felszerelt egyfázisú dugaljak nulla és védõ vezetõje egy csavar alatt megkötve a pen vezetõre csatlakozik. szerintetek ilyen esetben mi lenne a helyes kialakítás a sínrendszer mint már említettem 4 vezetékes..
Szabványossági szempontból hogyan értékelnétek ezt?? Én speciel még ilyen kialakítással nem találkoztam bízom benne ti igen :) :)
Ez érdekes! A rendszer félépítésérõl többet kellene tudni. Itt a keresztmetszetek mérete, elosztó szekrények kialakítása, alkalmazott érintésvédelmi mód, stb. A 4 vezeték és az egy fázisú dugaszoló aljzatok, úgy hogy a PEN vezetõre van csatlakoztatva a védõvezetõ, ez nem jön be nekem szakmailag.
Idézetet írta: savair Dátum 2012. október 09., 19:45:23 DÉLUTÁN
Sziasztok!!
Egy régi gyárban jártam szabványossági felülvizsgálat céljából a következõket tapasztaltam:
A gyár egyik csarnokában az épület két oldalán a mennyezet alatt végigfutó sínrendszer található a sín mûanyag védõcsõben van elhelyezve több szekrényen is keresztül megy mely szekrényekben sínre szerelhetõ Diazed biztosítékok találhatók, innen ágaznak le a kezelhetõ magasságban lévõ aluminium szekrények...
Az összes alu szekrénybe 4 ér jön le 3 fázis és a pen... A gond a következõ utólag felszerelt egyfázisú dugaljak nulla és védõ vezetõje egy csavar alatt megkötve a pen vezetõre csatlakozik. szerintetek ilyen esetben mi lenne a helyes kialakítás a sínrendszer mint már említettem 4 vezetékes..
Szabványossági szempontból hogyan értékelnétek ezt?? Én speciel még ilyen kialakítással nem találkoztam bízom benne ti igen :) :)
Úgy értékelem, hogy nem szabványos.
Sajnos rengeteg ilyen van.
A leírtakból azt veszem ki, hogy a szekrényekben csak védõvezetõ sín van, nullavezetõ sín nincs.
A sínrendszer "4 eres" abban nem hiszem, hogy van kivetni való.
Az elosztókig mehet - megfelelõ keresztmetszettel - a 3 fázis, és a PEN vezetõ.
Az elosztóban, a becsatlakozás után kell különválasztani a PE és az N vezetõt.
Ezekrõl a sínekrõl kell - külön csavar alól - leágaztatni a dugaszoló aljzatok nulla- és védõvezetõit.
Mint már korábban írtam, a PEN vezetõt az elosztókban a védõvezetõ sínen kell fogadni.
""A sínrendszer "4 eres" abban nem hiszem, hogy van kivetni való.
Az elosztókig mehet - megfelelõ keresztmetszettel - a 3 fázis, és a PEN vezetõ.
Az elosztóban, a becsatlakozás után kell különválasztani a PE és az N vezetõt.
Ezekrõl a sínekrõl kell - külön csavar alól - leágaztatni a dugaszoló aljzatok nulla- és védõvezetõit.
Mint már korábban írtam, a PEN vezetõt az elosztókban a védõvezetõ sínen kell fogadni.""
JUVILL, ebben az esetben szükséges alátámasztó földelés minden szekrényben ahol a pen vezetõt szétválasztom, vagy elég ha a fõelosztó szekrényben van leföldelve a trafótól érkezõ pen vezetõ??
Írok még egy kis infót a rendszerrõl..
Szóval a sínekrõl leágazó vezetékek 10-es sodrott erõ réz vezetõk ezek természetesen érv hüvely nélkül csatlakoznak.. a mûhelyben ki van alakítva az eph összekötés, laposvassal minden gép összevan kötve az ajtó és ablak keretek is...
A betáplálást le kell földelni. Ez a fõelosztóra egyértelmûen vonatkozik.
Én úgy tudom, ha a betáplálás áramerõssége eléri, vagy meghaladja a 32 A-t, akkor földelést kell létesíteni az alelosztókhoz is.
Ebben a kérdésben azért kíváncsi vagyok a kollégák véleményére, mert rengeteg olyan létesítmény van, ahol ezek a földelések hiányoznak.
Amennyiben a betáplálás keresztmetszete (a sínekrõl érkezõ, lecsatlakoztatott vezetékek) 10 mm2-es keresztmetszetûek, és rézerûek, akkor a betáplálás 4. ere PEN vezetõnek megfelel. A csatlakoztatást, és szétválasztást az elõzõ hozzászólásomban leírtam.
Azért az érvéghüvely nem ártana.
A leírtak alapján a kiépített EPH viszont nagyon jó lehet, feltételezem, hogy nagyon kicsi a mért nullázási hurokellenállás értéke.
16 mm2 alatt 5 eret kell használni!
Csak 16 mm2 nél és a felett lehet szétválasztani a PEN vezetõt "N" és föld re.
Én tudom, hogy ha a vezeték rézerû (mint itt a hozzászólásban), akkor a 10 mm2 megfelelõ, alumínium erû vezeték esetén szükséges a 16 mm2.
Elõször is a kiépített rendszert technikailag kell tisztázni, érintésvédelmi mód tekintetében.
A TN rendszer esetén, mint tudjuk, három rendszert különböztetünk meg. 1, TN-S rendszer, ennél az egész rendszerben külön védõ vezetõ van kiépítve. 2, TN-C-S rendszer ennél a nulla vezetõ és a védõ vezetõ a rendszer egy részében közös. 3, TN-C rendszer, ennél a nulla vezetõ és a védõ vezetõ közös az egész rendszerben.
Az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány 411.4.1 pontja értelmében: a berendezés földelésének sértetlensége a PEN vagy PE vezetõ megbízható és hatásos földcsatlakozásától függ. Ha a táplálás közcélú vagy más táphálózatból származik, akkor a táphálózat kezelõje felelõs a külsõ feltételek megfelelõségérõl. A 411.4.3 pont szerint a rögzített berendezésekben egyetlen vezetõ is elláthatja a védõ vezetõ és a nulla vezetõ feladatát is (PEN vezetõ) feltéve ha az MSZ HD 60364-5-54 szabvány 543,4 szakasz követelményei teljesülnek.
Mint tudjuk a nullázásnak belsõ feltételei is vannak, ezért gondolom a belsõ feltételekért a tulajdonos vagy üzemeltetõ a felelõs. Vagyis a mért oldali részre vonatkozóan. Ezért a bejövõ oldalról indítva kell megoldani a problémát. Egy létesítményen belül nem tartom jónak a különbözõ rendszerek kialakítását. Dugaszoló aljzatok vezetékeinek a keresztmetszete tekintetében mindenképpen külön védõvezetõ kiépítését tartom csak megfelelõnek. A védõvezetõ folytonosságának a megbízhatósága elsõrendû követelmény. Ennél az alelosztónál természetesen a szétválasztást el kell végezni. Úgy gondolom, ha ez alelosztó távoli ponton van, mindenképpen földelni kell, mert csak javíthat a védelmen. Ugyan a keresztmetszet követelményeket még a régi MSZ 172-1:1986 szabvány követelményeit is kielégítik a vezeték méretek. A helyszín teljes ismeretének hiányában nem könnyû állást foglalni. De hajlok afelé, hogy a 10 –es vezeték ismeretében a hálózat átalakítását javasolnám ötvezetékesre, mint ahogy általában jellemzõ.
Én is így tudom.
Az MSZ EN HD 60364 számú szabvány a 10 mm2-es rézerû vezetéket PEN vezetõnek elfogadja.
Látatlanból merem garantálni, hogy az érintésvédelem nullázás, új megnevezésben "táplálás önmûködõ lekapcsolása".
A meglévõ sínezés TN-C rendszer. Ez 4 eres. A kolléga leírásából adódóan - mivel ez a hiba - 5 vezetékes TN-S rendszerrõl itt nem lehet beszélni, ezért kell - mivel a dugaszolóaljzatok ezt igénylik - szétválasztani a PEN vezetõt PE és N vezetõre.
De csak a 10 mm2-es rézerõ PEN vezetõ érkezése után szükséges az 5 eres TN-S hálózat. A betápláás sínezésere ez nem vonatkozik.
Ne verjük felesleges költségbe a tulajdonost.
Bocsánat, de meg kérdezem.
Mit nevezel távoli pontnak? Hogy csak akkor kell földelni az alelosztót?
Ez azért is érdekes ebben a helyzetben, mert a leírtak arról tanúskodnak, hogy laposacél EPH hálózaton keresztül minden össze van kötve.
Ez nem jelenti azt természetesen, hogy az alelosztók földelése nem célszerû.
A fém elosztó szekrényeket minden esetben földelni kell. A távoli pont lehet egy másik külön álló épület egység, itt az üzemi ( potenciál rögzítõ) földelésre gondoltam. A szelei kolléga által említett méretbeli szétválasztásra én is emlékszem. Ez még az MSZ 16600 és MSZ 172-1 idõszakból való. Én még változatlanul nem tudok egyértelmû álláspontot kialakítva a helyszín teljes ismerete nélkül. Az volna a jó ha itt konkrétan az adott szabványra, pontosan behatárolható szabvány pontjára hivatkozva tudnánk a kollégának segíteni, mert ebbõl lehet igazán tanulnunk. Mi sem tudunk mindent, azonkívül a szabvány pontokat is lehet rosszul értelmeznünk. Ez már nehezebb feladat így. De itt feltehetõen a régebbi szabvány szerinti létesítés és esetleg az újabb szabvány hatálya alá esõ létesítés esete állhat elõ.
Nagyon nehéz eligazodni a szabványokon, mióta bevezetésre kerültek az európai szabványok.
Bízva abban, hogy a PEN vezetõ keresztmetszetére vonatkozó vitában segítséget tudok adni szabvány szám szerint.
MSZ 172/1-1986. számú szabvány 3.3.3. pont:
A rögzítetten szerelt vezetékekben védõvezetõ céljára PEN-vezetõt (az üzemi áramokat is vezetõ nullavezetõt) is szabad alkalmazni, ha teljesíti a következõ feltételek mindegyikét:
- a földelt vezetõ a rendszer nullavezetõje,
- a vezetõ anyaga réz vagy alumínium, névleges keresztmetszete legalább 10 mm2, régi lakóépületek fogyasztásmérõ elõtti vezetékein - ezek felújításáig - legalább 6 mm2;
— — — — —
Az IEC alumíniumvezetõ esetén legalább 16 mm2 névleges keresztmetszetet ír elõ.
Az MSZ HD 60364-5-54:2007 számú szabvány 543.4.1. pont:
PEN-vezetõt csak rögzített villamos berendezésekben és mechanikai okokból, réz esetén legalább 10 mm2 keresztmetszettel, és alumínium esetén 16 mm2 keresztmetszettel szabad használni.
Hogy mikori a létesítés, ezt jelenleg nem tudjuk.
A szabvány pontoktól eltérve kérdezem.
Írod, hogy a fém elosztó szerényeket minden esetben földelni kell.
Mit értesz itt földelésen?
Konkrétan egyedi telepítésû földelõt?
Vagy hogy ezeket be kell vonni az érintésvédelembe (rá kell kötni a védõvezetõt a szekrény testére.)
Egyszerûen csak a PE vezetõvel való összekötést értem, vagyis a védelembe való bekötést. Mint ahogy minden esetben alkalmazni szoktuk általánosságban.
Az üzemi földelést pedig szonda, szalag, betonalap, stb. földelõkre gondoltam. De majd kérdés feltevõje eldönti, hogy kapott-e segítséget vagy még pontosítani fog.
Valóban a legjobban értelmezhetõ és áttekinthetõ az 5 vezetékes kialakítás lenne, de ez anyagi okok miatt nem megvalósítható.. Tehát mard a TN-C rendszer.
A mûhelyben lévõ gépek nagy többsége rögzített berendezés, melyek a sínrendszerrõl le ágaztaott alumínium szekrénybõl kapnak táplálást. Ebbõl az alu szekrénybõl kb 15 db. található valószínûleg ezelõtt nem terveztek 230-as dugaljakat a szerelésen látszik is hogy utólag kerültek oda.. A szóban forgó alu szekrények nincsenek földelve egyedül a bennük található VGK- kapcsolóra hidalták át a pen vezetõt érintés védelem gyanánt...
Véleményem szerint a végsõ megoldás a 10-es pen vezetõ szétválasztása lesz minden szekrényben ennyi szekrénynél értelemszerûen helyi földelést nem tudunk telepíteni (már csak azért sem mert a beton rengeteg kellõs közepén vannak ...) a szétválasztással létrehozott Pe én N sínekrõl biztonságosan tudnak majd üzemelni az egyfázisú fogyasztók is.. Szerencsére van egy remekül kiépített Eph összekötés is ami még biztonságosabbá teszi a rendszert!!
Köszönöm a válaszokat sokat segítettetek!