Sziasztok!
Ahol tanulunk nyit egy új fitness terem. A tulajdonos megkért minket, hogy lenne némi szerelni való, lenne e kedvünk megcsinálni. Kaptunk az alkalmon, mert gyakorlásnak is jó az ilyen munka.
A feladat az volt, hogy az egyik helységbe fel kell szerelni egy dupla dugaszoló aljzatot. Így elsőre egyszerűnek tűnt a dolog, ám a terepszemle alkalmával kiderült, hogy nem lesz olyan egyszerű.
Ahova a dugaszolóaljzatot szerelni kellett abban a helységben nem találtunk olyan kötődobozt, amibe a fázis, a nulla és a védő együtt lett volna. Volt egy összekötő folyosó, ahol találtunk két kötődobozt.
Az egyikben érdekes dolgot fedeztünk fel. A dobozba 4 fázis, 4 nulla és 4 védő vezető volt. Két fázison csak 219V-ot mértünk, a harmadikon 35 a negyediken 25V-ot. A kb. 10 m-re levő elosztó szekrényben viszont meg volt a 238V hálózati feszültség. Amikor a 219V-os fázisra rákötöttem a 12 m MM fal vezetéket a vezeték végén már csak 209V-ot tudtam mérni.
Az épület elég régi, még alumínium vezetékek vannak szinte mindenütt, ahol még nem újították fel a hálózatot.
Nem tudtunk rájönni, hogy hova tűnik el azon a 10 m-es szakaszon csaknem 20V feszültség? Az egyik oktató szerint valahol kábel lazulás lehet (a vezetékek egymással a dobozban össze vannak csavarva és szigetelő szalagozva) vagy nulla szakadás.
Másik érdekes dolog, hogy az elosztó szekrényben két diazed biztosító tábla van. A egyik használatban van (még) a másikban az összes biztosíték foglalatról le vannak vagdosva a vezetékek de a betáp nincs és az egész feszültség alatt van. (minek? balesetveszélyes)
Végül is megoldottuk a problémát és felszereltük a dugaszolóaljzatot.
Másik érdekesség, hogy az egyik helységben lévő dugaszoló aljzat a következő képen volt szerelve:
- bal érintkezőbe szürke vezeték
- jobb érintkezőbe fekete vezeték
- védőérintkezőbe piros
Rámértem és a bal érintkezőben nulla, jobb érintkezőben fázis, a védő rendben volt. Nem kicsit fogtam a fejem. :) Jövő héten átkötöm szabályosan. A tulajdonost megkérdeztem és kiderült, hogy nem villanyszerelő szerelte fel és kötötte be a dugaszoló aljzatot.
IdézVégül is megoldottuk a problémát és felszereltük a dugaszolóaljzatot.
Végül is mi volt a hiba? Kötéslazulás?
Annak nem jártunk utána mert már nem fért bele az időbe, de kiderítjük. Az megnyugtató megoldás az lenne, ha az egész hálózatot felújítanák, de azt az épület tulajdonosának kellene elvégeztetnie és nem a bérlőnek. Nem hinném, hogy a bérlő örülne neki ha most "szétvernének" ott mindent, mert 1 héten belül nyit a fitness terem.
Csak nehogy valami terhelés deritse ki füst formájában! :) A tulaj meg nemhiszem hogy csak úgy bele menne a felujításba, pedig az lenne a megoldás.
Amúgy a konnektorban - régi szabvány szerint - jók a színek.
Fekete - fázis
Piros - védővezető
Szürke (vagy kék) - nulla
Persze, a színek jók de a bekötés nem. :)
Helló!
Ha arra gondolsz, hogy a fázis és anulla fordítva kell bekötve legyen, akkor tévedésben vagy, mert az csak olyan országban kötelező, ahol polarizált csatlakozó van előírva, ott azonban az meg is van jelölve. A mi szerelvényeink jelöletlenek, kivétel az ipari háromcsapos 16 A-es 1f csatlakozó. (Az viszont nemzetközi!) Továbbá, ha a méréseitek terheletlenül történtek kiderülhet, hogy egy élő fázissal párhuzamosan futó bekötetlen vezetékeken méregettetek, ugyanis az értékek erre utalnak, mert az mintha egy kapacitív osztó lett volna. A lecsípett vezetékeken is hasonló tünet állhat fenn.
Mégis úgy tanítják, hogy a bal oldalon van a fázis és a jobb oldalon a nulla.
Üzenet összefûzve: 2014. augusztus 16., 18:38:04 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Zsolt718 Dátum 2014. augusztus 15., 22:08:21 DÉLUTÁN
Amúgy a konnektorban - régi szabvány szerint - jók a színek.
Fekete - fázis
Piros - védővezető
Szürke (vagy kék) - nulla
Na de friss bekötésnél? :) Pár hete lett az a dugaszoló aljzat feltéve. Ha már az új szabvány szerint csinálom, akkor a dobozból már aszerint jövök le.
Ha-ha, baloldalon a fázis? :o Teljesen mindegy melyik oldalra kötöd (nálunk). Én még soha az életben nem kötöttem baloldalra. Ha véletlenül veszel egy jelölt konnektort, azon pont a bal oldali a nulla. ;) Azt is mondták az öregek, hogy jobb oldalra az ,,F" –esek mint feleség, fázis, stb., balra a többi: kutyák, kurvák, nullák, stb. ;D
Pedig hidd el ezt verik a fejünkbe. :D Amúgy én eddig amennyi dugaszoló aljzattal találkoztam, mindben bal oldalon volt a fázis bekötve.
Na majd holnap ezt tisztázom az oktatóval. :)
Elhiszem, semmi kétségem, de nem tudják megindokolni semmilyen szabállyal vagy szabvánnyal, :P mert nincs megszabva se egyik, se másik oldalra való bekötés. Csak gondolj bele, hogy a nálunk használatos konnektorok (nem ipari), illetve dug villák szimmetrikus kialakításúak tehát semmilyen fizikai akadálya nincs annak, hogy fordítva dugjuk össze őket, tehát innét borulna a felállás. Vegyünk egy lengő konnektort (pl. hosszabbító)! Ránézésre nem megállapítható melyik oldalon van a fázis vagy a nulla. A dug villával rendelkező készülékeink olyan kialakításúak, hogy független a fázis és a nulla helyzete. Na, jó tudom, mostanra már egyre több az olyan dug villa, amely alkalmas a csapos PE csatlakozós konnektorokba csatlakoztatásra, ebbe csak egyféle kép lehet bedugni, ;) de nálunk nem igazán fordul elő ilyen konnektor.
Érdekes dolog, hogy ha nincs valami kőbe vésve és két verzió is létezik megoldásnak, akkor vannak, akik egyik, vannak, akik a másik megoldás mellet tartanak ki, ha törik, ha szakad. :(
Nekem csak annyi a véleményem, hogy egy házban (épültben) egy féle megoldást alkalmazzunk! Persze erre sincs szabály, de így illik. 8)
Persze, értem én! :) De egy idő után úgy is "átáll" az ember valamelyik oldalra. ;) (na ez egy kicsit mintha politikai felhangú lenne :D ) Én a bal oldalhoz szoktam, maradok annál. Az meg értelemszerű, hogy egy adott épületben nem össze vissza kötjük a fázist, hol egyik, hol másik oldalra.
Üdv villanyvili!
Idézetet írta: villanyvili Dátum 2014. augusztus 18., 05:28:40 DÉLELŐTT
Én a bal oldalhoz szoktam, maradok annál. Az meg értelemszerű, hogy egy adott épületben nem össze vissza kötjük a fázist, hol egyik, hol másik oldalra.
Megteheted, problémát nem okoz. De a világon semmi értelme nincs megszabni hogy melyik oldalon legyen a fázis (fentebb a kollégák már leírták miért) mert semmilyen gyakorlati oka nincs. Innentől kezdve pedig ezen vitatkozni sincsen semmi értelme.
Egyébként ha csatlakozó aljzat olyan vagy úgy van elhelyezve, hogy a két csap egymás alatt van, akkor melyik legyen a fázis?
A dogma erre nem tér ki? :-)
Idézetet írta: Szirty Dátum 2014. augusztus 18., 12:14:39 DÉLUTÁN
Üdv villanyvili!
Idézetet írta: villanyvili Dátum 2014. augusztus 18., 05:28:40 DÉLELŐTT
Én a bal oldalhoz szoktam, maradok annál. Az meg értelemszerű, hogy egy adott épületben nem össze vissza kötjük a fázist, hol egyik, hol másik oldalra.
Megteheted, problémát nem okoz. De a világon semmi értelme nincs megszabni hogy melyik oldalon legyen a fázis (fentebb a kollégák már leírták miért) mert semmilyen gyakorlati oka nincs. Innentől kezdve pedig ezen vitatkozni sincsen semmi értelme.
Egyébként ha csatlakozó aljzat olyan vagy úgy van elhelyezve, hogy a két csap egymás alatt van, akkor melyik legyen a fázis?
A dogma erre nem tér ki? :-)
Meg is értettem, amit a kollégák írtak. :) Az oktatónk "erőlteti", mert ez a vizsgán plusz pontot jelent (hogy miért azt nem tudom).
Nincs ez dogmatizálva. :D Eszem ágában sincs vitatkozni, főleg nem profikkal. Én még csíkos hátú kismalac vagyok hozzájuk képest. :D
Üdv villanyvili!
Idézetet írta: villanyvili Dátum 2014. augusztus 18., 15:15:51 DÉLUTÁN
Az oktatónk "erőlteti", mert ez a vizsgán plusz pontot jelent (hogy miért azt nem tudom).
A legszomorúbb az egészben, hogy nem indokolják. Tanuld meg és punktum.
Kőhalmi is megfogalmazta: Az iskolában tanultakat nem azért kell tudni mert a gyakorlatban az a tudás fontos lehet, hanem azért, mert kérdezik!
A főnököm akinél dolgozom, mindig a balra követeli a fázist, azért, hogyha újra találkozunk a szerelésünkel akkor ne kelljen találgatni, hogy vajon melyik melyik. De gyakorlati szempontból tényleg mindegy, hiszen akárhogy bedughatod a csap nélküli alkjaztba a dugvillát.
Az lenne a kérdésem, hogy 3 X 20 Amper a hálózati betáplálás. Anno úgy kötöttem be a mért oldalon a dolgokat, hogy ami 1 fázisról működött az mind ugyan azon a fázison volt, és csak a 3 fázisúak használták a másik 2 fázist. Hogy mi is volt ennek az oka, Az, hogy az egyik fázison 192-217 V között mozog a feszültség, a másikon 222-226 V között mozog, a harmadik fázison pedig stabilan tartja a 232 V feszültséget. Értelem szerűen a 232 Voltosra kötöttem mindent, de a faluban, ha áramszünet volt ez a fázis mindenképp elment, akkor csak egy vezetéket át tettem a valamelyik másik megmaradtra. Négy csigás szabad vezeték, közbe összeért, de amikor mondtam, hogy ki kell támasztani őket, én voltam a hozzá nem értő. Tavaly kitámasztották minden oszlop között, az óta ritkább az áramszünet. Pár évvel ez előtt a mikor beruháztunk az aggregátorra egy regisztrált villanyszerelővel szereltettük be a leválasztó kapcsolót és kicserélte a lakáselosztót (de minek? C 20 A MBC kismegszakítókat rakott fel, hulladék) és elosztotta nagyjából a 3 fázis között a hálózatot, így a lakásunk a 222-226 V között mozogó fázisra került. Ha indul valami gép, a rádióm mindig kikapcsol 0,75 kW-os szivattyú szinte mindig kikapcsolja a rádiót. És, még ami érdekes és nem jöttem rá, hogy hol egyik, hol a másik fázison vibrál az égő (kompakt fénycső az nem) illetve ugyan ekkor a vibrálással egy időben nyög a motor, ha épp megy. A vibrálás szabályos periódusokban megy.
Na, ilyenkor mi a teendő? Teszem fel a kérdést. Az utcában van egy másik házam, amikor oszlopot cseréltek az utcán, még bele is toldottak ,,szabályos sodrással"egy darab vezetéket csak át tehessék a túlsó oldali vezetékre a csatlakozást, ki is fogtam a 192-217 V-os részt (1 fázis van ebben a házban)
A kép elvileg a 222-226 közötti fázison készült, úgy néz ki, hogy azóta már ez is lecsökkent. >:(
A vita "szép". Ha az eredeti problémáról írna valaki, és arról, hogyan lett megoldva. Megköszönném, mert érdekelne.
Üdvözlet!
Feszültségesés létrejöhet vezeték fajlagos ellenállásának megnövekedéséből,ha mondjuk kicsi a keresztmetszet roxl/A Ahol a ro a vezeték fajlagos ellenállása,az l a vezeték hossza,az A pedig a vezető keresztmetszete.Itt kiszámolható ha csökken a vezető keresztmetszetea hossz,vagy kötés kapcsán, úgy növekszik ellenállása,és ezen keletkezik a feszültség esés.Ezek a keresztmetszet csökkenések az összekötéseknél jelentkeznek ahol kis felületen érintkeznek a vezetők,vagy nagy átmeneti ellenálás képződött beégés,oxidáció kapcsán.
Megkeresésükre egy szál vezeték és egy ohm mérő elegendő.
A vezetéket csatlakoztatom a megtápláló elosztó nullapontjához,majd dugaljak nullapontjait ellenőrizvén az elágazópontok kötéshibái felderíthetőek az ohmmérő szokatlan magas értéket jelezve,az ahhoz tartozó doboz kötését kell szétbontani.
A kötések javítása után a vezeték hosszával kis léptékben növekvően megeggyező ellenállásértéket kell mérnünk.
Ugyanezt a vizsgálatot lehet terhelésses vizsgálattal,próbalámpával,ampermérő közbeikattásával is indikálni,melyben látható az izzó csökkent fényerejéből,és az ampermérőn jelzett kevés átfolyó áramból a hiba hurok helye.
Én a kötéseket egy 12 Vos 20Amperes trafóval 250Wnyi sorbakötött izzóval,és ampermérővel is ellenőrzöm a 2.5 es vezetéken egy infra hőmérő segítségével figyelem a melegedést. Ha kisebb a vezető keresztmetszete,kevsesebb terheléssel végzem biztonságosan 12 Voltal,ugyanígy a védővezetők,és egyenpotenciálra hozó vezetők kötései is ellenőrizhetők.3 fáizsú rendszernél nullaszakadásos csillagpont eltolódás miatt feszültség emelkedés,illetve csökkenés,egyfázisú hálózatokon szokatlanul magas esés következik be.
Rendben van ez az ellenőrzési mód, és köszönöm a javaslatot, de ez abban az esetben mutatna nekem érdemleges megoldást, ha nem ezekkel a csökkent feszültség értékekkel jönne be az utcáról az áram. Tehát a saját mért hálózatomon minden további nélkül kiderülne a hiba. Nem kerestem, a házban újrahúztam rézzel az alumínium helyet, a melléképület pedig már eleve rézzel van, Persze hiba lehet itt is akár, de ezek az értékek mérhetők a szomszédomnál, is mint nálunk és a 4 házzal arrébb lévő házamban is, de ott csak 1 fázis van. Én a közcélú hálózatra gyaníttok, de mivel tudom meg indokolni, ha elutasítanak. Azt szokták mondani túl messze vagyunk a trafótól, erre azt tudom mondani, hogy a 232 voltos fázis is pont olyan messze van. Elfogadják?
Üdv!
Ha műszeresen és a lakás terheléseit lekapcsolva is mérhető az eltérés, akkor be kell jelenteni a szolgáltatónál és hivatkozni az elektromos készülékek alacsony fesz miatti tönkremenetelére. Ha rendesen kezelik a problémát, akkor kimennek ellenőrizni és esetenként egy műszert akasztanak a hálózatodra, ami 24órában méri az értékeket. Ezt rajta hagyják vagy egy hétig és majdan kiértékelve döntenek a további lépésről. ...legalábbis 10éve ez volt az eljárás az EON területén. Hogy most mi van? ::)
Holnap megmérem újra, kíváncsi vagyok milyen értékeket kapok terhelés nélkül a mért fővezetéken.
Körfolyosós Budapesti társasháznál a 7. kerületben hasonló volt a hiba,csak egy fázison volt feszültségesés a mért elosztónál lehetet időnként 50V tól 230 ig mérni.A tulajnak tönkrement a routere,számítógépes holmiai,és végső elkeseredésében le akarta cserélni a mért hálózatot.De a nullavezető sajnos a társasház méretlen fővezetekének elosztószekrényében szakadozott,hallani is lehetett a sercegést.Az elmű nem lépett az ügyben,azzal,hogy a méretlen vezeték a társasház költsége.
Nem tudom,hogy egy regisztrált szerelő látta e már azóta.
Megmértem, csak nem írtam ide. Szóval lekapcsoltam a hálózatváltó kapcsolót, és így a következő értékeket kaptam: L1 234V, L2 216V L3 212V. Két konnektor és két égő áramkörének kivételével visszakötöttem mindent az L1 fázisra. A ház alapfogyasztása nem csökkenti a feszültséget, de ha indul a szivattyú, akkor leesik 228V-ra és ott is marad, míg megy a szivattyú, a hálózat választó kapcsoló kapcsain mértem. A sima villanykörte villan, de van egy 5.3kW daráló csillag/delta indítású, nagyon lassan indul el, nagy súlya van a rotornak. Sajnos csuszásban voltam és egyedül, így nem akartam méni, de ez nem villantja meg az égőket, ez csak a 3 fázist használja, lehet, hogy mégis csak a PEN lehet valahol elvékonyodva. Nem akarok szólni az E.onnak mert nem biztos, hogy esetleg nem rakatnak fel egy új mérőhelyet új vastagabb keresztmetszetű vezetékkel. Faszekrényes megoldás van 10mm2 alumínium vezeték, saccra olyan 50 m lehet, a sodrony gondolom 25mm2 vagy nagyobb, segédoszlop stb. Macerás lenne, esetleg nézzem meg a tőtartónál a sodronyra csatlakozást, úgy van rátekerve a vezeték a sodronyra, és olyan 3 méterre a sodrony toldva van. A vezetékek is mind toldva vannak pedig megvettük egybe egy nagy tekercset anno csak a szerelő elmérte és itt toldotta meg, egy csomó dirib-darab meg megmaradt. Igaz itt minden régebbi ház vezetéke toldva van a tetőtartónál. Esetleg milyen megoldást válasszak. Földelő szonda van 2m hosszú 20mm vastag periodikus vas, akkor 160 cm-t kértek. A vezeték egy M8 csavarral van rá csavarozva egy 20as laposvasra, ami rá van hegesztve a periodikus vasra sajnos nincs dobozban, az óra alatt pedig úgy van a PEN-re rápréselve egy kék műanyag bevonatú csatlakozóval. Emlékeim szerint innét indult egy zöld sárga PE is de most nem találtam, lehet hogy a hálózatválasztó kapcsoló miatt eltüntették.
Azt a kiskésit nekijje; hát van itt problemó gazdagon, ha minden terhelés nélkül L2, L3 ilyen gyengén muzsikál, bár alatta vagy a 10% mínusznak, úgyhogy annyira nem gázos, de én azért méricskélnék az utcai oszlopnál is. Tudom, hogy menjek Anyámba, de ezt azért lenne fontos sk megoldanod, mert ha kihívod az e.on-t, akkor addig fogják csűrni-csavarni, ameddig a végén nemes egyszerűséggel lekötik a valószínűleg gyenguska méretlen légvezetéked, melynek -ha az csak 10mm2?!?- sem a keresztmetszete, sem pedig a brutál hossza miatti fesz. esése sem okés, ezt most látatlanban ex catedra kijelentem. És akkor még itt van ez az 5.3kW-os daráló?? Te jóságos Atyaúristen! És ha még a tetőtartónál toldva is van a méretlen betáp légvezeték, nos akkor az már több, mint horror! Bevallom neked őszintén, ha ez az én birtokom lenne, akkor biza összekuporgatnék egy fullos földkábeles (min. 4x35mm2-es NAYY-J, vagy SZaMkAM, vagy ami épp akad az e.on fészerében) méretlen betáppal, mert 50 méter esetén nincs muzsika, ott már bőven fölé kell méretezni a keresztmetszetet, pláne hogy van ez a 5.3kW-os dög! Aztán egy szépséges PVT 6090-es (24h+vezérelt) mérőhely (ára kb. 60 rugetta) , bele csini kis "B"-s túlfeszvédelem, NH0-ás 100A-es gG/gL késesbiztivel, tűzvédelmi VGK 101-es kapcsingerrel, majd onnét 1-1 db 5x25-ös(állandó), illetve 4x16-os(vezérelt) mért főkábellel, majd a mért főelosztó alatt egy PVT 1530-as kábel elosztóval és persze egy csini mért főelosztóval! ÉN tudom, hogy ez rettenetesen sok della, de ajánlom a vaterát, mint ilyesfajta csecse-becsék kifogyhatatlan tárházát, illetve célszerű a neten is szétnézni, mert sok villanyász kereskedés akciózik így év vége felé ezzel-azzal és még úgy is megérheti akár az ország másik feléből -pl NAYY-J 5 eres kábeleket- rendelni, hogy jön rá kiszállítási díj.
Felvetettem a témát. ,,Itt mi már nem költünk semmire!" Szüleim házáról van szó. Mondjuk ez érdekes, mert anno a szolgáltató határozta meg, hogy ezt a vezetéket kérik és nekünk kellet meg vásárolni. Én egyébként a teljes hálózat vezetékeit vékonynak és túlbiztosítottnak tartom. A szomszédoknál is ugyan ez a feszültség van, tehát már eleve így van.
Még egy Fi relét megpróbálok kicsikarni, mert ez sajnos nincs, de pont van hely neki.
Az oszlopra inkább nem mennék fel, mert abból biztos bajom lenne, ha mondjuk, erre jár a csíkos autó, viszont a tetőtartónál a kötéseket fel kellene újítani valamiféle jó kötőelemmel. Mostanra, hogy leépítettük a vállalkozást már a 3 fázisú gépek közül megy napi 2 x 10 percet egy 1,5 kW motorral megáldott vákuum szivattyú (régebben napi 10 órát ment) és ez az 5,3 kW daráló heti 20 percet (régebben napi 20 percet ment), esetleg néha hegesztő vagy körfűrész. (Nyugdíjasok lettek, így már nincs kifutása, én nem kívánom tovább csinálni. Ha az enyém lenne, mindent kicseréltetnék.)
Ejnye-bejnye, mi ez az apátia?? Ősöknek ilyen faszányos birtokuk van, komoly gépekkel, meg miegymással, te meg hagyod parlagon??? Bárcsak én lennék ilyen helyzetben, kifordítanám a világot a 4 sarkából, az tuti... Annyit azért érdemes megtenni, hogy esetleg kicserélteted a méretlen légvezetéket egy új, önhordó 4x25-ösre, persze előtte nyalizni kell az e.on-nak, de asszem van olyan, hogy amennyiben már szar a régi, akkor vmi pite összegért kicserélik egészen a mérőig, vagy ha van VIV, vagy EMT tokozott késesbiztis (régebben egy jóideig kötelező volt csinálni) csatlakozó szekrény, akkor odáig. Sztem egy sóhajtást megér a téma...
Hááát a szürke nem jó szín a nullának, mert a három fázis egyik színe. (Fekete, szürke, barna. )
Idézetet írta: wpetya Dátum 2014. december 20., 22:20:58 DÉLUTÁN
Hááát a szürke nem jó szín a nullának, mert a három fázis egyik színe. (Fekete, szürke, barna. )
Azt a kivitelezéskor érvényben lévő szabvány határozza meg, akkor a PE sem zöld-sárga, hanem piros, ezért kell tudni a már hatályon kívül helyezett szabványokat is. Ma nulla színe a VILÁGOSKÉK! A fázis színére csak az van meghatározva milyen nem lehet, ez a piros a zöld-sárga és a világoskék a többi lehetne elvileg, de a fent általad említett 3 színt célszerű használni az egyértelműbb szerelés miatt!
Érdekességből a mai érvényes szabványokból idézve, olykor furcsa érzésünk támadhat!
MSZ HD 60364-5-51:2010 Kisfeszültségű villamos berendezések: villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése.
Egy idézet az 514.3.2. pontból: PEN zöld/sárga színnel teljes hosszúságban és a csatlakozó kapcsolnál világoskék szín. vagy világoskék színnel teljes hosszban és a csatlakozó kapcsoknál zöld/sárga színnel,
3,vagy az 5 színt betkerem végig,vagy a kiálló részeket megfelelőszínű szalaggal?
Nem nagy áruk van 130 forint körül.