Villámvédelem

[Fecó]

Az áramszolgáltató szerelői sajnos nem minden esetben ismerik a szabványokat.

"Ha az épületben túlfeszültség-védelem kialakítása szükséges, akkor a megfelelő fokozatú túlfeszültségvédelmi eszközt, az épület villamos betáplálásának épületbe való belépési pontjánál, a csatlakozó főelosztóban, méretlen főelosztóban, az ezekbe való becsatlakozás közvetlen közelében, a fővezeték és a fő földelőkapocs vagy sín közé ajánlatos beépíteni."

Bár ezt is írja:

"A méretlen vezetékhálózatba csak olyan túlfeszültség-védelmi eszköz építhető be, amelyhez az elosztóhálózati engedélyes hozzájárult."

Mi a baj vele, ha közvetlen a fogyasztásmérő után rakod be a mért főelosztóba? Nincs a mérőnél közvetlen elosztód?

[istvan01]

Az áramszolgáltató szerelői sajnos nem minden esetben ismerik a szabványokat.

"Ha az épületben túlfeszültség-védelem kialakítása szükséges, akkor a megfelelő fokozatú túlfeszültségvédelmi eszközt, az épület villamos betáplálásának épületbe való belépési pontjánál, a csatlakozó főelosztóban, méretlen főelosztóban, az ezekbe való becsatlakozás közvetlen közelében, a fővezeték és a fő földelőkapocs vagy sín közé ajánlatos beépíteni."

Bár ezt is írja:

"A méretlen vezetékhálózatba csak olyan túlfeszültség-védelmi eszköz építhető be, amelyhez az elosztóhálózati engedélyes hozzájárult."

Mi a baj vele, ha közvetlen a fogyasztásmérő után rakod be a mért főelosztóba? Nincs a mérőnél közvetlen elosztód?

A fogyasztás mérő után, mért ágon a mérő szekrényben van az OBO V50-3-280-as levezető. Ez ugye 3x12,5kA villámimpulzust tudna átengedni az egyesített villám földelés feszültség emelkedése által (ami LPSIII méretezés szerint max 100kA valamennyi részárama) csak hogy ebben a felépítésben ennek az áramnak át kellene folyni a pecsétzáras kismegszakítókon (6KA), az elektronikás szaldós árammérőn, és a pecsétzáras guman tábla alatti fázis-PEN vezető tartalék mért-méretlen gubancon. Ez egy átlagos 40-50kA villám érkezésekor is szét bontaná a falba épített szekrényt. Ha nem szakad ki a szekrény, nem gyullad meg, az csak a szerencsén múlik.

[tothgyula]

Az a meglátásom és még sokan vannak ezen a véleményen, hogy a közcélú hálózat (légvezeték vagy kábel) felújítása,keresztmetszet bővítése (esetleg trf.csere) nem tud lépést tartani a rohamosan növekvő fogyasztói teljesítmény igényekkel. Vesszük a szárítógépeket, tűzhelyeket, hősugárzókat,infrapaneleket stb. de már a VILLAMOSENERGIA-TERMELÉSÜNK is eleve bajban van.A statisztikát olvasva 2050-re-(ha nem történik lényeges erőmű fejlesztés) a villamosenergia 50%-át leszünk kénytelenek importálni.
És a szakember képzés e téren is lassan mozdul, minőségben is és létszámban is. Ebből aztán előfordulnak olyan esetek,amikor a NEM VILLANYSZERELŐ szerel(get) villanyt is.

[istvan01]

Kérdezem a villám fizikát jobban ismerő szakemberektől, a linkelt videon demonstrált villám felfogó rúd képes a való életben is hasonló "neutralizálásra"? A pozitív töltésű talajt modellező gömb és a negatív töltésű felhőt modellező kisebb gömb között egy feszültség-töltés szintig az aktív kisülést, plazmacsatorna képződést inkább csökkenti a felfogó csúcs?
https://www.youtube.com/watch?v=zhu5pIrPw7U

[Sztrogoff]

Hát, így keresgélés közben rábukkantam, hogy 2004-ben Horváth professzor úr tartott egy előadást nem hagyományos villámhárítók címmel a Villámvédelmi konferencián. Arra emlékszem csak, hogy ízekre szedte. Aztán volt Malajziában egy tanulmány, ahol az látszódik, hogy a villám lelkesen csapkodja az ezzel felszerelt házakat. Aztán volt egy kábelhídba (a Korinthoszi-öböl adriai torkolatát Rion és Antirion között négy nyílással áthidaló, 2252 m hosszú híd akkor a világ leghosszabb kábelhídja) csapó villám, miközben a pilonok tetején voltak ilyenek.
Ő is egy nagy villámos, ő is elemezte, és alaptalannak találta: https://en.wikipedia.org/wiki/Vernon_Cooray
Szóval végül is kissé kétlem, hogy megfeleltem a válaszadó kritériumnak, de tőlem ennyi telik.

[gsmotoros]

Az áramszolgáltató szerelői sajnos nem minden esetben ismerik a szabványokat.

"Ha az épületben túlfeszültség-védelem kialakítása szükséges, akkor a megfelelő fokozatú túlfeszültségvédelmi eszközt, az épület villamos betáplálásának épületbe való belépési pontjánál, a csatlakozó főelosztóban, méretlen főelosztóban, az ezekbe való becsatlakozás közvetlen közelében, a fővezeték és a fő földelőkapocs vagy sín közé ajánlatos beépíteni."

Bár ezt is írja:

"A méretlen vezetékhálózatba csak olyan túlfeszültség-védelmi eszköz építhető be, amelyhez az elosztóhálózati engedélyes hozzájárult."

Mi a baj vele, ha közvetlen a fogyasztásmérő után rakod be a mért főelosztóba? Nincs a mérőnél közvetlen elosztód?

A fogyasztás mérő után, mért ágon a mérő szekrényben van az OBO V50-3-280-as levezető. Ez ugye 3x12,5kA villámimpulzust tudna átengedni az egyesített villám földelés feszültség emelkedése által (ami LPSIII méretezés szerint max 100kA valamennyi részárama) csak hogy ebben a felépítésben ennek az áramnak át kellene folyni a pecsétzáras kismegszakítókon (6KA), az elektronikás szaldós árammérőn, és a pecsétzáras guman tábla alatti fázis-PEN vezető tartalék mért-méretlen gubancon. Ez egy átlagos 40-50kA villám érkezésekor is szét bontaná a falba épített szekrényt. Ha nem szakad ki a szekrény, nem gyullad meg, az csak a szerencsén múlik.

Kedves istvan01!

Izgalmas volt olvasni az Ön "kalandjait" a villámhárítóval!

Nálunk is sima családi ház volna, amire bár nem kell, mi terveztettünk egy LPSIV villámhárítót.

A kivitelező, aki készítené persze jó pár dolgot nehezményezett a tervben. A földelések összekötése kapcsáni s van néme félreértés, ahogy az Ön helyzetében is volt.

Végeredményben, ha nincs az EV földelő összekötve a villámhárító földelőivel, akkor kár is B+C védelmet rakni, hagyni kell az egészet? És ha össze van kötve az EV földelőrúd a villámhárító földelőivel, akkor is a villanyóra szekrény elemei egy közvetlen villámcsapás hatására tönkremennek valószínűleg (ez kevésbé állna fenn, ha nem volna összekötve az EV föld a villámhárító földdel)?

Nekünk annyi nehezítés volna, hogy az EV föld összekötése a villámhárítóval max a pince padlóján volna lehetséges. Az nem feltétlen ajánlott megoldás gondolom... csatoltam egy skiccet a helyzetről.

[istvan01]

Kedves istvan01!

Izgalmas volt olvasni az Ön "kalandjait" a villámhárítóval!

Nálunk is sima családi ház volna, amire bár nem kell, mi terveztettünk egy LPSIV villámhárítót.

A kivitelező, aki készítené persze jó pár dolgot nehezményezett a tervben. A földelések összekötése kapcsáni s van néme félreértés, ahogy az Ön helyzetében is volt.

Végeredményben, ha nincs az EV földelő összekötve a villámhárító földelőivel, akkor kár is B+C védelmet rakni, hagyni kell az egészet? És ha össze van kötve az EV földelőrúd a villámhárító földelőivel, akkor is a villanyóra szekrény elemei egy közvetlen villámcsapás hatására tönkremennek valószínűleg (ez kevésbé állna fenn, ha nem volna összekötve az EV föld a villámhárító földdel)?

Nekünk annyi nehezítés volna, hogy az EV föld összekötése a villámhárítóval max a pince padlóján volna lehetséges. Az nem feltétlen ajánlott megoldás gondolom... csatoltam egy skiccet a helyzetről.

Erre majd nálam gyakorlottabb szakemberek fognak kielégítőbb, normákkal jobban passzoló választ adni.

A konkrét kérdésre. A méretlen oldalra ideálisabb lenne a T1 (B) túlfesz elvezetőt, amit saját késés 00-ás olvadóval pecsétzár alatt és fő-földelő sínnel szerelt. Démász területen feltételezhetően azért nem javasolt/elfogadott kisfogyasztónál a 50kA-es szikraközös levezető, mert ezzel a közműhálózatra kifele sokkal nagyobb rész-villámáram megy ki a szomszédok fele, ott okoz nagyobb kárt, illetve szaggathatja a nem túl csontos kábelcsatlakozásokat az utcai vezetékeken.
A mért ágra nem tanácsos T1 levezetőt rakni, több okból, T1+T2 azt már lehet. Azok villám impulzus levezetése is kisebb, fázisonként 12,5kA (25kA) max, de ezen impulzusoknak át kell kúszni az elektronikás árammérőn, árammérő előtti kismegszakítókon. Ezek ezt sérülés nélkül nem fogják kibírni 12,5kA max megjelenéskor.

Démász nem javasolja (nem engedi?) a villám földeléseket összekötni az ÉV üzemi földeléssel. Ennek egyértelmű logikus oka azonos az előbbi méretlen ági túlfeszlevezető tiltással. Abban az esetben, ha nincs összekötve a villámföldelés az ÉV földelővel, akkor ezzel is erősen redukálódik az épület villám levezetői irányából érkező villám impulzus közműhálózatra PEN és fázis vezetőkön kimenő áramimpulzusa.
A mellékelt skicceddel összefüggő kérdést nem értem, nem tudok rá válaszolni.

[gsmotoros]

Kedves istvan01!

Izgalmas volt olvasni az Ön "kalandjait" a villámhárítóval!

Nálunk is sima családi ház volna, amire bár nem kell, mi terveztettünk egy LPSIV villámhárítót.

A kivitelező, aki készítené persze jó pár dolgot nehezményezett a tervben. A földelések összekötése kapcsáni s van néme félreértés, ahogy az Ön helyzetében is volt.

Végeredményben, ha nincs az EV földelő összekötve a villámhárító földelőivel, akkor kár is B+C védelmet rakni, hagyni kell az egészet? És ha össze van kötve az EV földelőrúd a villámhárító földelőivel, akkor is a villanyóra szekrény elemei egy közvetlen villámcsapás hatására tönkremennek valószínűleg (ez kevésbé állna fenn, ha nem volna összekötve az EV föld a villámhárító földdel)?

Nekünk annyi nehezítés volna, hogy az EV föld összekötése a villámhárítóval max a pince padlóján volna lehetséges. Az nem feltétlen ajánlott megoldás gondolom... csatoltam egy skiccet a helyzetről.

Erre majd nálam gyakorlottabb szakemberek fognak kielégítőbb, normákkal jobban passzoló választ adni.

A konkrét kérdésre. A méretlen oldalra ideálisabb lenne a T1 (B) túlfesz elvezetőt, amit saját késés 00-ás olvadóval pecsétzár alatt és fő-földelő sínnel szerelt. Démász területen feltételezhetően azért nem javasolt/elfogadott kisfogyasztónál a 50kA-es szikraközös levezető, mert ezzel a közműhálózatra kifele sokkal nagyobb rész-villámáram megy ki a szomszédok fele, ott okoz nagyobb kárt, illetve szaggathatja a nem túl csontos kábelcsatlakozásokat az utcai vezetékeken.
A mért ágra nem tanácsos T1 levezetőt rakni, több okból, T1+T2 azt már lehet. Azok villám impulzus levezetése is kisebb, fázisonként 12,5kA (25kA) max, de ezen impulzusoknak át kell kúszni az elektronikás árammérőn, árammérő előtti kismegszakítókon. Ezek ezt sérülés nélkül nem fogják kibírni 12,5kA max megjelenéskor.

Démász nem javasolja (nem engedi?) a villám földeléseket összekötni az ÉV üzemi földeléssel. Ennek egyértelmű logikus oka azonos az előbbi méretlen ági túlfeszlevezető tiltással. Abban az esetben, ha nincs összekötve a villámföldelés az ÉV földelővel, akkor ezzel is erősen redukálódik az épület villám levezetői irányából érkező villám impulzus közműhálózatra PEN és fázis vezetőkön kimenő áramimpulzusa.
A mellékelt skicceddel összefüggő kérdést nem értem, nem tudok rá válaszolni.

Kedves istvan01!

Köszönöm szépen további válaszát!

A skicc valóban nem sikerült a legjobbra. Inkább csatolok egy fotót. Nálunk igen problémás volna a villámvédelem földelőjét az elektromos hálózat földelőjével összekötni. Van közte pincelejáró meg térkövezett járda végig. Talán a pincén át, az épületen belül lehetne az összekötés megvalósítani, de az max a pincepadló betonon menne. Föld alatti összekötést nagyon nehéz volna készíteni. Szét kéne verni mindent... Fél millió plusz kb. minimum.

[istvan01]

Kedves istvan01!

Köszönöm szépen további válaszát!

A skicc valóban nem sikerült a legjobbra. Inkább csatolok egy fotót. Nálunk igen problémás volna a villámvédelem földelőjét az elektromos hálózat földelőjével összekötni. Van közte pincelejáró meg térkövezett járda végig. Talán a pincén át, az épületen belül lehetne az összekötés megvalósítani, de az max a pincepadló betonon menne. Föld alatti összekötést nagyon nehéz volna készíteni. Szét kéne verni mindent... Fél millió plusz kb. minimum.

Van még egy komoly, de mondhatjuk súlyos negatív következménye a villám földelések nem összekötése talaj közelben/talajban az ÉV üzemi földeléssel.
Az "s" biztonsági távolság számítás ekkor fejreáll. A képlet szerint ha valami földdel is kapcsolatban lévő (a villamos hálózat is földel érintkezik, a védővezető meg direktben a lakás ÉV földelő szondájával) fémes vezető kisebb távolságban van a levezetőtől az "s" számított értékénél, akkor össze kell kötni a levezetőt a megközelítési helyen, ha ez nem lehetséges, akkor a védővezetővel és/vagy EPH hálózaton földeléssel egyesíteni a talaj szinten jelentkező, villám által megemelkedett potenciállal. Ezzel ki lehet védeni  levezető (felfogó) közeli átíveléseket, ami nélküle tűzet okozhat.

Tehát ha ÉV üzemi föld nincs összekötve a villám földelésekkel, akkor nagyobb, kiszámíthatatlan módon sokkal nagyobb távolságba is lehet villám okozta átívelés.
/Démász felfogása szerint maradjon ez a kisfogyasztó kockázata és kára az épülete villám felfogójára érkező villámláskor/

Én mégis törekednék a pincéből oldalfalon átfúrva egy legalább 10mm átmérős köracél kivezetésre akár úgy, hogy az valahol kibújik a lábazatnál, majd talaj/térkő felett max 20-30cm magasságban körbe vinni az ÉV üzemi földelő elérhető pontjáig. Persze ha DÉMÁSZ szolgáltatási terület, akkor evvel nem dicsekedni nekik. Ezzel az ÉV földelés is megerősítésre kerül, a villám meg lehet 50évig sem látogatja meg a családi házat.

[gsmotoros]

Kedves istvan01!

Köszönöm szépen további válaszát!

A skicc valóban nem sikerült a legjobbra. Inkább csatolok egy fotót. Nálunk igen problémás volna a villámvédelem földelőjét az elektromos hálózat földelőjével összekötni. Van közte pincelejáró meg térkövezett járda végig. Talán a pincén át, az épületen belül lehetne az összekötés megvalósítani, de az max a pincepadló betonon menne. Föld alatti összekötést nagyon nehéz volna készíteni. Szét kéne verni mindent... Fél millió plusz kb. minimum.

Van még egy komoly, de mondhatjuk súlyos negatív következménye a villám földelések nem összekötése talaj közelben/talajban az ÉV üzemi földeléssel.
Az "s" biztonsági távolság számítás ekkor fejreáll. A képlet szerint ha valami földdel is kapcsolatban lévő (a villamos hálózat is földel érintkezik, a védővezető meg direktben a lakás ÉV földelő szondájával) fémes vezető kisebb távolságban van a levezetőtől az "s" számított értékénél, akkor össze kell kötni a levezetőt a megközelítési helyen, ha ez nem lehetséges, akkor a védővezetővel és/vagy EPH hálózaton földeléssel egyesíteni a talaj szinten jelentkező, villám által megemelkedett potenciállal. Ezzel ki lehet védeni  levezető (felfogó) közeli átíveléseket, ami nélküle tűzet okozhat.

Tehát ha ÉV üzemi föld nincs összekötve a villám földelésekkel, akkor nagyobb, kiszámíthatatlan módon sokkal nagyobb távolságba is lehet villám okozta átívelés.
/Démász felfogása szerint maradjon ez a kisfogyasztó kockázata és kára az épülete villám felfogójára érkező villámláskor/

Én mégis törekednék a pincéből oldalfalon átfúrva egy legalább 10mm átmérős köracél kivezetésre akár úgy, hogy az valahol kibújik a lábazatnál, majd talaj/térkő felett max 20-30cm magasságban körbe vinni az ÉV üzemi földelő elérhető pontjáig. Persze ha DÉMÁSZ szolgáltatási terület, akkor evvel nem dicsekedni nekik. Ezzel az ÉV földelés is megerősítésre kerül, a villám meg lehet 50évig sem látogatja meg a családi házat.

Kedves istvan01!

Köszönöm szépen a további választ!

Értem, akkor valahogy mindenképpen meg kellene oldani az elektromos hálózat és a villámhárító föld összekötést.

A villámhárítók a kocsibeállóval ellentétes oldalon az épület két sarkában volnának.

Vagy körbe lehet összekötni őket talajszinten a ház és terasz körüll vagy a pincelejáróba "lemenve" talajszinten. A kissé gány skicceket csatolom erről (egy szögből csak google earth fotó áll rendelkezésre).

*A T1 osztályú védelem az anyagában 3 fázisra jóval több, mint 100 ezer extra köültség és még regisztrált szerelő is kellene hozzá, azt hiszem a T1+T2 elég lesz így reméljük.