Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => Érintésvédelmi felülvizsgálat => A témát indította: zsombor8 Dátum 2013. december 20., 10:47:58 DÉLELŐTT

Cím: Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: zsombor8 Dátum 2013. december 20., 10:47:58 DÉLELŐTT
Üdvözlöm uraim.

Nemrég sikeresen levizsgáztam így meg van az Érintésvédelmi f. , Erősáram f., Komplex Villámvédelmi f.  bizim.
A kérdésem mennyit lehet kérni egy felülvizsgálatért ( ÉV, VV, EBF)?
- alapdíj
- mérési pont
- kilométer díj ha vidékre kell menni.
- EPH bekötés és nyomtatvány a gázszolgáltató felé,
- kéziszerszám
- stb.

Én most nem azt kérem, hogy leírják ki mennyiért végzi el a felülvizsgálatokat.
Hanem egy árat tól - ig mégis mennyit lehet elkérni.
Nem szeretnék túl alacsony árért dolgozni és ezáltal alá menni más kollégáknak akik anyáznak majd.
Én Baranya - Tolna - Somogy megye területén dolgoznék egyenlőre, természetesen más is szóba jöhet.
Kíváncsi vagyok országosan hol mennyiért dolgoznak a kollégák.

Remélem számíthatok segítségükre.

Köszönettel
Zoli
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: czapi Dátum 2013. december 20., 19:35:39 DÉLUTÁN
Üdv!

Ezek engem is érdekelnének.
Én még nem végeztem, de Nyíregyházán február elején ÉVF vizsga, március elején EBF vizsga, a villámvédelmet meghagyom a munkatársamnak.  :)
Lassan kezdek parázni.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Novill Dátum 2013. december 20., 20:33:35 DÉLUTÁN
Nem kell félned! Szerintem neked sikerülni fog, mert ahogy látom jól felkészült vagy szakmailag. Gondolom a teszt kérdések meg vannak a jegyzetben  ( felülvizsgálói MEE jegyzet) , az a több száz gyakorolni kell őket sokat. Sajnálom, hogy a fórumon kidolgozott teszt rendszer nem nyerte el a kollégák tetszését,mert egy használható rendszer. Készültem már fel én is egy másik teszt rendszerrel a regisztrált villanyszerelőire sikerrel.  A vizsga egy dolog és a gyakorlatban élesben már fordulnak elő nehéz helyzetek. A rossz műszaki állapotok miatt sokszor nehéz a döntés, törekedni kell a felelősség teljes jó döntésre. A létesítéskori műszaki előírások és jelenlegi előírások mentén. Ezért árban nem célszerű lemenni, mert a jó felülvizsgálat, annak kiértékelése és az adminisztrációs munka sok időt vesz igénybe. Az előző minősítő irat másolókat figyelmen kívül kell hagyni,mert az ö felelősségük nem a mienk.  Az árak már voltak témák a titok kamrában is.  Nagy a szórás. Kis mérőpont számnál 20-30eFt-tól + áfa , ez felett 40-600Ft/mérőponttal lehet találkozni nettóban. Szerintem jó munkát 300Ft/ mérőpont alatt nem lehet végezni. Lehet találkozni 120-160Ft/ mérőpont árral is. Vannak akik egy létesítmény felülvizsgálatát egy összegben vállalják be.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: nova Dátum 2013. december 21., 13:26:04 DÉLUTÁN
A titok kamra (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?board=47.0) fórum részben mintha lett volna valamelyik témában az árképzésről szó, persze lehet rosszul emlékszem.  ;)
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: zsombor8 Dátum 2013. december 24., 13:02:53 DÉLUTÁN
Olvastam olyanokat akik alapdíj pl. 15e- + mérési pontok x ft.
Aztán van olyan aki alapdíjba benne van 50 mérési pont.
Ismerek olyat aki EPH gáz bekötés papírért 1000- ft kér.
Ami szerintem qva kevés.

Nem sokan írnak a felvetett kérdésemre, elhiszem nem akarják elárulni ki mennyiért is dolgozik. ek
Pedig jó lenne kidolgozni valami árat mert fillérekért nem hiszem, hogy megérné csinálni.
Mivel a vizsgák kb. 400e- forintomba kerültek és jó lenne ha visszahoznák az árát.
Köszönöm aki válaszolt és válaszol.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Novill Dátum 2013. december 24., 13:25:40 DÉLUTÁN
Igen hallom az OKJ-s tanfolyamoknál megemelték az óra számot ezért feltehetően drágulnak a tanfolyamok. Ma már elmondható, hogy minden területen rengeteg szakembert képeztek ki. A követelményeket a jogszabályok úgy szabályozzák, hogy az oktatási lobbiknak jó legyen. A valós szakmai szint emelkedése a kérdés a továbbiakban is?  Viszont, ha megnövelik drasztikusan a tanfolyam árakat remélhetőleg úgy járnak mint a trafikoknál, vissza nyal a fagyi  :). Vissza térve a témához. Az árak mindig kényes témának számítanak. Én személy szerint meg kérem az árat a felülvizsgálatkor. Akik ismernek és a jó szakmai munkára van igényük azok megfizetik. Ezért van munkám, igaz nem annyi mint tíz évvel ezelőtt. Viszont ami van azt a lehető legjobb körül tekintéssel igyekszem elvégezni. Az EPH jkv-t 1000.-Ft ? Az csinálja annyiért, mert annyiból még az üzemanyag ára sem jön ki. Ennek a reális ára vállalkozásszerűen kb 10 eFt körül mozoghat.  A legkülönbözőbb módszerek vannak el terjedve a gyakorlatban. A kisebb tételnél van lét jogosultsága az alapdíjnak, de az felett értelmetlen, egyszerűbb a mérőpontokra vetítve dolgozni.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: villlali Dátum 2013. december 26., 11:24:04 DÉLELŐTT
Szerintem meg ne adjuk el már elnézést de szarért-hugyért ezt  szakmát. Igen is meg kell kérni annak az árát, hogy okiratot állítasz ki és tanultál ja és felelősség ugye ez ismerős. Skacok 85.000 felülvizsgáló van ebben az országban ????? ebből több ezer az aki nem is gyakorolja a szakmát aki sosem adott ki 1etlen jegyzőkönyvet sem. Ti is tujátok mennyi a kókler és mennyi a feketéző (még itt is). 1000Ft-ert EPH jkv??? Talán Novill írta, hogy csináld ennyiért igen megérdemli meg mi is sajnos. Csatolok egy doksit én ennyiért melózom ha nem kell nem csinálom mert azért nem szabad dolgozni, hogy munkánk legyen csak azért nem.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. december 26., 12:07:17 DÉLUTÁN
Hello villlali!

Bátor vagy, hogy így közzéteszed, nem sokan tették meg ezt előtted. Bátor vagy az árképzésben is, itt a környéken(Nyugat-Magyarország)nem nagyon kellene fáradnod az árajánlat elkészítésén kívül. Maximálisan egyet értek veled, hogy nem lenne szabad egy árszint alá menni, de az utolsó árajánlatkérésnél a te "1000 mérőpont feletti" áradra jellemzően erősen 200 Ft alatti árat kaptunk több helyről is, miden egyéb költség, (kiszállás, jkv készítés költsége nélkül). (2013. novemberi adat)
Nem biztos, hogy jó megoldás lenne "hatósági árak" bevezetése, de ezt a jelenlegi helyzetet sem tartom jónak. Magam is végzek felülvizsgálatot, de csak cégen belül, örülök, hogy nem ebből kell megélnem, mert nem lehet egyszerű pillanatnyilag!
Biztos, hogy teljesen átalakul az egész történet, ha bevezetik a régóta belengetett "e-check" rendszert német mintára, ahol a biztosítókkal együttműködve kellene a vizsgálatokat végezni az előzetes elképzelések szerint. Ez szerintem egyértelműen a szakmailag felkészült, lelkiismeretes, korrekt munkát végző felülvizsgálóknak kedvezne.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Novill Dátum 2013. december 26., 13:46:38 DÉLUTÁN
 Tulajdonképpen kíváncsi lennék már arra, hogy azok a cégek, akik árajánlatokat kérnek be  utólag  vizsgálták-e szakmailag a megfelelőséget és a felülvizsgálat helyt állóságát. Tudjuk, hogy minden munkavégzéshez kapcsolódik az idő intervallum, költségek és a szakmaiság is.  A legolcsóbb ár mögött vajon mi van. A helyszíni vizsgálat, kiértékelés és a minősítő irat elkészítése megfelelő felkészültség esetén hasonló időt vesz igénybe mindenkinek. A felmerülő költségek is hasonlóak. Az adózás tekintetében mindenki számlára végzi. Ami eltérés lehet a költségek vonatkozásában az a vállalkozási formából adódhat. Itt bizonyos formáknál a kedvezőbb ár felé lehet elmozdulni. Mint azt, ahogy korábban is írtam, aki áron alul dolgozik az meg érdemli és tegye is, de hosszú távon csak többet fog dolgozni, többet kockáztat. Nem a hatósági ár a megoldás, hanem a felülvizsgálaton belüli időnkénti hatósági ellenőrzés. Ami kiterjednek a minősítő iratok tartalmi és formai követelményen túl a helyszíni szúró próbaszerű ellenőrzésre is. Ennek keretén belül biztos, hogy az olcsó emberek (áron alul dolgozó) kikerülnének a piacról. Vannak emberek, akik az előző minősítő irat tartalmát másolják, átdolgozzák az ő formájukra, néhány szúró próbaszerű mérést végezte készítik el a minősítő iratot. Én az árképzésben az egyszerűbb megoldást választottam egy bizonyos mérőpontig egyösszegű alapdíjas az fölött mérőponttal számolok csak. Nálam csak tételes vizsgálat létezik ezzel csökkentve a hibák számát, mert a nem tételes vizsgálatnál nagy lehet a hibaszázalék.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. december 26., 18:50:32 DÉLUTÁN
 "időnkénti hatósági ellenőrzés. Ami kiterjednek a minősítő iratok tartalmi és formai követelményen túl a helyszíni szúró próbaszerű ellenőrzésre is. Ennek keretén belül biztos, hogy az olcsó emberek (áron alul dolgozó) kikerülnének a piacról. Vannak emberek, akik az előző minősítő irat tartalmát másolják, átdolgozzák az ő formájukra, néhány szúró próbaszerű mérést végezte készítik el a minősítő iratot"

Az ellenőrzés lehetne megoldás, de tapasztalt már valaki ilyesmit, hogy ellenőrzik a felülvizsgáló munkáját, vagy csak más ellenőrzés kapcsán a felülvizsgálat is górcső alá kerül? 

Én mostanában a munkavédelmi ellenőrzéseknél is csökkenő tendenciát látok, de ez lehet, hogy nem helytálló észrevétel.

A példaként citált vizsgálat egyébként elkészült, megkaptuk a kész jegyzőkönyveket, de kiértékelni, ellenőrizni vagy véleményt mondani róluk csak januárban fogok tudni. (több ezer mérőpont) Mindenképp meg fogom tenni, mert egyrészt kötelességem, másrészt érdekel is a dolog.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Novill Dátum 2013. december 26., 19:29:47 DÉLUTÁN
Igen én sem  tapasztaltam hatósági ellenőrzést  még . Sőt az a tapasztalatom, hogy igazából végig se olvassák sem a cég vezetése, de még a munkavédelmi előadók  sem. Valóban a szigorúbb jogszabályok ellenére sokan nem is végeztetik el, felesleges pénz kiadásnak tekintik.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. december 26., 19:45:37 DÉLUTÁN
Az hogy el sem végeztetik, az kicsit erős, de a másolós játék simán belefér, és szerintem a felügyelet részéről is. Lehet hogy itt a valódi probléma?

Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: pgz Dátum 2013. december 26., 20:59:05 DÉLUTÁN
Szerintem erre is az az igaz, hogy mindenért annyit kérhetsz, amennyit megfizetnek  érte, vagyis ha sok árajánlatot nem fogadnak el, mert van sokkal olcsóbb, akkor érdemes elgondolkodni.

Persze nem kell mindent elvállalni, de ezt könnyű mondani , de nehéz megcsinálni.

üdv pgz
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. december 27., 17:01:46 DÉLUTÁN
Erre a dologra is áll, miszerint addig nincs baj, ameddig nincs nagybaj, ugyanis ha pl. egy társasházban -egy munkahelyre vonatkoztatva ez fokozottabban igaz- valakit agyonvág a delej és ebből esetleg súlyos sérülés, netán haláleset következik be, akkor ugye az első lépés, hogy a yard bekéri -többek közt- a legutsó ÉV jegyzőkönyvet és azt rögtön át is adja egy kirendelt igazságügyi vill szakértőnek. Gondolom, sokatok -tán ha jól emlékszem, Novill barátunk írt pár piros 18-as karikás történetet ilyen kirendelésekről, ha nem te voltál, akkor 1000 bocsi...- volt már olyan szituban, hogy vagy felkérték szakérteni 1-1 ilyen esetben, vagy pedig az általa korábban készített hivatalos, pecsétes jegyzőkönyvét, s az abban leírtakat kellett akár a bíróságon, tanúként beidézve megvédeni. Tehát, innentől kezdve egy potenciális tömeggyilkos az a műszaki vezető, vagy közösfütyi, aki fittyet hány a törvényi kötelezettségre, miszerint 6-9 évenként KÖTELEZŐ ÉV inspekciót tartani egy ilyen inspekció elvégzésére hatóságilag feljogosított, tehát minden mérést, adatot BÜNTETŐJOGI FELELŐSSÉGE  tudatában, pecséttel, aláírásával hitelesítő szakemberrel. Azt gondolom, összefoglaltam a lényeget, ha nem, kérlek titeket, egészítsétek ki! Köszi...
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Novill Dátum 2013. december 27., 18:29:54 DÉLUTÁN
Igen volt már olyan esetem amikor kis cégnél kellett vizsgálnom a villamos baleset keletkezési okát. Ezek mindig nagyon szomorú esetek, mert a szakértőnek a kollégáik munkáival kell szembesülnie. Ezek tényfeltárások a helyszíni vizsgálatok alapján illetve a dokumentációkban feltárt műszaki tartalom.  Ha látnátok milyen minősítő iratokat adnak ki sokan, nagyon sokan dobnátok egy hátast.  Mit is vizsgálunk ilyenkor? Ezek a vizsgálatok kimondottan a baleseti helyszínre és azzal összefüggésbe hozható helyszínre koncentrálódik. Milyen kérdések merülnek fel? Ki szerelte és mikor, hol vannak a bizonylatok erről? Ilyenkor mindenki igyekszik kibújni a felelősség alól. Érdekes hogy számla nélküli munkáknál ki derül a villanyszerelő neve. A felülvizsgálónál pedig egyértelmű, mert van írásos anyag a minősítő irat. Viszonylag ritkán találkozom ilyen felülvizsgálatot érintő vizsgálatokkal, eddig kb 3-4 alkalom lehetett. Volt  olyan eset amikor be lehetett bizonyítani két felülvizsgálati cikluson át, hogy a műszaki hiányosság már korábban is fenn állt.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: villlali Dátum 2013. december 28., 16:45:40 DÉLUTÁN
Urak figyeljetek egy kicsit: (Könyves Kálmánnak: Nyugat Magyarországon dolgozom)

Én mást tapasztalok. Munkavédelmi szakember vagyok, tűzvédelmi szakember és villamos felülvizsgáló is. Én azt tapasztalom, hogy hatósági ellenőrzés egyre jobban kiterjed a villamos jegyzőkönyvekre ami nagyon jó!!! Sőt mondok jobbat! Katasztrófavédelmi kollégáknak (hatósági osztályon) sokaknak meg van ugyan ez a minősítése ami a villamos felülvizsgálatokat jelenti. Tudják mit nézzenek, tudják és látják egy jegyzőkönyvről, hogy az hogy született!!!! Én is és mindenki találkozik azokkal a bizonyos jegyzőkönyvekkel és felülvizsgálókkal akik olyanok amilyenek. Találkoztam 13000 mérőpontos jegyzőkönyvvel 68.000 Ft-ért 1hét alatt! Ugye milyen ügyes a magát felülvizsgálónak nevező természetes személy???? Ahogy egy tanárom és jó barátom mondaná: majd a kiváncsi emberek társasága ha megkérdez ezt azt akkor gond van. És igaza van. Én azt vallom, hogy igen is harcolni az ellen, az olyan ember ellen aki csak jegyzőkönyvet gyárt szarért hugyért és ha lehet akkor bele kell kötni a jegyzőkönyvébe, mert te én és a többi normális felülvizsgáló aki nem így akarja ezt a szakmát végezni mint a kókler  mi nem kapunk lassan munkát. Idővel aztán rájön a megrendelő, hogy baj van. Tudjátok mi kell hozzá??? Olyan hatósági ellenőrzés amiben toppon van a ellenőrzést végző személy és elhihetitek egyre több van ilyen. Ami jó nekünk és egyre rosszabb lesz a kóklereknek.

Check rendszer + biztosító! remélem bevezetik nagyon jónak tartanám, mint hogy azt is, hogy évente egy tényleg hozzáértő független szakmai szervezet kérjen be minden felülvizsgálótól 10db jegyzőkönyvet és nézze meg. Sok mindenki adná vissza a papírt.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. december 28., 17:23:14 DÉLUTÁN
Örülök, ha te pont az ellenkezőjét tapasztalod, mint én, és még sokan mások. Azt sem kérdőjelezem meg, hogy az itt is megosztott árlistádat elfogadják a partnereid, szerencsés vagy, és biztosan sok munkád van benne, hogy ez így alakult. Jó lenne, ha ez általános lenne!
Nem kell konkrét várost írnod, elég ha az illetékes felügyeletet megírod, hol tapasztalod ezt a fajta felkészültséget?

Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: villlali Dátum 2013. december 28., 17:47:15 DÉLUTÁN
Én leginkább Bicskétől az osztrák határig mozgok és dolgozom. Pl a Komárom Esztergom Megyei ellenőrző hatóság Mvéd, katvéd stb előtt le a kalappal korrektek és jól végzik a dolgukat. Ott van Győr ugyan ez a helyzet. Én azt tapasztalom, hogy inkább segítőszándék van mint pénzbehajtás. persze van ellenkező eset is. A cégek tekintetében szerintem fontos nekik, az hogy korrekten és normálisan legyen megcsinálva nekik a felülvizsgálat. És nagyon remélem, hogy egyre általánosabb lesz ez.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. december 28., 18:00:17 DÉLUTÁN
Ja, kéremszépen; Észak-Dunántúl, az csúnyán másvilág! Ott nagygyon más srófra jár az elme, ez elmondható az élet szinten összes területén, nem kivétel ez alól a villanyászat sem! Én Győr-Mosonban, Vasban azt tapasztaltam, hogy sokkal igényesebben dolgoznak a villanyászok, akár egy lakóépületben, akár egy ipari, kereskedelmi, vagy egyéb kommunális rendeltetésű épületben jártam. Ez van, ezek történelmi beidegződések, ezeken változtatni -pláne a jelenlegi általános társadalmi, gazdasági környezetben- háát?!
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. december 28., 19:32:33 DÉLUTÁN
Igazad van, ez itt más világ. Nagy baj, hogy ennyire más lehet az ország többi részéhez képest! Tettek érte az itt lakók pozitív értelemben, és máshol mások másképp, de nem ez az egyedüli oka a különbségnek.
Ha ez a jobbik rész, milyen a rosszabb? És mennyivel?
Gondolom, de rossz belegondolni!
Biztos a nagy többség megteszi a LEHETŐSÉGEIHEZ mért maximumot, de ezek közt már óriási különbségek lehetnek.
Reméljük, jövőre keletebbre is vége lesz a válságnak, és több lehetőség lesz, mint idén!

Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: villlali Dátum 2013. december 28., 19:56:09 DÉLUTÁN
Én meg nagyon reménykedek benne, hogy eltűnik az élet minden tájékáról ez nyugat kelet történet. Egy szakmát beszélünk és lássunk csodát ugyan azt a szabványt forgatjuk. Akkor?????
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: nyaki Dátum 2013. december 28., 20:05:30 DÉLUTÁN
Valaki elindul Záhonytól Mosonmagyaróvárig és el fog csodálkozni azon, hogy milyen anyagi  és fejlődésbeli különbségek vannak, pedig az igények mindenhol azonosak, csak a lehetőségek másak. :-\
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: recens Dátum 2014. szeptember 22., 17:47:01 DÉLUTÁN
Üdv mindenkinek!

Érdeklődnék mostanság (2014-ben), hogy alakulnak a felülvizsgálati árak?
villlali tarifái mára már szerintem ,,megérettek" .
Vagy itt is rezsicsökkentések lesznek? :-\


Üzenet összefûzve: 2014. szeptember 22., 21:41:58 DÉLUTÁN

Beavatna valaki hogy a ,,Tokozott elosztószekrények vizsgálata 1.500 Ft / egységen ,,
az egység mit jelent,hogy kell értelmezni?
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: nova Dátum 2014. szeptember 23., 11:30:39 DÉLELŐTT
Nem tudom hol olvastál ilyet, de így az általad idézett szövegből arra tudok gondolni, hogy egy kis tokozott szekrényt ennyiért vizsgál meg az adott személy.  ::)
Lehet az árképzés megadásnál jobban értelmezhető, mint a mérőpontonkénti ár képzés. Mellyel sok esetben nem tudnak mit kezdeni a laikus emberek, mert sokszor nem gondolnak rengeteg olyan dologra mit meg kell mérni.
Cím: Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
Írta: recens Dátum 2014. szeptember 23., 17:33:20 DÉLUTÁN
Üdv
ebben  a hozzászolásban ,csatolmányban olvastam.

Re:Érintésvédelmi felülvizsgálati díjak.
« Válasz #6 Dátum: 2013. December 26., 11:24:04 am »
Idézetet írta: villlali Dátum 2013. december 26., 11:24:04 DÉLELŐTT
Szerintem meg ne adjuk el már elnézést de szarért-hugyért ezt  szakmát. Igen is meg kell kérni annak az árát, hogy okiratot állítasz ki és tanultál ja és felelősség ugye ez ismerős. Skacok 85.000 felülvizsgáló van ebben az országban ????? ebből több ezer az aki nem is gyakorolja a szakmát aki sosem adott ki 1etlen jegyzőkönyvet sem. Ti is tujátok mennyi a kókler és mennyi a feketéző (még itt is). 1000Ft-ert EPH jkv??? Talán Novill írta, hogy csináld ennyiért igen megérdemli meg mi is sajnos. Csatolok egy doksit én ennyiért melózom ha nem kell nem csinálom mert azért nem szabad dolgozni, hogy munkánk legyen csak azért nem.