Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: JUVILL Dátum 2012. július 22., 09:07:06 DÉLELŐTT

Cím: PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 22., 09:07:06 DÉLELŐTT

Szeretném, ha egy pár hozzászólásban megvitatnánk ezt a témát.
A TN-C hálózatok 4 eresek. Itt a védõvezetõ szerepét általában a PEN vezetõ tölti be.
TN-S hálózatoknál már a PEN vezetõ szét van választva PE és vezetõre. A szabvány azt mondja, hogy a szétválasztás után a PE és az N vezetõk újra összekötni tilos.
Valamint kimondja, hogy a betáplálás esetén a PEN vezetõt mindig a védõvezetõ kapcsára (sínjére) kell csatlakoztatni, valamint azt, hogy a PEN vezetõ színe lehet kék vagy zöld/sárga.
Felülvizsgálat alkalmával rengeteg szekrényt látok. Ezek felében a PEN vezetõ a betáplálásnál a nulla sínre van csatlakoztatva, fõleg ha a színe kék.
A betáplálásnál már azonnal külön van választva a nulla és a védõvezetõ, ki van építve a két gyûjtõsín. Természetesen egy darab sínnel, vagy megfelelõ keresztmetszettel ezek a sínek össze is vannak kötve.
A minõsítõ iratban a szabvány elõírásaira hivatkozva beírom, hogy a betáplálás PEN vezetõje nem a védõvezetõ sínen van fogadva, akkor jön a felháborodás a javítás során, hogy mi ezzel a baj, hiszen már ott a helyszínen össze van sínezve, nem mindegy akkor, hogy melyik sínre van kötve.
A kollégáknak mi errõl a véleménye?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. július 22., 17:57:50 DÉLUTÁN
Tökéletesen igazad van, semmilyen körûlmények között nem lehet összekötni TN-S hálózat esetén a PE és az N vezetõket, ha pedig ezen hálózat szétválasztását követõen RCD is be van építve, akkor egyenesen TILOS! Bár, én már -igaz ipari környezetben, tehát ahol RCD max 1-1 kisebb végponti elosztóban van, szóval ott láttam olyant, hogy bizonyos távolságok között, fõként 1-1 5x10-es, vagy 5x16-os kábel által táplált elosztószekrény betáp kapcsainál, PE és N sínjénél rendre össze volt kötve a PE és az N vezetõ. Ami pedig a PEN szakszerû csatlakozását illeti, én általában -fõként pl "B"-s túlfeszvédelmi egységet is tartalmazó csatlakozószekrény esetén- ezt az EPH sín kifejezetten (OBO 1801 típ.) erre a célra szolgáló kapcsára kötöm és onnét ágazok ki -már kék 10-es,16-os MKh-val- az NnD típ nullbontó betáp oldali kapcsára, s innnét már ugye 5 vezetõs TN-S hálózat megy a mérõ(k) felé.
Logikusan egy, mondjuk 1000A-es gyûjtõsínes szekrény esetén TN-C a rendszer akár az egész szekrény belsejében, mely az egyes elmenõ Á.K-k leágazásaink válik TN-S-re, illetve amennyiben a szekrény egyben a fõelosztó is, akkor már a betápnál szétválik TN-C rõl TN-S re a téma, fõként, ha esetleg mindegyik fésûssín elején található 1-1 RCD.  ;)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 22., 20:18:29 DÉLUTÁN

Köszönöm véleményed.
A probléma, amit leírtam részemrõl továbbra is fennáll.
Ha a PEN vezetõ a betáplálásnál nem a védõvezetõ sínre csatlakozik, hanem a nullára, ez nem szabványos.
De a két sín közvetlenül az adott helyen össze is van kötve, mert itt van szétválasztva a védelem és a nulla. A betáp 4 eres, és a keresztmetszete megfelelõ.
Leírom a minõsítõ iratban, hogy nem szabványos a PEN vezetõ csatlakoztatása, elküldenek balra nagy ívbe, hogy mi a bajom ezzel.
Természetesen a a két sínen mért nullázási hurokellenállás értéke megegyezõ.
Miért van ez így kitalálva, ha közvetlenül helyben van az PE és N sín összekötése?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. július 22., 21:11:36 DÉLUTÁN
Valószínûleg azért lett ez így kitalálva, mert amennyiben a PEN-t egy bontható -hisz annak a betápnál bonthatónak KELL lennie- N betápra kötik, akkor annak bontásakor megszûnik a PEN folytonossága, s esetleg 400V-os feszültség megy olyan Á.K-ra is, ahová nem kéne, hogy menjen (igaz, ez elõfordulhat a nullbontó felelõtlen szétkapása esetén is... :'( ), illetve esetleges potenciálkülönbség léphet fel a távoli trafó földelt csillagpontja és a kábel másik végpontjánál lévõ elosztó között, hiszen annak földelése a közelben lévõ földelõ berendezéstõl indított földelõ vezetõtõl függ. Szerintem ezek a legfontosabb indokai a PEN megfelelõ helyre történõ kötésének?!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2012. július 24., 19:03:37 DÉLUTÁN
Egyet értek az elõttem szólóval. A szabvány kimondja, TN-rendszer esetén minden betápláló vezeték épületbe való becsatlakozása közelében a védõvezetõt egy önmagában is számottevõ mesterséges vagy természetes földelõhöz vagy épületalapföldelõhöz kell csatlakoztatni. És innen kell a nullavezetõket tovább táplálni.
Nem biztos ugyanis, hogy a rendszer itt TN-S-é alakul.(de ha szétválik akkor is) Elsõ az áramütés elleni védelem és csak utána jön az üzemvitel. A nulla szakadása esetén az érintésvédelem így továbbra is fennmara, a PEN vezetõnk elég vastag ahhoz hogy nagy valószínûséggel nem szakad el. Félrevezetõ néhány tankönyv ábrája, ahol a TT-bõl úgy csinálnak TN-t, hogy a fõ földelõ sínt a nulla sínnel összekötik, és ezt így is csináltuk, amikor kezdtek teljesülni a külsõ nullázás feltételei.(70-es évek) És ez a reflex még tartja magát, és valóban csábító a PEN esetleges kék szine. Összefoglalva: nem a PE vezetõket ágaztatjuk le a PEN-rõl hanem a nullákat.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 24., 20:10:27 DÉLUTÁN

Kaptam egy pár választ. A feltett kérdésre vonatkozót nem igazán.
Félreértés van. Nincs szó nulla vezetõ szakadásról, és arról sem, hogy milyen vezetõket ágaztatunk le a PEN sínrõl.
A kérdés az volt részemrõl, hogy amennyiben van egy szabványnak megfelelõ 4 eres betáplálás, mely 3 fázis és egy PEN vezetõt tartalmaz, akkor a szabvány az írja, hogy a PEN vezetõt a betáplálásnál a védõvezetõ sínre kell csatlakoztatni. Kérdeztem, hogy miért?
A PEN vezetõt megszakítani tilos. Talán éppen ezért kell a védõvezetõ sínre csatlakoztatni, mert egy PEN vezetõ megszakítás, esetben a védõvezetõs érintésvédelemmel ellátott (I-es ÉV osztályú berendezések) érintésvédelme megszûnik. 
A betáplálás szekrénye például 5 sínes. Van benne 1 védõvezetõ és egy-egy nulla vezetõ sín. Akkor szabványos a szerelés, ha a PEN vezetõ erre a védõvezetõ sínre csatlakozik és nem a nullára.
A két sín össze van kötve, mivel itt történik a védelem és a nullák szétválasztása, de a szabvány nem fogadja el a PEN vezetõ nulla sínen fogadását akkor sem, ha megfelelõ keresztmetszetû, 4 eres kábel érkezik a szekrénybe.
Nincs szétbontás, nincs nulla vezetõ szakadás, de PEN vezetõ szakadásról sincs szó, csak szabványos szerelésrõl.

Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: gyulagy Dátum 2012. július 24., 20:24:54 DÉLUTÁN
Szerintem az átkötés eltávolításával a védelem szélsõséges esetben megszûnik, azt hiszem a munkabizottság is foglakozott vele.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2012. július 24., 20:27:30 DÉLUTÁN
Akkor szorítkizzunk a miért-re. Azért mert a PEN vezetõ védõvezetõ, tehát ott a helye.
Az üzemvitel csak második a sorban. Nem tudok jobb indokot. A szabványalkotó gondolatmenetét kellene ismernünk.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 24., 20:35:27 DÉLUTÁN
Idézetet írta: gyulagy Dátum 2012. július 24., 20:24:54 DÉLUTÁN
Szerintem az átkötés eltávolításával a védelem szélsõséges esetben megszûnik, azt hiszem a munkabizottság is foglakozott vele.

Már mint, ha a védõvezetõ és a nulla vezetõ sín összekötését bontod meg.
Mert, ha a PEN vezetõ a védõvezetõ sínre csatlakozik, akkor nem szûnik meg az érintésvédelem.
Ha a PEN vezetõ a nulla sínre csatlakozik, és szétbontod a védõ- és a nulla sín összekötését, akkor honnan kapnak érintésvédelmet a berendezések, feltéve hogy a szerelés szabványos, és a nulla sínrõl csak nulla vezeték ágazik el?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: savair Dátum 2012. július 24., 21:00:28 DÉLUTÁN
Ez valóban  érdekes  dolog..
Én villanyszerelõként  dolgozok egy  cégnél mérõszekrény összeszerelésekor  a fõnökünk megköveteli hogy  a PEN vezetõt  a  N-sínre  kössük rá  és arról ágaztatjuk le a Pe-sínre   holott  a  fentiekben leírtakat  kellene  követni..
A furcsa  az a  dologban hogy az áramszolgáltató emberei is  rendben találják  ezt,  ha  a  földelés  anker vasa kicsit rozsdás  azért  szólnak,  de  ez senkinek nem tûnik fel....
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 24., 21:12:13 DÉLUTÁN
Idézetet írta: savair Dátum 2012. július 24., 21:00:28 DÉLUTÁN
Ez valóban  érdekes  dolog..
Én villanyszerelõként  dolgozok egy  cégnél mérõszekrény összeszerelésekor  a fõnökünk megköveteli hogy  a PEN vezetõt  a  N-sínre  kössük rá  és arról ágaztatjuk le a Pe-sínre   holott  a  fentiekben leírtakat  kellene  követni..
A furcsa  az a  dologban hogy az áramszolgáltató emberei is  rendben találják  ezt,  ha  a  földelés  anker vasa kicsit rozsdás  azért  szólnak,  de  ez senkinek nem tûnik fel....
Lehet, hogy a fõnöködnek sincs érintésvédelmi vizsgája?  ;)
De egy EBF (szabványossági - tûzvédelmi) is elkelne. ;)
De ha megnézné a szabványt, akkor talán nem szereltetné úgy.
Úgy gondolom az elõzõekben leírtakból, hogy nem véletlenül adja meg a szabvány a PEN vezetõ csatlakozásának helyét.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: gyulagy Dátum 2012. július 24., 22:07:25 DÉLUTÁN
Én is minden esetben hibát állapítok meg az adott esetben, nem tud érdekelni, hogy mit szólnak hozzá.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2012. július 31., 20:55:37 DÉLUTÁN
Ezt a rajzot a DÁMÁSZ dolgai között találtam.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 31., 21:30:35 DÉLUTÁN

A hozzászólásokban errõl beszéltünk.
A rajz tökéletesen mutatja, hogy miért van ennyi hiba. Eleve a tervezõ a PEN vezetõ csatlakoztatását a nulla sínre tervezte.
Nem hiszem, hogy van érintésvédelmi vizsgája. ;)
Sajnos nagyon gyakori az ilyen szerelés.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Marton Dátum 2012. július 31., 22:03:20 DÉLUTÁN
Érintésvédelmi vizsgán kívül szerintem rajzolási képessége is hiányzik. Számomra ez egy gyenge skicc. Nem egy mérnöki szakrajz. De lehet, hogy én nem értek hozzá. Igaz nem energiaellátás a fõ tevékenységem.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 31., 22:33:07 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marton Dátum 2012. július 31., 22:03:20 DÉLUTÁN
Érintésvédelmi vizsgán kívül szerintem rajzolási képessége is hiányzik. Számomra ez egy gyenge skicc. Nem egy mérnöki szakrajz. De lehet, hogy én nem értek hozzá. Igaz nem energiaellátás a fõ tevékenységem.
De értesz hozzá!
Láttam már sokkal különbeket.
Lehet, hogy ilyen volt a rajzprogramja.:)

Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2012. augusztus 01., 18:24:03 DÉLUTÁN
A rajz minõségéhez lehet hogy az is hozzájárult, hogy egy hosszabb dokumentumból vágtam ki editorral, a feliratozás gyenge minõsége ennek tudható be.
A helyes megnevezés természetesen DÉMÁSZ.
Tovább ragozva a témát, nem vagyok elégedett a gyártói támogatással sem. Egyszerû de nem olcsó lakáselosztók esetében a PE és az N fogadására-indítására két kapocssor van kialakítva. Mindkét kapocssoron kettõ-kettõ nagy keresztmetszetû kapocs található.
Akkor számoljunk: a PE kapocsra csatlakozik a mért PEN valamint a földelõ vezetõ, továbbá innen kell megtáplálni a Nulla kapocssort és még EPH gerincet is indítani kellene valahonnan. Ez így kevés. Jön a sínre pattintható pótkapocs, további hidalások és az ezzel járó hibalehetõség. Ha látott már valaki megfelelõ számú 10 mm2-es kapoccsal ellátott lakáselosztót kérem ossza meg tapasztalatait.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. augusztus 01., 23:04:57 DÉLUTÁN
Jaajjj, épp egy családiház átépítésben, bõvítésben vagyok nyakig benne, úgyhogy kissé fáradtan, de azért megpróbálok értelmes sorokat klaviálni nektek és fõként helcsnek. Szóval, írtad, hogy a -nyilván gagyi- lakáselosztókban alig van 10-es -urambocsá, 16-os- PE, N, -mivel itt már elvileg nem beszélünk PEN-rõl-, EPH  vezetékek (én személy szerint az EPH-t a túlfeszvédelmi tokozottban elhelyezett EPH sínrõl indítom, igaz azért leágaztatom a mért fõelosztó felé is), kábelerek szakszerû csatlakoztatására alkalmas sín. Lehet, hogy most nagy hurrogás lesz, de én tisztelettel ajánlanám a hensel KV sorozat szekrényeit, hiszen azoknál tökéletes a hozzájuk gyárilag mellékelt N, PE csatlakozó sín.  Hát ez a Démászos rajz tényleg igen "egzotikus"...  ;D
Viszont némileg a témába vág, hogy éppen ma voltam egy általam szeretett vill szaküzletben R.keresztúron és ott mondta a fõnök, miközben én próbálgattam a nullbontó csatlakozó csavarjánál a saru likának méretét, hogy az van, miszerint ki akarják vonni a forgalomból a nullbontót. Ti hallottatok valamit errõl? Mert ha ez igaz, akkor tényleg mocsok világ fog következni, ugyanis a nullbontónál hatékonyabb cuccot én nem ismerek, hiszen ezzel egy pillanat alatt könnyen bontható az N hálózat és CSAKIS AZ!!! 
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Marton Dátum 2012. augusztus 02., 12:56:28 DÉLUTÁN
helcs,   a PDF-be szerkesztett rajz szöveg megjelenése így már érthetõ számomra.
A lakás kiselosztókkal nekem is hasonló PEN,PE, N sín kifogásom van. Legalább a PE sínen lenne annyi csavar/bekötési pont mint ahány modulos a tábla. Szabályos szerelésnél ugyanis egy csavar alá csak egy PE vezetõ köthetõ.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. augusztus 02., 19:43:18 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marton Dátum 2012. augusztus 02., 12:56:28 DÉLUTÁN
helcs,   a PDF-be szerkesztett rajz szöveg megjelenése így már érthetõ számomra.
A lakás kiselosztókkal nekem is hasonló PEN,PE, N sín kifogásom van. Legalább a PE sínen lenne annyi csavar/bekötési pont mint ahány modulos a tábla. Szabályos szerelésnél ugyanis egy csavar alá csak egy PE vezetõ köthetõ.
Ezzel nagyon egyetértek. A felülvizsgálatoknál ez állandó hiba. Az MSZ 172/1-1986 számú szabvány kimondta, hogy meg kell teremteni a ("földelõvezetékek" ) védõvezetõk egyenkénti mérhetõségét.
Ha egy csavar alatt több védõvezetõ van, és ha mérés céljára a kötést megbontjuk, nem csak a mérés céljára kíván berendezés érintésvédelme szûnik meg, hanem mindegyik, melynek védõvezetõje arra a csavarra csatlakozik.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2012. augusztus 02., 20:29:50 DÉLUTÁN
Ha nincs csatlakozó fõelosztó vagy ahogy Gyurmaúr(fi-relé) írta túlfeszvédelmi tokozat,
nem látok más lehetõséget a PEN-PE szétválasztására mint a lakáselosztó.
Látom széles körben egyet értünk a gyártmányok hiányosságaiban, és valamennyien tudjuk mi a helyes bekötés. Mi csináljuk így, a felülvizsgáló emeljen kifogást, a gyártókat pedig piszkáljuk ha tudjuk.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: balzsi Dátum 2012. augusztus 06., 22:26:40 DÉLUTÁN
Én csak hobbi szintjén foglalkozom a villanyszereléssel és olvasva a tankönyveket, kissé meglepet mikor a szabvánnyal ellentétes információra bukkantam. Ezek után nehéz lesz betartani a szabályokat a kezdõ szakiknak.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2012. augusztus 06., 22:57:25 DÉLUTÁN
Az már mindenképen jó jel, hogy egy hobbi-szintû villanyszerelõ le tudja szûrni a fórumtéma lényegét és kiszúrja a helytelen megoldást. Említett tankönyv bármikori kiadású is hordoz magában a szabványváltozásokat nem követõ dolgokat. Ez az ábra v.mikor a 80-as években készült és az újabb kiadások változatlan formában átvették.
Ma már nem így használjuk. TN rendszer esetén a fõ földelõ sín egyben PEN sín is. Erre kell kötni az ábrán említett dolgokat valamint a PEN vezetõt. Korábban már említettem, hogy a TT-rõl TN-re való áttérést valaha így csináltuk. Ma már eleve TN-t létesítünk, a fentebb vázolt módon. A maga korában a tankönyv ábrája megfelelõ volt.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2012. november 22., 18:25:16 DÉLUTÁN
Erről nem írt senki.
Én úgy tudtam hogy a Pe és N vzetőket az  ÁVK UTÁN összekötni tilos.A rajzon viszont az ÁVK után van különválasztva.
Rosszul tudom?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 22., 19:34:35 DÉLUTÁN

Rosszul tudod.
A PEN vezetőt eleve nem viheted át az ÁVK-n, mert nem fog működni.
Az ÁVK-n a PE vezetőt sem viheted át, mert akkor sem fog működni.
Csak a fázis- és nulla vezetőt viheted át az áram-védőkapcsolón.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: balzsi Dátum 2012. november 22., 19:46:20 DÉLUTÁN
Petike!
A PE és az N valóban nem köthető össze ÁVK után, pontosabban a bontás után soha nem köthetők össze. Te milyen rajzon láttál ilyet?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2012. november 22., 19:46:40 DÉLUTÁN
Akkor ugy jó hogy ami az órából jön PEN vezeték az megy a Pe sínre és onnan megy az ÁVK -ba ÁVK-ból pedig az N sínre?
Ez jó?
Így kell?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: balzsi Dátum 2012. november 22., 19:49:08 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2012. november 22., 19:46:40 DÉLUTÁN
Akkor ugy jó hogy ami az órából jön PEN vezeték az megy a Pe sínre és onnan megy az ÁVK -ba ÁVK-ból pedig az N sínre?
Ez jó?
Így kell?

Igen, jó.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 28., 18:04:34 DÉLUTÁN
Újabb kérdésem adódott:  :-\  ;D
TN rendszernél a  testeket a nullavezetővel kötjük össze.
A nullavezető tudomásom szerint az üzemi áramot vezeti.
Ha rákötjük ezt a nullavezetőt a testre az nem rossz?
Miért nem veszélyes ez?
Köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Novill Dátum 2013. január 28., 19:25:14 DÉLUTÁN
Petike kérdés!
Mit nevezünk TN ( nullázásos vezetékes érintésvédelem) rendszernek?
Mit nevezünk TT ( védőföldeléses  vezetékes érintésvédelem) rendszernek?
Mi a különbség a TT és TN rendszer között?
Rajzzal is lehet illusztrálni!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 28., 19:57:32 DÉLUTÁN
Novill!
TN rendszer: A transzformátor nulla pontja földelt. Az üzemi áramot vezető nullavezető betölti a védővezető szerepét is így PEN vezető lesz.Ezt kötjük egy nullázóvezetőn keresztül a berendezések fém testére.Testzárlatkor teljesen fémes uton záródik az áramkör.
Testzárlatkor fázis-nulla zárlat jön létre ami kioldja a zárlatvédelmet.
TT rendszer:A transzformátor csillagpontja földelt.Itt nullavezetőt vezetnek ki és nem PEN vezetőt. A földelést a létesítményen belül kell létrehozni.Itt a berendezések fém testére a PE vezetőt kötjük aminek a vége a föld.
Különbség? háát  :D a mérésben is van . Nullázásnál nullázási hurokellenállást kell mérni,TT-nél meg földelési ellenállást kell mérni.
A többi különbséget úgy gondolom hogy leírtam a leírásoknál.
Amit írtam az jó?
Megkapom a választ az eredeti kérdésemre?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Novill Dátum 2013. január 28., 20:24:08 DÉLUTÁN
Petike: onnan kezdve, hogy a transzformátor csillagpontja le van földelve a transzformátor állomásnál, és ez a földelt nulla vezető van kivezetve a hálózatra, innen próbáld végig követni rajzon az egészet.  Próbáld értelmezni rajzon keresztül "PE" vezető, "PEN " vezető alap fogalmát értelmezni, mert úgy érzem az alapokat kell megerősítened. Mindkét rendszerben vannak földelések, de a nullázás feltételeinél a hálózat vonatkozásában szigorúbbak a követelmények. Próbáld a transzformátor állomástól kiindulóan a fogyasztóig a hálózatot végig követni, hogy egyben lássad az egészet. Mert ez közelebb visz a megoldáshoz.
Az ötvezetős  nullázást alkalmazzuk többnyire a gyakorlati életben. Ezzel ugyan nem adtam teljes körű választ tudom, viszont el fogsz gondolkodni rajta. És ha ezután sem sikerül, majd segítünk.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 28., 20:32:21 DÉLUTÁN
Akkor rajzoljam le az elképzeléseimet?
De akkoris a PEN vezető lesz rákötve a fogyasztó fém felületére egy nullázóvezetőn keresztül.
Nem? Bocs,ha akaratos vagyok!   ;D
A kérdésemet most TN-C rendszerre értem.Tudom a gyakorlatban nem alkalmazzuk de ezt is szeretném tudni.
Utána majd a TN-C-S rendszerről is ezek a kérdéseim.
Köszönöm szépen!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 28., 21:01:26 DÉLUTÁN

Petike!

Ha megnézed a tudásbázist, abban a hurokellenállás témát, ott találsz 3 db rajzot.
Ebből nézd meg a földelési hurokellenállás mérésre és a nullázási hurokellenállás mérésre vonatkozót, és olvasd el az ott leírtakat is.
Láthatod a TT rendszer és a TN rendszer rajzait.
Hozzátenném, ha a rendszer TN-C, azaz csak PEN vezető van a rendszerben, mert a vezető szabványos keresztmetszete erre lehetőséget ad, akkor a PEN vezető csatlakozik a berendezések testére. 
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 29., 06:49:24 DÉLELŐTT
Juvill!
Épp ez a kérdésem!
Ha PEN vezető csatlakozik a berendezések fém testére az miért nem veszélyes?
A PEN vezető vezeti az üzemi áramot is nem?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2013. január 29., 19:47:07 DÉLUTÁN
Petike drága! :)
Bár nem vagyok Juvill, de ha megengeded, akkor válaszolnék.
A PEN csak a TN-rendszerben, azaz nullázásos rendszerben létezik. Ez ugye világos. A PEN-t minden esetben a szétválasztásnál leföldelik egy helyi földelővel, miután kapjuk a N-t és PE-t, ezáltal a PE-t kötjük a testre, nem a PEN-t. PEN-t közvetlenül a berendezésre csak szigorú szabályok betartása mellett lehet rákötni(!), de inkább kerülendő.
A TT-rendszer esetén nem beszélünk PEN-ről, csak N-ről. Azt meg megint nem köthetjük ugye közvetlenül a testre. Itt a helyi földelést kötjük a testre.
Az IT-rendszernél pedig végképp nem beszélünk PEN-ről, de még PE-ről is csak szigorú szabályok betartásával.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 29., 20:00:24 DÉLUTÁN
Nyaki!
Köszönöm a válaszodat!
Tehát akkor ha már szétvan választva a PEN akkor a testen nincsen üzemi áram.
Ugye?
A PEN a PE sínre jön be? ott leföldelik és onnan megy el vagy az N sínre vagy ha van ÁVK akkor annak a bemenetére.
Ugye?
Ja még annyi hogy mik annak a követelményei hogy a PEN vezetőt rá lehessen kötni a fém testre.
Ekkor már jelen van az üzemi áram nem?
Köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 29., 20:01:23 DÉLUTÁN

Petike!

Idézném neked az MSZ 172/1-1986. számú szabvány ide vonatkozó fejezetét.
Azért ezt a már hatályon kívül helyezett szabványt, mert szerintem a mai napig egyértelműbb, mint az MSZ HD 60364.

1.2.4.1. Nullázás (TN-rendszer): az érintésvédelemnek az a megoldása, amelynél a
             tápláló rendszernek közvetlenül földelt üzemi vezetője van, és ez illetve a
             róla fémes csatlakoztatással leágaztatott vezetőt kötik az értinésvédelemmel
             ellátott villamos szerkezetek testére védővezetőként.

             Megjegyzés:
            1. A közvetlenül földelt üzemi vezető a többfázisú
             rendszerekben általában a nullavezetó (innen a "nullázás" elnevezés),
             egyfázisú vagy egyenáramú rendszerekben a középvezető. Bizonyos
             többletkövetelmények teljesítése esetén viszont nincs akadály annak sem,
             hogy a közvetlenül földelt, más üzemi vezetőt ("szélső vezetőt",
            "pólusvezetőt" vagy fázisvezetőt") alkalmazzák "nullázás" céljára.

            2. Az IEC TN elnevezésében szereplő első betű a rendszer tápponti földelését
            (T: térre - közvetlen földelés), a második betű a testre kötött védővezetőt (N:
            nullavezető) jelöli.
            3. Az IEC ezen kívül megkülönbözteti:
           - a TM-C rendszert, amelyben az üzemi nullavezetó közös (C: common) a
           védővezetővel?
           - a TN-S rendszert, amelyben az üzemi nullavezetőt a hálózat teljes
           hosszában szétválasztják (S: separated) a védővezetőtől és
          - a TN-C-S rendszert, amelyben a védővezető a hálózat egy részén közös, más
          részén el van választva az üzemi nullavezetőtől.
          A hazai szabvány ezt a megkülönböztetést nem alkalmazza.
          Hazai nullázott hálózataink túlnyomó része a felosztás szerint TN-C-S
          rendszernek minősülne.
         4. A KLÉSZ", illetve korábban az Érintésvédelmi Rendszabály a hatálya alá
         tartozó kommunális épületekben az olyan nullázást, amelynél az épület
         egyenpotenciálra hozó hálózata (ÉPH) össze van kötve a nullavezetővel,
         nullavezetővel egyesített földelőhálózatnak (NEFH) nevezi. 

Nem akarlak összezavarni, de ha már itt tartok, akkor idézném a TT rendszerre vonatkozó előírást is:

1.2.4.2. Védőföldelés közvetlenül földelt rendszerben (TT-rendszer):
             az érintésvédelmnek az a megoldá- sa, amelynél a tápláló rendszernek
             közvetlenül földelt pontja van, és az érintésvédelemmel ellátott villamos
             szerkezetek teste a tápláló rendszerrel fémesen össze nem kötött
            földeléshez van kötve.
Megjegyzés: Az IEC TT elnevezésében szereplő első betű a rendszer tápponti földelését (T: térre = közvetlen földelés), a második betű a testre kötött védőföldelést (T: térre = közvetlen földelés) jelöli. 

Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 29., 20:08:08 DÉLUTÁN
Juvill!
Köszönöm a válaszodat!
TN-C-S rendszerben a szétválasztott szakaszon akkor a fém felületen nincsen üzemi áram ugye?
De miért?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 29., 20:18:12 DÉLUTÁN

A TN-C-S rendszer egy "kombinált" rendszer. Ha elolvasod az előző hozzászólásom, ott le van írva a szabványból idézettek szerint. Ha ebben a rendszerben 4 eres a hálózat, mert a PEN vezető keresztmetszete erre alkalmas, akkor a PEN vezető csatlakozik a berendezések testére.
Amennyiben ebben a rendszerben szét van választva a PEN vezető PE és N vezetőre, akkor a PE vezető csatlakozik a berendezések testére.
Az üzemi áramokat a fázisvezetők és a nullavezető vezeti.
Nullavezető nem csatlakozik a fém testekre!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 30., 05:29:26 DÉLELŐTT
Köszönöm!
Akkor a TN-C-S rendszert már értem ,de mivan ha TN-C rendszer van és PEN csatlakozik a fém testre?
Ekkor ott van az üzemi áram nem?
Bocsánat ha értetlen vagyok! és nagyon szépen köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 30., 20:46:12 DÉLUTÁN

A PEN jelölés a PE és a N vezetők jelölésének összevonása.
A PEN-vezető egy vezetőként látja el a védőföldelést közvetítő védővezető és az üzemi áramot vivő nullavezető funkcióját, róla egyaránt leágaztatható PE és N vezető (a szükséges számban). Igen lényeges, hogy PEN vezetőről beszélünk és nem NPE vezetőről, mivel a vezető két funkciója közül a védővezető funkció az elsődleges.
A PEN vezető védővezetőként való felhasználása biztonsági szemponthoz kapcsolódik, ezért nagyobb súlyú, a N vezető funkció a másodlagos. Ez könnyen megérthető, hiszen ha a PEN vezető folytonosságával nincs semmi probléma, akkor funkciója természetesen N vezetőként is zavartalan. Fordítva ez egyáltalán nem igaz. 
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Novill Dátum 2013. január 30., 21:53:30 DÉLUTÁN
Egy kicsit ehhez hozzáfűzök.  Petike a TN-C rendszernél a nulla vezető és a védő vezető közös az egész rendszerben. Ebben az esetben is a PEN vezetőt  több helyen földelik le. Üzemi áram szerintem csak a fogyasztón keresztül folyik, a fogyasztó fém testén keresztül csak hiba áram folyik hiba esetén. Vagyis nem üzemi áram!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 31., 06:38:44 DÉLELŐTT
Jólvan tehát akkor sehol nem folyik üzemi áram a fém testen.
Köszönöm szépen!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Villanyreszelő Dátum 2013. január 31., 17:05:08 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Elnézést a belekottyantásért.
Üzemi áram a védendő test felületén akkor folyna,ha az sorba lenne kötve az áramot szállító vezetővel,de mivel a védendő test egy elszigetelt rész,így a rá kerülő testzárlati áramok haladhatnak csak át rajta,amit a PEN vezető elvezet,és normális esetben lekapcsolja a védelmi szervet.
A PEN vezető több helyen földelését,annak szakadása miatt kell eszközölni,mert ha az megszakad,a védelem is megszűnik,de több földelő esetén a trafó földelt csillagpontján keresztül még képes lehet ellátni a védelmi feladatát.
Én így képzelem el.
Ha jól emlékszem MSZ HD 60364-4-41 szabvány foglalkozik ezzel.
Ami azt is kimondja,hogy PEN rendszereken tilos RCD-ket alkalmazni.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2013. január 31., 17:56:32 DÉLUTÁN
Pont ezt akartam én is tegnap megírni, de vártam a reakciókat, mert én sem akartam belekotnyeleskedni.
Ami Petikét megtévesztette szerintem az volt, hogy Juvill hurokellánállási rajzain a  TN-rendszernél nem volt feltüntetve a PEN szétválasztásakor a helyi földelés és mivel a PEN ugyanazon a potenciálon van, mint a leágaztatott PE, így következtetett belőle helytelenül, hogy ott a testen keresztül is folyik áram.
Kíváncsi vagyok arra, hogy mikor fog leesni neki a tantusz, mert gyanítom, hogy ez PEN kérdés még elő fog nála kerülni. ;)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 31., 19:08:07 DÉLUTÁN

Igazad van Nyaki.
Nem rajzoltam be a helyi földelést a TN rendszernél, mert nem tartottam indokoltnak feltüntetni.
TT rendszernél be van rajzolva, mert ott az érintésvédelem kimondottan a klasszikus védőföldelésen alapul.
Petikének javasolnám, hogy ezt a hosszú PEN vezető témát elejétől olvassa végig, és úgy gondolom megérti az érintésvédelem egy részét.
Remélem azt is, hogy a PEN vezető szakadása miért jelenti az érintésvédelem megszűnését, és azt is, hogy a PEN vezetőt miért kell a védővezető sínen fogadni a
betáplálásoknál.
A másik.
Ha valaki hozzászól egy témához, azt én nem kotnyeleskedésnek veszem, még akkor sem, ha Petike most konkrétan engem szólított meg.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 31., 19:46:05 DÉLUTÁN
Köszönöm szépen mindenkinek a válaszokat!
Már naggyából értem!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: balzsi Dátum 2013. február 01., 13:47:14 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 29., 20:08:08 DÉLUTÁN
Juvill!
Köszönöm a válaszodat!
TN-C-S rendszerben a szétválasztott szakaszon akkor a fém felületen nincsen üzemi áram ugye?
De miért?

Szerény véleményem szerint a TN-C-S rendszerben addig nem folyik keresztül áram  a földelt fémtesten, amíg az nem érintkezik olyan tárgyal, vagy élőlénnyel, mely összeköttetést biztosít a fémtest és föld között. Az már egy másik kérdés, hogy mennyi áram folyik rajta keresztül. Természetesen optimális esetben (nincs PEN szakadás) nagyon minimális, de azt nem jelenthetjük ki, hogy egyáltalán nem megy keresztül áram rajta az említett esetben.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2013. február 01., 20:08:10 DÉLUTÁN
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 01., 13:47:14 DÉLUTÁN
Szerény véleményem szerint a TN-C-S rendszerben addig nem folyik keresztül áram  a földelt fémtesten, amíg az nem érintkezik olyan tárgyal, vagy élőlénnyel, mely összeköttetést biztosít a fémtest és föld között. ...


Balzsi!
Ez igen jó meglátás, különösen akkor, ha monnyuk a bejövő TN-C-t a lakásban választjuk szét TN-C-S-re és ott nem alakítunk ki helyi földelést, mint pl. egyes társasházaknál, mert nincs is rá lehetőség, viszont a gáz- és vízcsőrendszer földelt, illetve a pincében valahol össze van kötve a földeléssel és a bejövő PEN-nel, vagy éppen nincs a PEN-nel összekötve.
Ilyen esetben előfordulhatnak anomáliák.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. február 02., 18:15:55 DÉLUTÁN
Bizonyám, méghozzá igen csúnya anomáliák, mint pl csípős melegvíz folyik a villanybojlerből,mely főként akkor kellemetlen, amikor pl sebes az ujjad, ill a bőrödön bárhol friss seb van és mondjuk zuhizol, mosdasz. Ennek a leghatékonyabb kivédése - a földelő és EPH rendszer megregulázásán kívűl- egy kedves szimpi RCD beépítése, lehetőleg szelektíven és akkor a bojlernek is juthat egy 30mA-es saját...  ;)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: egusztika Dátum 2013. április 17., 22:43:28 DÉLUTÁN
A mérőórától a mért fővezeték feszültségesésre való méretezés alapján 6 mm2-re adódik. Abban az esetben, ha a mérőóránál nincs a PEN szétválasztva PE és N-re. Szükséges a PEN vezetőnél a 10 mm2 alkalmazása? Ebben az esetben az L vezető lehet-e 6 mm2-es? Érdeklődve várom álláspontjaitokat!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2013. április 18., 21:15:01 DÉLUTÁN
Igen lehet, de ennyire azért ne ugorjunk előre.
Milyen építményről van szó?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: egusztika Dátum 2013. április 18., 21:33:42 DÉLUTÁN
Az épület egy régi kő, illetve vályog ház. Valamikor két lakás volt benne kialakítva. Mindkét lakásnak a mérőhely kialakítása a régi szokásnak megfelelően falba süllyesztett fadobozban. A tulajdonos a 20 A-t, illetve a 25 A-t 32 - 32 A-re szerette volna bővíteni, de ezt a szolgáltató csak abban az esetben engedte, ha a mérőórák a utcai homlokzatra kerülnek szabványos mérőhely kialakítással. A mért fővezeték a mérőtől a már említett távolságra lévő lakáselosztókig mennének. Külön csőben az egyes mérőkhöz tartozó L és PEN vezetők. A PEN vezetők a lakáselosztók PE sínjére, ahonnan lenne leágaztatva a PEN-nel megegyező keresztmetszettel a N sínre, illetve a lakáselosztó mellet lévő dobozban lévő EPH sínre. Az EPH sínre érkezne a házi földelő vezető 10 mm2-es Mkh vezetéke. A földelő vezető innét menne tovább a másik lakáselosztó mellett lévő EPH csomópontba szintén 10 mm2 Mkh-val.
A közelebbi lakáselosztóhoz feszültségesésre, illetve melegedésre való méretezés alapján elegendő lenne 6 mm2 gerinc, viszont tudomásom szerint PEN vezető esetén a minimális méret 10 mm2, ezért lenne az L 6 mm2, a PEN 10 mm2. A távolabbi lakáselosztó esetén szükséges a 10 mm2 méretezés szerint (fesz. esés). A fesz. esést mivel mért fővezeték 1%-nak vettem! 
Még valami a gerinc a padláson megy, kötés nincs, de van két 90 fokos törés ezért 6 m-en belül van egy IP x6-os csavarral rögzített fedéllel rendelkező doboz. A dobozba a MŰ II. cső tömbszelencén keresztül csatlakozik.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: sourvey Dátum 2013. április 21., 09:11:22 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Frissen regisztráltam és máris egy problémát ecsetelnék felétek, amivel tegnap találkoztam és kisebb dilemma van.
PEN vezetőről van szó. 5 darab 70-es években készült 10 emeletes panelház érintésvédelmi, tűzvédelmi és villámvédelmi felülvizsgálatát kell megcsinálni, illetve tegnap meg is csináltuk. Nekem csak EBF vizsgám van 1 éve.
A helyzet az, hogy mindegyik főelosztóban a PEN vezető, ami a trafótól jön szét van választva. Van külön N és PE sín csatlakozási pont. A szétválasztás a nullbontó alsó csavarjánál már megtörténik. 5 vezeték indul el a lakásoknak, ahogy annak lennie kell, de az első mérőszekrényben elhelyezett méretlen fém dobozba már csak 4 érkezik. Azt nem tudni, hogy melyik ér, mert a N és PE kék színűként indul. Valószínűleg kispórolták a PE-t vagy nem tudom. Elvileg ezek olyan lakások, ahol padlószinten vannak a dugaszoló aljzatok és persze védőérintkező egyikben sincs. Viszont a felszálló kék ér le van kötve a védővezető csatlakozópontra. Gyakorlatilag áthidalva, ami ugye tilos lenne, ha a PE is feljönne. A lakásokba be sincs kötve a védővezető (piros vezeték ott lóg a méretlen szekrényben).
Jelenlegi ismereteim szerint ez így nem szabványos, mivel a PEN már szét van választva így újra a nullát nem lehet ismét szétválasztani pl egy lakáselosztóban, vagy a méretlen fémszekrényben, mivel az alumínium betáp vezeték keresztmetszete eleve kevés.
Csak azt nem tudom pontosan, hogy EBF felülvizsgálat szerint hogy bíráljam el? Ugye a régi szabvány szerinti szerelést is néznem kéne, csak azt nem tudom, hogy az ilyen megoldást megtiltották e vagy a régi szabvány szerinti szerelést még jónak kell minősítenem?
Manapság már a legtöbb csillár I. Érintésvédelmi osztályú, így külön védővezetőt igényel, de ha összekötöm benne a nullát és a védővezetőt, akkor az rejtett nullázásnak számít, ami pedig szabálytalan.
Erről kérnék szépen egy véleményt és ha konkrétan le van írva ez egy szabványban, akkor azt is szeretném tudni, hogy melyikben és melyik pontja. Az EBF könyv nem túl bőbeszédű. MSZ 2364-et át fogom nézni, ha megtalálom.
Előre is köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2013. április 21., 11:28:01 DÉLELŐTT
Ha a lakásba nem megy be eleve a PE, akkor nem tudsz kialakítani rejtett nullázást(!), csupán helytelen érintésvédelmet.
A baj nem kevés, én mondom!
Ahhoz, hogy megfelelőségi nyilatkozatot ki tudd adni, ahhoz minden lakásba be kellene húzni a PE vezetőt és ellenőrizni az EPH meglétét.
Tudomásom szerint, ezek a házak az 1970-es években készültek és már akkor érvényben voltak az  ::) MSZ1600 és MSZ172-es szabványok, amely szabványok később beleintegrálódtak az MSZ2364-es szabványsorozatba. A KLÉSZ még mindig érvényes.
Sajnos az akkori építők mit sem törődtek ezzel és igen sok bakit elkövettek vagy tudatosan, vagy tudatlanul, de az biztos, hogy az említett kialakítások már akkor sem voltak elfogadhatóak. Nyilvánvalóan a felülvizsgálatnál a létesítés évében érvényes szabványok figyelembevételével kell a mérést és a jegyzőkönyvet elkövetni, ha ott azóta nem történt komolyabb átalakítás, de az elmondásod alapján és szerény véleményem szerint, kapásból nem megfelelőnek minősíthető.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: sourvey Dátum 2013. április 21., 12:43:34 DÉLUTÁN
Köszi a választ. Nem megfelelő lesz eddig úgy tűnik. Vannak más problémák is és a szellőztető vezérlőszekrényben is például a nulla van átkötve a kasztnira, mint védővezető. Ugyanez a lépcsőház világításnál is.
Cím: PEN vezetõ
Írta: komjo Dátum 2015. szeptember 29., 11:51:51 DÉLELŐTT
Üdv mindenkinek!

Egy olyan kérdéssel fordulnék hozzátok, hogy adott egy családi ház. A lakáselosztó a fogyasztásmérő szekrény mögött található, kb. fél méteres nyomvonaltávra tőle. A mért fővezeték 6mm2 -es MKH. A házban 1 fázisú betáplálás van, az áramszolgáltatói kismegszakító B32 -es. A házban jelenleg TT rendszer üzemel. Az oszlopról 16mm2 -es ALU érkezik a fogyasztásmérőhöz. A kérdésem a következő lenne: lehetséges lenne -e, hogy a PEN vezetőt ilyen keresztmetszet (6mm2) mellett a lakáselosztóban a PE sínre érkeztetve, a FI relé előtt válasszuk szét, vagy már a fogyasztásmérőnél, a mérőtábla alatt, az ALU vezeték beérkezési ponjánál kellene szétválasztani? Praktikussági, és hozzáférhetőségi okokból jobb lenne a lakáselosztóban, viszont ehhez a szabvány szerint min. 10mm2 -es vezetékkeresztmetszet kellene, ami már nem férne el a mérőszekrény, és a kiselosztó közötti 13 -as védőcsőben (a 6mm2 még elfért benne)... Várom a véleményeteket és a válaszotokat! Előre is köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Novill Dátum 2015. szeptember 29., 15:55:37 DÉLUTÁN
Tudom a szakmai vélemények eltérőek a gyakorlatban nagyon. Jellemzően a mérőhelyen belül MKh 6-os érhüvelyezett vezetékkel van szerelve. Természetesen az MKh 10-es vezeték jobb megoldás. Viszont a földelő (PE) vezetőt mindenképpen 10-es MKH-val javasolt szerelni. Igaz a védővezető keresztmetszete 16-os-ig egyezik az üzemi vezetőkkel. A TT rendszerben gyorsabb leoldási idő van megkövetelve, mint a TN rendszerben. Ezért a megengedett földelési ellenállás érték is jóval kisebb , mint TN rendszer esetén. Az Érintésvédelem ( alapvédelem vagy közvetett) esetén ez kulcs fontosságú kérdés, amit nem ír felül az ÁVK sem a tévedések elkerülése miatt sem. Úgy gondolom, hogy a PEN vezető szétválasztása az első fogyasztói elosztó táblánál ( a mérőből kijövő mért vezetékre) a FI relé előtt kell megvalósítani. A mérő alatti szétválasztás az utólagos műszeres ellenőrzés akadálya lehet, ezért nem támogatom ezt a megoldást. Vannak kollégák akik a mért PEN vezetőt a fő földelő színre kötik és onnan csatlakoznak vissza a fi relére. Én viszont a mért PEN vezetőt közvetlenül a fi relé bemeneti oldalára kötöm, és innen csatlakozok vissza a PE sínre, mivel a lakások többnyire egyszerű megoldásúak.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: komjo Dátum 2015. október 01., 10:45:35 DÉLELŐTT
Rendben. Akkor a lakáselosztóban lesz szétválasztva, a FI relé előtt. Sajnos a mérőtábla alá nem látok be, de műszeres méréssel megbizonyosodtam arról, hogy ott nincs szétválasztás.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2015. október 04., 13:00:59 DÉLUTÁN
Fogyasztásmérő hely kialakításánál hibapontként szerepelt nemrég A PEN vezető szétválasztása. Annyi történt, hogy Mi a kiselosztóban "választottuk" szét, a mérőhelyen 10-es MKH-val szereltünk, hogy megfeleljen a keresztmetszet a PEN vezetőnek. Az elosztóban egy PEN sorkapcsot létesítettünk, ide érkezett a földelés, a mérő irányából jövő PEN vezető, majd innen vált külön a PE és N vezető az elmenő áramkörök felé. A szolgáltatós kolléga olyat írt a papírra hogy nem felel meg az MSZ HD 60364 szabványnak. Nos, szerintem az említett szabvány nem követeli meg a méretlen, leplombált részben létesített szétválasztást, inkább műszaki útmutatót ad a megvalósításra. A fontos szerintem az MSZ 447:2009 (ezt nem is említette a kolléga a hibapontnál) nos, ez a szabvány kimondja:

" 2.4.2. TN-rendszer esetén a védővezetőnek a PEN-vezetőről való leágaztatását vagy az első túláramvédelmi készülék mellett elhelyezett nullabontó előtt, vagy a felhasználói mért főelosztóban kell megvalósítani. A védővezetőt a fázisvezetőkkel együtt (pl. közös védőcsőben, közös többerű vezetékben) kell vezetni."

Ezek szerint a szétválasztás megtörténhet mindkét oldalon. Van ellenkező előírás?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: tothgyula Dátum 2015. október 04., 14:45:44 DÉLUTÁN
Üdvözletem!
A szolgáltatós Kolléga tévedett! Szabvány évszámra és szabványpontra sem hivatkozott.
Afogyasztói főelosztó táblán kell szétválasztani a PEN vezetőt. A lényeg hogy a vezetékek egyenként legyenek bekötve.
Én a rajzot be szoktam tenni az elosztóba, (fogyasztói főelosztó táblába).
Üdv:TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. október 04., 16:33:26 DÉLUTÁN
Urak, én a kérdésfelvetést sem értem, ugyanis pl. családiház esetén (társasháznál már az épület csatlakozó késesbiztis szekrényénél megtörténik az szétválasztás) már a kertben elhelyezett mérőhelynél kialakítandó ("B"-s túlfeszvédelemmel megbolondított) csatlakozó tokozottban, illetve a mellette lévő, le NEM plombálandó 150x300-as tokozottban helyet foglaló fő EPH sínnél kell szétválasztani a PEN-t PE-N-re (legalábbis, e.on DÉDÁSZ területen így szokás, bár tudom, hogy erre az esetre is illik az "ahány ház, annyi szokás" című népi bölcsesség ) :D
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2015. október 04., 19:43:27 DÉLUTÁN
Egy mérés esetében nem kell főbiztosító szekrény. Nem kötelező a túlfeszültségvédelem kialakítása sem, de belegondolni sem merek mi lenne belőle ha megkísérelném a méretlen oldalon megtenni. Itt a baj, hogy "szokásról" beszélgetünk! Uraim, a villanyszerelésnek szabványai vannak, és ha kivételesen azok még egyértelműen le is írják, hol lehet kialakítani a szétválasztást, akkor el kellene fogadni. Talán ez egy műszaki területen mégiscsak egyértelműbb mint a "szokás" és "így kérjük" műszaki irányelvek...
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2015. október 05., 16:25:02 DÉLUTÁN
Fecó által felvetett probléma általánosan elmondható az EON területén. Az átvételre kiküldött EON-os "instruktor" kénye-kedve benne van a pakliban. Hol így jó, hol meg úgy, hol megengedi a PE átvezetését a mérőn, hol meg nem, hol a fogadóban kell a PEN-t bontani, hol meg a mért főelosztóban, hol a 6mm2 is jó, hol meg nem elég.
A "hibával" csak az átvételkor szembesül a májszter uram és lehet utána okoskodni, meg átszerelni, meg magyarázkodni a tulajdonosnak. Mindenesetre a valóság azt mutatja, hogy abszurdisztánban felesleges a szélmalomharc. :-\
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Novill Dátum 2015. október 05., 16:30:40 DÉLUTÁN
Hát igen az  országos egységes szakmai követelmények teljesülése miatt kellet a regisztrált villanyszerelői rendszert kidolgozni, nem volt elég az MSZ 447, Vet, stb. előírásai  :) ;) :D ;D.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2015. október 05., 17:20:37 DÉLUTÁN
Felénk (ÉMÁSZ) egy alvállalkozó működési területén legalább következetesek. Földelő vezeték nem mehet át a mérőhelyen, (ebből tudom, hogy már megint fusizott valaki és a másik régiós haverjai kapcsolták be), PEN bontás akárhol, de nem a fogyasztásmérő mellett. Egyébként, ha van kapcsolatotok a bekapcsolást végző alvállalkozóval és meg lehet vele beszélni előre, hogy mit fogad el és mit nem akkor az talán segíthet. Hivatalos álláspontot lehet kérni a hálózati szolgáltatással foglakozó régiófelelőstől, ő a szabvány szerinti álláspontot fogja képviselni, az alvállalkozások vezetői sem tesznek másként. A hiba az alkalmazottakban van. Nekem most óriási szerencsém van. Egy végtelenségig korrekt "főnököt" fogtam ki. Be kell tartanom a szabványt és a kézikönyv iránymutatásait. Azóta semmi gondom.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2015. október 05., 17:26:14 DÉLUTÁN
Földelő vezeték az EON területén sem vezethető át a mérőn, de a PE esetenként hol igen, hol nem.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2015. október 05., 17:47:25 DÉLUTÁN
Nyaki hozzászólása érdekes. Ha már van PE vezetőm a mérő előtt (ami ugye lehetséges bizonyos esetekben) akkor a " T" szolgáltató szerint azt hol kellene vezetni? A szabvány szerint az üzemi vezetőkkel közös védőcsőben, kábelben, stb. Megszakítás nélkül ugyan, de a mérőhelyen okvetlen át fog menni. Pl. ha van csatlakozó főelosztó, vagy kábelfogadó, bár a kábelfogadó esetében van más megoldás is de én is azt látom jónak, ha a PE már onnan indul. Ha pontosan értelmezzük a szabványt akkor több megoldás is elfogadható, de az biztosan nem, hogy a fő földelő sínt ami TN rendszer esetében a PEN sínnel azonos, feldaraboljuk és egyes szakaszait egymástól esetleg több méter távolságra helyezzük. Jó volna és a szabványok is erre utalnak, ha a fő földelő sín egyetlen fizikai egység lenne, tehát minden ide rendelt vezeték sínszerűen ide érkezne. Az agyament szolgáltatói (szerelői) elvárások ennek ellent mondanak. Csak egy példa: Hová kössem az EPH gericet?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. október 05., 19:53:08 DÉLUTÁN
helcs, amennyiben az általam több esetben citált Csatári PVT kombinációt használod, az ugye a kertbe kerül és földkábellel oldod meg az épületben lévő mért főelosztó felé menő betáp(ok) kérdését, abban az esetben egész biztos, hogy nem fog (nem kell) PE vezető átmenni a mérő(k)ön, ugyanis a fő EPH sín a mérő(k) alatti 150x300-as tokozottba kerül és ugye ennek alsó oldalán fog(nak) távozni az immár 5 eres (NAYY-J 5x16, vagy 5x25-ös) földkábel(ek).  ;)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: SOLIGOR Dátum 2016. január 07., 10:48:47 DÉLELŐTT
Üdv. mindenkinek!
Véleményetek  szerint használható PEN vezetőként ugyanazon kábel két ere /érduplázás/ a szükséges  keresztmetszet élérése miatt, ha az erek mindkét oldalon bonthatatlanul közös érvégbe vannak fogva?
Köszönöm a válaszokat.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Simon Endre Dátum 2016. január 07., 13:15:57 DÉLUTÁN
Ha nekem módom van rá, ogy a PEN szétválasztása ne a fogyasztói oldalon legyen, akkor ott választom szét és igy elejét vehetem a barkácsolások, utólagos műkedvelő szerelések műhibáinak. Volt rá példa ÁVK beépítésnél a diplomás mérnök nem húzta meg a csavart az ÁVK-n elágaztatott közös kötésen. Egyébkén nem támogatom a PEN szétosztását a mért főelosztóban, amikort ezt először láttam (1983) nem akartam hinni a szememnek. Ez a Győri-II. programnál vezették be  lakóépületekben még pontosabban a lakások mért elosztótábláiban és a PEN csak 10-es sodrott alu volt.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: helcs Dátum 2016. január 09., 13:30:01 DÉLUTÁN
Családi ház, egyfázisú csatlakozás. A csatlakozó vezeték a leágazási ponttól a fogyasztásmérő kapcsáig megszakítás nélkül halad. A fogyasztásmérő mért oldalából induló Mkh 10 mm2 mért fővezeték a mérőhelytől a mért elosztóig terjed. Kérdezem tisztelettel Simon Endrét, hogy ebben az esetben a mért elosztón kívül hol lát még lehetőséget a PEN bontására?  Azt a választ, amit már itt páran leírtak, (mármint, hogy a mérő mellett elhelyezett sorkapocsban) nem fogadom el, mivel azt sem az MSZ 447, sem bármelyik(ÉMÁSZ, E-on, DÉMÁSZ, ELMŰ) elosztói üzletszabályzat nem engedi meg. Minden erre vonatkozó megoldás (a Duna két oldala, vagy egyes E-on területek) kizárólag az ott regnáló "királyi" helyi alvállalkozók szüleménye. Kérdésem természetesen az esetleírás alapján azokra a csatlakozásokra irányul, ahol nincs csatlakozó főelosztó, vagy méretlen oldali túlfeszültség levezető, mert azokban az esetekben a szétválasztás megoldottnak tekinthető. Nem választható el a kérdésemtől a földelő vezető és a hálózati PEN összekötésének a helye. A fenti csatlakozás esetén, (a mérőhely kivételéve, mert ott nem) ezt akkor hol kell megejteni? Mi az a megoldás amit az egységes és országos rendszerben mindenhol átvesznek?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Simon Endre Dátum 2016. január 09., 19:37:57 DÉLUTÁN
A 10-es Mkh PEN jogszerűen osztható és ha nem akarsz a szolgáltatóval és ebeivel kardozni igy használd, mert ennek műszaki és jogi háttrével valószínüleg tisztában vagy. A nulla (PEN) kötés bonthatósága nem véletlenül szolgáltatói kompetencia , mert ez lehetőséget adna a fogyasztásmérő feszültségreferenciának kiiktatására, vagyis az áramlopásra. Ez nem nagyon publikált. A vesszőparipám csak akkor lovagolható meg ha a jelenlegi PEN mellé, ami ezután csak nullként funkcionál még behúzható harmadik (vagy ötödik) vezetékként egy független PE és a főelosztóban hozzáférhető a PE sín vagy az ebben a funkcióban is rendlkezésre álló fémszerkezet, bár lehet hogy végsősoron az is PEN ként funkcionál.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: András91 Dátum 2016. április 19., 13:13:34 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollégák!

Egy szakmai kérdéssel forduknék Önökhöz, remélhetőleg a megfelelő helyen teszem fel azt .
Régi, 60-as években épült családi ház elektromos felújítása kapcsán vetődtek fel a következő kérdéseim:

1. Az új földelőszondától érkező Mkh 10 mm2 fő-földelővezetőt a lakásban kialakított lakáselosztó fő-földelősínjén fogadom, ahová a PEN-vezetők (nappali, vezérelt) is érkeznek. Kérdésem , hogy E-onos területen (volt Titász) megfelelően jártam-e el a fő-földelővezető nyomvonala kapcsán?
2. Abban az esetben ha egy-egy fő ÁVK-t akarok alkalmazni a nappali és vezérelt áramkör kiegészítő védelmeként, akkor a fő-földelő sínről megtáplálva az ÁVK bemenő kapcsát, és az ÁVK elmenő kapcsáról megtáplálva a N-sínt megtörténik-e a Nullázás ? Vagy a két sínt közvetlenül is össze kell kötnöm ezek után?
3. A fogyasztásmérő-berendezés egy faszekrényes mérőhelyen belül helyezkedik el.  A fogyasztásmérő felett található egy kötődoboz, amelybe a fogyasztásmérőből érkezik három vezeték. Úgy gondolom, hogy a piros vezeték -amely 2,5- 4 mm2 lehet- a korábbi földeléstől érkezik, melynek pontos helye ismeretlen. Ezen vezető és fázis között 110 V feszültséget mértem. Kérdésem az lenne, hogy ezen régi mérőhelyek esetén , hogyan oldották meg a nullázást, ha egyáltalán megtették azt. Az elképzelesem az - bár javítsanak ki, ha tévedek- hogy a méretlen PEN-t fogadták a fogyasztásmérőben, onnan leálltak a földelőszonda csatlakozási pontjához, ahonnan indították a PE-vezetőt (ez lenne a kötődobozban ??!), a fogyasztásmérő elmenő kapcsából pedig a mért N-vezetőt vitték tovább . Kérdés, hogy hol választották szét  a bejövő PENT a vezérét és a nappali áramkör számára ?

Köszönöm megtisztelő válaszukat!

Üdv,

András

Üzenet összefûzve: 2016. április 19., 13:20:05 DÉLUTÁN

Mellékelnék egy vázlatot is az elképzelésemről.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2016. április 19., 18:53:31 DÉLUTÁN
1. AZ EON nem tudom támaszt-e egyéb követelményeket, az ELMÜ egy ideje kéri a földelővezetőhöz (Budai oldal) a 16-os rezet. Amit azért nem értek, mert az elosztóban a táp 10-es réz, és ha itt választom szét a PEN-t, akkor a 10-es földelővezető is meg kell feleljen. A földsínre kell kötni, ez nem kétséges.
2. Igazából "szétválasztásról" kell beszéljünk, a bejövő PEN először a földelősínre csatlakozik, és onnan válik ketté, mert az innen elinduló vezeték már csak N vezető lesz. Tekintve hogy a földelősín után különválik a PE és N vezető, ezeket összekötni már nem szabad, az áramvédő kapcsoló sem "tolerálja".
3. Régen NEFH-nak hívták a dolgot, gyakran a mérőtől jövő PEN vezetőt és a földelőszondáról érkező vezetőt egy külön dobozban kötötték össze. Volt olyan is, hogy csak előkészítették összekötésre. Azzal is tisztában kell lenni, hogy a nappali és éjszakai mérő vezetői nem szabadna hogy közös elosztótáblában találkozzanak, kivéve a földelés vezetékét. A legjobb az lenne, ha a mérések előtt megtörténhetne a PEN szétválasztása, de ez faszekrény esetében nem egyszerű. A fogyasztásmérő felől már 10-es rézvezeték érkezik PEN vezetőnek?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: András91 Dátum 2016. április 19., 19:04:50 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszát Fecó !
Jelenleg a fogyasztásmérő felől 6 mm2 Al vezeték érkezik a felette lévő kötődobozig.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2016. április 19., 20:57:43 DÉLUTÁN
Igen, sajnos a 6-os alu régen sem felelt meg PEN vezetőnek, mert legalább 10-es kellett volna. Most már 16-os alu az alsó határ. Javaslom, hogy legalább a mérőkből elmenő vezetékeket cseréltesd le 10-es rézre, ezzel a "Te" oldalad már "szabványos" lesz, a szolgáltatói részről, a bejövő légvezetéki csatlakozó szerintem 10-es alu, ami elviekben megfelel az akkori létesítési szabványnak. Ez egy kompromisszumos megoldás, de talán a legegyszerűbb és legköltséghatékonyabb.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: t5953 Dátum 2016. április 19., 21:15:41 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2016. április 19., 18:53:31 DÉLUTÁN
1. AZ EON nem tudom támaszt-e egyéb követelményeket, az ELMÜ egy ideje kéri a földelővezetőhöz (Budai oldal) a 16-os rezet. Amit azért nem értek, mert az elosztóban a táp 10-es réz, és ha itt választom szét a PEN-t, akkor a 10-es földelővezető is meg kell feleljen. A földsínre kell kötni, ez nem kétséges.
2. Igazából "szétválasztásról" kell beszéljünk, a bejövő PEN először a földelősínre csatlakozik, és onnan válik ketté, mert az innen elinduló vezeték már csak N vezető lesz. Tekintve hogy a földelősín után különválik a PE és N vezető, ezeket összekötni már nem szabad, az áramvédő kapcsoló sem "tolerálja".
3. Régen NEFH-nak hívták a dolgot, gyakran a mérőtől jövő PEN vezetőt és a földelőszondáról érkező vezetőt egy külön dobozban kötötték össze. Volt olyan is, hogy csak előkészítették összekötésre. Azzal is tisztában kell lenni, hogy a nappali és éjszakai mérő vezetői nem szabadna hogy közös elosztótáblában találkozzanak, kivéve a földelés vezetékét. A legjobb az lenne, ha a mérések előtt megtörténhetne a PEN szétválasztása, de ez faszekrény esetében nem egyszerű. A fogyasztásmérő felől már 10-es rézvezeték érkezik PEN vezetőnek?

Hali!
Szerintem ezzel a 16-os vezetékkel az a gond,hogy elméletileg a fázis vezetö és pe vezető keresztmetszete ugyanaz kell legyen,
ebből adódóan ha a lákáselosztóben van a TN közösítés,akkor a mért fővezeték is 16-os kell hogy legyen.

Vélemény??
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2016. április 19., 21:48:23 DÉLUTÁN
Ez így igaz, de a szabvány a védővezető ketesztmetszetét igazítja az üzemi vezetők keresztmetszetéhez, és nem fordítva :) Ha a védővezető vastagabb, abból nem hinném hogy gond keletkezne, Budai oldalon, Elmü területen most ez a "divat". Szerintem ha az elosztó bétápjának a mérő felöl jövő 10-es réz MKH-t tekintjük, akkor ehhez igazítva a 10-es földelővezetőnek is elégnek kellene lennie, ha az elosztóban történik a PEN szétválasztás. De itt arra hivatkoznak, hogy a csatlakozó 16-os, tehát a földelő is legyen az. Kötekedni lehetne velük, csak nem lesz addig bekapcsolva a megrendelő :)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: 980POWER Dátum 2016. április 19., 21:58:21 DÉLUTÁN
Ugyan ilyen kialakítással találkoztam én is, én azt csináltam, hogy Nappali fázis 10mm2 éjszakai fázis 10mm2 védőföldelés 10mm2 és a nullát pedig közösben vittem egy 16mm2 vezetékben a cső sajnos korlátokat szabott, a vezetéket jó hosszúra hagytam, hogy ha órát cserélnek akkor, be tudják húzni és kötni az órába az új vezetéket, A szondát is ide fogom csatlakoztatni, csak elfelejtettem (nincs használva még és még mennem kell majd befejezni) régi szonda valahol csatlakozik, de szerintem az óra előtt.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: t5953 Dátum 2016. április 19., 22:20:17 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2016. április 19., 21:48:23 DÉLUTÁN
Ez így igaz, de a szabvány a védővezető ketesztmetszetét igazítja az üzemi vezetők keresztmetszetéhez, és nem fordítva :) Ha a védővezető vastagabb, abból nem hinném hogy gond keletkezne, Budai oldalon, Elmü területen most ez a "divat". Szerintem ha az elosztó bétápjának a mérő felöl jövő 10-es réz MKH-t tekintjük, akkor ehhez igazítva a 10-es földelővezetőnek is elégnek kellene lennie, ha az elosztóban történik a PEN szétválasztás. De itt arra hivatkoznak, hogy a csatlakozó 16-os, tehát a földelő is legyen az. Kötekedni lehetne velük, csak nem lesz addig bekapcsolva a megrendelő :)

Szerintem nem ugyanazt a szabványt olvassuk a "kőtekedőkkel" ugyanis a szabvány eléggé egyértelmű
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2016. április 19., 22:39:41 DÉLUTÁN
Az idézett szabvány valóban taglalja az általad bemásolt dolgot, de a fejezet neve: a védővezető kegkisebb megengedett ketesztmetszete. A fejezet nevéből következik, hogy a legalsó határt igyekeznek rögzíteni, nem hinném hogy "büntetni" akarják aki túlbiztosítja a berendezését. Most arról lenne szó, hogy villamosan káros dolog történik, ha vastagabb a védővezető? Természetesen a drágább anyagköltséget kivéve :)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: t5953 Dátum 2016. április 19., 22:51:40 DÉLUTÁN
Hali.
Nem a biztonság ellen szóltam,csak azért,hogy ha egyéni szabványokat alkalmazunk,akkor minek a
központi.
Egyébként szerintem elég kacifántos megoldást igényel egy pl: mért fővezeték "Mtk 2 X 10 +Mkh 1 X 16"
de szerintem a pen 16-os bekötve a mérőbe ,onnan már Mkh 10 a vezető,akkor mekkora is a pen vezető?
A központi egyértelműen leírja,hogy anyagtipus azonosság esetén értendő az azonos keresztmetszet.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2016. április 19., 23:05:45 DÉLUTÁN
Az Elmü a szonda felöl érkezö földelővezetőt kéri 16-os MKH-val. Onnan a további védővezető nem érdekli. Ezek szerint Te eddig nem tapasztaltad még hogy a szolgáltató előírhat szigorúbb dolgokat a szabványnál? Amit sajnos meg is tesz némelyik, az Elmü terület Buda oldalán dolgozó szerelők tudnának mesélni :) Teljesen pártolom, hogy tökéletesen elég ha minden 10-es, csak helyi "érdekességként" írtam, hogy itt a szolgáltató 16-ost kér.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: t5953 Dátum 2016. április 19., 23:10:49 DÉLUTÁN
Sajnos volt meg van tapasztalatom a különböző "Birodalmi"előírásokrol,csak ha senki nem tesz semmit sehol,akkor
miért kellenek az előírások.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: András91 Dátum 2016. április 20., 00:35:09 DÉLELŐTT
Fecó !

Az általad javasolt fogyasztásmérő-berendezéstől a lakáselosztó felé tartó mért fővezeték kialakítása megtörtént. Természetesen 10 mm2 Mkh-t alkalmaztam a nappali ák. esetén, viszont a vezérelt ák. L-vezetőjét 6mm2 Mkh-val szereltem, ugyanis azt az infót kaptam, hogy a HFKV kapcsa nem tud nagyobbat fogadni .
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2016. április 20., 11:54:39 DÉLELŐTT
Jó az információd.  ;)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: t5953 Dátum 2016. április 20., 13:01:30 DÉLUTÁN
Idézetet írta: András91 Dátum 2016. április 20., 00:35:09 DÉLELŐTT
Fecó !

Az általad javasolt fogyasztásmérő-berendezéstől a lakáselosztó felé tartó mért fővezeték kialakítása megtörtént. Természetesen 10 mm2 Mkh-t alkalmaztam a nappali ák. esetén, viszont a vezérelt ák. L-vezetőjét 6mm2 Mkh-val szereltem, ugyanis azt az infót kaptam, hogy a HFKV kapcsa nem tud nagyobbat fogadni .
Nem a legujabb az infó,mert a"Birodalmi" infók szerint 10-es mkh kell érvéghüvely nélkül,
mivel a bekötés kengyeles,ezért a 10 vezeték az elfogadott.
Bocs, hogy bele vau.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2016. április 20., 16:03:25 DÉLUTÁN
Igen, ezt Én is a héten hallottam. Ennyit a szabványról és egységességről. De gondolom ezt minden regisztrált szerelő megkapta körlevélbe... :)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: t5953 Dátum 2016. április 20., 16:26:47 DÉLUTÁN
Persze ahogy eddig is !!!!!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: recens Dátum 2016. április 20., 16:48:13 DÉLUTÁN
üdv

Esetleg ez nem lehet megoldás a keresztmetszet miatt?

http://www.mixvill.hu/hu/szerelestechnika/sorkapcsok/szoritokapcsok-fazissinek-tamszigetelok/fazissinbekoto-kapocs-110aes-tuskes-3f-14x51-aljzathoz-as650sl-iso-50mm2-kabelhez (http://www.mixvill.hu/hu/szerelestechnika/sorkapcsok/szoritokapcsok-fazissinek-tamszigetelok/fazissinbekoto-kapocs-110aes-tuskes-3f-14x51-aljzathoz-as650sl-iso-50mm2-kabelhez)

http://www.mixvill.hu/hu/szerelestechnika/sorkapcsok/szoritokapcsok-fazissinek-tamszigetelok/xbs-bk16-fazissin-bekoto-kapocs (http://www.mixvill.hu/hu/szerelestechnika/sorkapcsok/szoritokapcsok-fazissinek-tamszigetelok/xbs-bk16-fazissin-bekoto-kapocs)

Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2016. április 20., 22:03:21 DÉLUTÁN
Idézetet írta: t5953 Dátum 2016. április 20., 13:01:30 DÉLUTÁN
Idézetet írta: András91 Dátum 2016. április 20., 00:35:09 DÉLELŐTT
Fecó !

Az általad javasolt fogyasztásmérő-berendezéstől a lakáselosztó felé tartó mért fővezeték kialakítása megtörtént. Természetesen 10 mm2 Mkh-t alkalmaztam a nappali ák. esetén, viszont a vezérelt ák. L-vezetőjét 6mm2 Mkh-val szereltem, ugyanis azt az infót kaptam, hogy a HFKV kapcsa nem tud nagyobbat fogadni .
Nem a legujabb az infó,mert a"Birodalmi" infók szerint 10-es mkh kell érvéghüvely nélkül,
mivel a bekötés kengyeles,ezért a 10 vezeték az elfogadott.
Bocs, hogy bele vau.

A Birodalom visszavág! ;D
Még szerencse, hogy az EON területén a 6mm2 még elfogadott. ...csak nehogy megneszeljék. :-\
Hogy az EON se maradjon ki a faxságokból, állítólag a legújabb mérőhelyek fogadója mellé kellene egy külön doboz, amit össze kellene sínezni a fogadóval. Ezen a közös sínen lenne kötve és bontva a PEN és innen indulhatna a mérőn keresztül a PE vezető is. De hogy az átmenő sínezés miatt, hogyan legyen a két doboz között megoldva az IP védelem és milyen mechanikai védelem legyen kialakítva a 30cm széles állvágyon való túllógás miatt, arról már nem szól a fáma. A régen is tökéletesen bevált, a PEN átvezetőre kötött földelővezető, vajh' miért nem jó most is?
Szerintem itt arra megy ki a játék, hogy a külsős regszerelőket ellehetetlenítsék vagy befeketítsék az ellenőrző hatóságok előtt, ugyanis gőzerővel folyik a saját berkeken belüli regszerelő képzés. A különböző helyi nacsalnyikok úgy irányítják az átvételkori kekeckedéseket, hogy azt tudják majdan mondani, hogy: Lám, hiába a regszerképzés, mégsem tudnak a külsősök normális munkát végezni, ezért kénytelenek vagyunk majd mi magunk elvégezni.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: András91 Dátum 2016. április 20., 22:56:47 DÉLUTÁN
Számomra teljesen felfoghatatlanok ezek a hálózati engedélyesenként eltérő előírások... A vonatkozó szabványok előírásai tudomásom szerint nem határoznak meg ilyesféle többletkövetelményeket.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: xyz Dátum 2017. november 25., 21:00:00 DÉLUTÁN
A budai oldal egy külön csillagrendszer  ;D tudnak kötekedni igaz nekem 1x fordult elő mondtam hiba listázd le utána kijavítottam és kész. de vannak hülye dolgaik ha már hiba listát kell írni akkor máshogy állnak mert arra rá lehet kérdezni h biztos jó lesz-e úgy...(bocs kicsit eltértem a tárgytól)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: JUVILL Dátum 2017. november 25., 21:32:28 DÉLUTÁN


xyz!

Bocsáss meg, moderátor nem vagyok, de mivel a témát én indítottam valaha, megkérdezem.
A hozzászólásod mit takar ebben a témakörben?
Mit akartál írni, milyen hibákról beszélsz?
Megkérlek, szíveskedj kifejteni!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: xyz Dátum 2017. november 26., 17:29:07 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2017. november 25., 21:32:28 DÉLUTÁN


xyz!

Bocsáss meg, moderátor nem vagyok, de mivel a témát én indítottam valaha, megkérdezem.
A hozzászólásod mit takar ebben a témakörben?
Mit akartál írni, milyen hibákról beszélsz?
Megkérlek, szíveskedj kifejteni!

bocs tényleg eltértem a témátol
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Mátyás Dátum 2018. március 26., 16:02:14 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Saját házamban látom a következőt:
Fa szekrényben 24h és vezérelt órák. tőle nem messze földelőszonda és doboz.
Dobozon belül csatlakoztatva egy kb 10mm2-es kék tömöreres alu vezeték és egy kb 10mm2-es zs sodrott vezeték.
A kék direktbe a vezérelt óra utáni kismegszakító utáni két pólusú kapcsolóra van kötve és onnan megy tovább valahova, azt még nem derítettem fel, hogy hova. A kapcsoló másik bemenetén az órából, majd kismegszakítóból érkező fekete vezeték, a kimeneteken pedig a ház másik végébe vezető kábel van kötve.
A szondától jövő ZS-re csatlakozik a harmadik ér ami a bojlerhez megy, valamint a nappali áramkörökhoz (Eredetileg ebből is kettő volt, egy földelt ment a fürdőhoz, ez nyilván a vezérelttel együtt későbbi szerelés, a másik földeletlenül a ház maradék részét látta el árammal.)is a szondától jövő ZS megy. Most átmenetileg továbbra is két kör van, az egyik ami a fürdőbe megy megfelelő keresztmetszetű kábelen, a másik pedig a guman tábla helyére felraktam egy 8-as lakáselosztót, amire egy kismegszakítóval védett sínre szerelhető dugaljat raktam a munkák idejére.
Mindkét óra 16A-s.

Kérdéseim:
Lehetséges, hogy az áramszolgáltatótól csak 1(3) fázisvezeték jön és a PE+N vezető mindegyike a földelőszondából ered?
Ha igen, akkor lehetséges-e az, hogy az új, házon belüli lakáselosztóig csak az 1(3) fázist és egy darab, a földelőszondához rögzített ZS vagy kék vezetéket vezessem el és ez lenne a PEN?
Lehetséges, hogy a lakáselosztóig csak 1, a fent említett PEN vezetéket viszek és ott választom szét a nappali és a vezérelt N-re, valamint PE-re? Kell külön legyen PE a vezéreltnek? Kell külön N sín a vezéreltnek? Értelmezhető egyáltalán a külön PE vagy külön N a 24h és a vezérelt áramkörök esetén?

2 db 23 mm-es mü3 áll rendelkezésemre, hogy az óraszekrénytől a lakáselosztóig eljussak. Elég ez akkor, ha mindkét körnek 5x10 vezetéket kell vinnem?
Elég akkor, ha csak a 3 fázis 3x10-es vezetékét kell mindkét (24h, vezérelt) körnek elvinnem és egy közös PEN-t?
Ha az óránál történik meg a PE és N szétosztása, akkor vajon elég-e 10-es helyett csak 6-os vezetékkel elmenni a lakáselosztóig, ha az óra mellé közvetlenül teszek egy szekrényt amibe csak 1 kismegszakítót vagy fi relét teszek és odáig menne a 10-es vezeték?
Érdemes-e egyáltalán hogy 3x16-ra bővítéskor a vezéreltnek is kérni ugyanezt a teljesítménynövelést, hiszen plusz költséggel nem jár? Jelenleg nem lenne kihasználva, de a jövő bármit hozhat.
Érdemes-e egyáltalán 3x16-ra bővíteni, vagy inkább csak 1x32-re, vagy 1x50-re?

Bocsánat, hogy nem minden kérdés fér bele ebbe a topikba, de a legnagyobb része ide kapcsolódik és a többit pedig nem tudom hol tehettem volna fel, pedig kétszer végignéztem az erősáramú rész összes topikját.

Előre is köszönöm a válaszokat.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nova Dátum 2018. március 26., 19:03:52 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Mátyás Dátum 2018. március 26., 16:02:14 DÉLUTÁN
Bocsánat, hogy nem minden kérdés fér bele ebbe a topikba, de a legnagyobb része ide kapcsolódik és a többit pedig nem tudom hol tehettem volna fel, pedig kétszer végignéztem az erősáramú rész összes topikját.


Nyugodtan nyiss új témákat a megfelelő címmel, mert tapasztalati tény, hogy a sok kérdés egy témában nagyon elviszi más irányokba a beszélgetéseket, hiszen mindenki más és más rész kérdésekre válaszol. Sok kérdés nem is lesz ezáltal megbeszélve.

Tehát szabadon nyithatsz új témákat és akkor minden kérdésedre könnyebb segítő válaszokat kapnod.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2018. március 26., 20:06:08 DÉLUTÁN
A szolgáltatótól (az utcai hálózatból) biztosan bejön a 3 fázis és a PEN vezető is. A PEN vezetőt régen elfogadták 10-es alumíniumból is. Olyan hogy csak földelőszondából indulna a nulla és földelővezető nem létezik. Gyanítom, hogy a régen kért NEFH miatt ott készítették el a nulla és védőföld összekötést. tehát a nulla nem onnan "jön", hanem elvileg oda "megy".

Nem véletlen hogy a régi fa szekrényekben is a bojler és világítási rész szét volt választva, külön elosztót kaptak, és csak egy 16-os csőben a földelés mehetett át a két oldal között. Hivatalosan egy elosztóba nem kerülhet a nappali és éjszakai mérő elmenő áramköre. Fa mérőszekrény esetén nehezen lehet megoldani a PEN szétválasztást a mérő előtt. Én a következő megoldást javaslom:

1. Lehetőség szerint egy új földelőszonda, dobozban a földelővel 16-os réz MKH-val összekötve.
2. Amennyiben a mérőtől érkező vezetékek kielégítik a PEN vezető követelményeit (legalább a létesítés idejében érvényest) akkor mindkét oldalon beépítenék egy PEN kapcsot, ami fogadja a mérők felől érkező PEN-t, és a földelőtől érkező 16-os MKH-t. Így ezen keresztül fémes kapcsolatba kerül a két mérőrendszer PEN csomópontja is, ez nem baj.
3. Éjszakai oldalon a PEN csomópontból indíthatod a külön N és PE vezetéket, olyan keresztmetszetűt, ami az elmenő fázisvezetőkhöz megfelelő. Elég innen már akár a 2,5 mm2 is, ha megfelelően van biztosítva. Hivatalosan nem viheted közös védőcsőben a nappali vezetékekkel az elosztó sem lehet közös. Bár, ezt kétség kívül senki sem fogja ellenőrizni.
4. Nappali oldalon szintén ugyanez, olyan keresztmetszettel, ami az elmenő fázisvezetőkhöz igazodik. Igen, innen már akár 6-os, vagy ami megfelel a kismegszakítóhoz való méretezésnek.

A bővítésnél szempont lehet, hogy a csatlakozó vezeték terhelését is figyelembe veszik, és az éjszakai-nappali teljesítményt összeadja a szolgáltató. Tehát könnyen lehet, hogy az együttes teljesítmény miatt akár csatlakozócserét írnak elő, és akkor teljes mérőhelyfelújítás! De sajnos mostanában elég sok esetben találkozunk vele (ELMÜ terület) hogy egy sima 3 fázisú, 1 mérőhelyes faszekrénynél is szabványos mérőhelyet kérnek, ami ugye már műanyag szekrényt, MüI 36-ot, horganyzott tetőtartót, stb. jelent.

Bár költségesebb, de hosszútávon szerintem érdemes a 3 fázisú bővítés. De akkor ne babrikálj a faszekrénnyel addig, ameddig nem adod be az igényed. Várd meg a választ, mert lehet hogy feleslegesen dolgozol addig, hiszen mérőszekrény csere lehet a vége, és akkor változik az egész forgatókönyv...
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Mátyás Dátum 2018. március 29., 13:18:37 DÉLUTÁN
Köszönöm!
1. Miért nem jó a régi földelőszonda? Le tudom házilag ellenőrizni, hogy megfelelően működik-e?  Ha új kell, akkor azt elég leverni a földbe kalapáccsal, vagy ennél kifinomultabb és több földmunkával járó módszert kell alkalmazni? A jelenlegi a házfal mellett van közvetlenül. Verhetem mellé, és akkor a régi dobozt tudom használni?
2. Az óraszekrénnyel nem akarok variálni, pont azért, mert ha bővítek akkor minden bizonnyal szabványosítani is kell. "ami ugye már műanyag szekrényt, MüI 36-ot, horganyzott tetőtartót," Ami ebből adott, az szerintem a müI36 a tetőtől az óráig, legalábbis elég combos cső a bejövő, a tetőtartóra nem merek megesküdni, hogy horganyzott lenne, a szekrényt meg már tárgyaltuk. Vagy a mü1 36-ot kérik a mért oldalon is?
3. A mért vezetékek keresztmetszete szigorúan a bővítés utáni állapothoz való megfeleléshez érdekel, kell az 5x10 az óra és a lakáselosztó(k) közt, hogy az előírásoknak megfeleljek?

Írtad, hogy érdemesebb a 3 fázist megkérni bővítéskor, ennek milyen gyakorlati haszna van az 1-hez képest, ha eltekintünk az esetleges 3 fázisú gépektől, elektromos tűzhelytől?
Érdemes-e a vezéreltből is kérni a 3 fázist?

Köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2018. március 29., 14:35:21 DÉLUTÁN
Faszekrény van. Mennyi idős lehet a kivitelezés? Mikor verték le azt a szondát (vagy valamit, betonacél, vascső, fémhulladék, vagy ami volt) Sajnos jelenleg nincs konkrét leírás a földelőszonda hosszára, és a földelési ellenállás értékére vonatkozólag sem. Villanyszerelő boltban veszel pár ezerért egy tüzihorganyzott 2 méteres szondát, "levered" fagyhatár alá, és máris előrébb vagyunk. Igen, a régi doboz is jó lehet, válassz megfelelő új kötőelemet az acél és a réz csatlakoztatására.



Most akkor nem 3 fázisod van?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Mátyás Dátum 2018. március 29., 16:07:24 DÉLUTÁN
Most 1x16A van. A belső hálózat nagyjából kész, a lakáselosztó és az óra közt nincs még kapcsolat. Ami régen volt, az meg lett szüntetve, ki lett rángatva, stb. Új hornyok, csövek, vezetékek mindenhol.
A lakáselosztótól az óra felé 2db 23-as cső indul. Faláttörés még nincs meg, illetve az óra és a leendő faláttörés közt nincs horony. De a 23-as csőnél sokkal nagyobbat nem lehet bevésni a benti oldalra.

A ház kb 80 éves, de volt fejlesztés, mert a mosógéphez és a bojlerhez már nem a kátránypapíros aluvezeték megy, hanem 3x2,5 illetve 4x2,5 sodort réz eres kábelek.

Leverem én a 3 méterest is, ha az kell, milyen legyen a formája?
Rúd köracéllal? Kereszt laposvassal? Kereszt köracéllal? Kereszt zászlós? Melyiket könnyebb leverni? Melyik jobb földelés szempontjából?
A fagyhatár egyébként kb 80cm felénk.
És milyen kötőelemet használjak hozzá?

Köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Mátyás Dátum 2018. március 29., 16:11:20 DÉLUTÁN
Illetve akkor még az lemaradt, hogy a szondától az óráig/eph csomópontig/PEN sínig milyen keresztmetszetű vezeték van előírva?

Köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. március 29., 16:32:52 DÉLUTÁN
Ma már csak rozsdamentes vagy rézbevonatú verhető le, ha vas.
A földelés két alapvető szempontja:
1. kibírja a villamos berendezés karbantartásáig, ami Magyarországon általában a sohanapján definícióval közelíthető, azaz minél vastagabb, annál jobb az esély arra, hogy megmarad, ez meg egyedül a kör szelvény
2. ellenállása minél kisebb legyen, rúdföldelésnél az meg a hosszal fordítva arányos, a vastagság szinte semmit nem számít, tehát legyen hosszú
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2018. március 29., 16:42:21 DÉLUTÁN
Elmü terület? Már az 1×32 A bővítést sem fogod tudni megoldani mérőhely szabványosítás nélkül, csak valamiféle okossággal. Mindenképpen javaslom, mielőbb indítsd el az igénybejelentést, hogy számolni tudj a szolgáltató feltételeivel. Abban az esetben, ha nem tervezel elektromos tűzhelyt, és biztosan nem lesz 3 fázisú gép, az 1×32 a jobb választás, és HFH mentes. De tapasztalatból mondom, mindig ezzel kezdődik, azután 2 év múlva, a következő konyhafelújításnál az asszonynak megtetszik egy indukciós főzőlap, és sütni is jobb villannyal, majd fejvakarás következik. Ha menet közben bebizonyosodik, hogy nem úszod meg a mérőhely korszerűsítést, mindenképpen 3 fázisra alkalmas műanyag szekrény legyen. Kérhetsz egyenlőre 1 fázist, de minden úgy legyen kialakítva, hogy egy későbbi 3 fázisra való áttérésnél bontás és komoly átalakítás nélkül beköthető legyen.

Sztrogoff kolléga röviden összefoglalta, Én kerülöm a "bekötőzászlós" kialakítást, a ráhegesztett acél levezetős, horganyzott rúd vagy kereszt alakút preferálom.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: mrlax Dátum 2018. március 31., 21:18:14 DÉLUTÁN
Szasztok, uj vagyok, nem sok villanyász képzettséggel rendelkezem, de jóideje egy kis garzonban lakom, mostanában pedig már folyamatosan. Jómagam pár éve kicseréltem a dugaljakat és a kapcsolókat, azonban mióta ketten lakunk sokszor leoldott a bizti több fogyasztó esetén. A társasház 196x-ben épült, mindenhol alu vezeték van, kint 1db c16, bent 2db C10..... régen elektromos tuzhely volt. Ennek megfelelően egy db c10 van az egész lakásra...  valamint védöföld csak a furdöben van....   első körben földelés kéne mindenhová, másodsorban pedig most utana olvasva akkor a lakásba hozzám 2 vagy 3 drót jön be? Még mem szedtem szét de a 2 biztosítékba 1-1 másfeles alu van bekötve... a másik vége meg nemes egyseruséggel áthurkolva... ez nekem gyanús
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Simon Endre Dátum 2018. március 31., 21:58:36 DÉLUTÁN
" Összehurkolva  a vezetékvégek" nem inkább a kismegszakítók tápoldala mert nem világos ? Ami a fotón van az hááát.....nem hiba, viszont a tápoldal összehidalása rézvezetéknek tűnik. A fázisvezeték is réz és 1,5 vagy 2,5 ? A vastag fekete feltehetően PEN annak is tisztázni kéne az anyagát és a keresztmetszetét!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: mrlax Dátum 2018. március 31., 23:49:07 DÉLUTÁN
Üdv!

Bocsánat, csak telefonról írtam így kicsit katyvasz lett. Szét szeretném bontani majd holnapi nap folyamán, persze nem nagyon, csak mégis kicsit elemezni a helyzetet.... mert a "doboz" alatt is vannak vezetékek és szeretnék mögé nézni. Ez olyan mintha a régi házgyári megoldás elé még felszereltek volna valamit..... mert ez az egész doboz 1 db menetes szár+anya megoldás rögzíti.

Igen a kismegszakítók vannak összehidalva.

A lakás gyakorlatilag nem bír el egy mosógépet, és egy vízforralót egyszerre+TV.... lehetséges hogy a biztosíték is öreg?, és hamarabb leold mint kéne?, arra volt még időm hogy megnézzem "teszteléssel" miben folyik áram.. (mert minden aljzatba mindenhová dugva van valami), és az derült ki hogy az előszoba világítása van a fenti automatára kötve... az alsóra meg az összes áramkör... bár van még 2 vezetékem a konyhában egy dobozban az lehetett régen az elektromos tűzhelyé.

 
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Marton Dátum 2018. április 01., 12:22:25 DÉLUTÁN
Ha kibontod, minél több közeli, éles fotót készíts és rakj fel ide, hogy minél korrektebb segítséget tudjunk adni
Általánosságban a jó képek vagy rajzok pontosabb és több tájékoztatást adnak mint egy oldalnyi körbe írás.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: mrlax Dátum 2018. április 01., 14:49:59 DÉLUTÁN
Üdv megint nektek! (Kellemes Húsvéti Ünnepeket  :) )

Kibontottam, azt hittem valami bonyolultabb valami lesz, de így sem tudom mi micsoda. A falból 2 DB vezeték jön ki, Egy fekete, és egy szövethálós, a hálóba mintha vékony piros szálak lettek volna beleszőve egykoron. A Szövethálós vezeték 2,5mm vastag alumínium, illetve fel van rá kötve további 2 vezeték. A fekete (szintén alu talán 1,5mm nem láttam mert wago) be van kötve egy Wago elembe amibe pedig egy réz kábel van becsatlakoztatva és megy biztosíték 1, majd átkötés biz.2...

A fekete a Fázis, a szövet pedig a PEN, erre van a nulla és ha minden igaz a fürdőszobai védőföld talán  ::), legalábbis így okoskodtam, erősítsetek meg benne így van? 

Képek mellékelve!, köszönöm a segítséget!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2018. április 01., 18:08:00 DÉLUTÁN
Üdv!
Katasztrofális a helyzet csakúgy, mint sok ilyen korú épület esetén!
Gyanítom, hogy a régi NEFH azért ki van kialakítva, ami értelmében az épületben lévő víz- és gézcsőrendszer vélhetően be van kötve a NEFH-ba. Ezt gy erre alkalmas műszerrel szükséges ellenőrizni, a PEN és a csőrendszer között! Ezen kialakítás még kezelhető is lenne, csakhogy az elosztóba érkező PEN keresztmetszet teljességgel alkalmatlan a bontásra. Jelen kialakítás meghagyása esetén, csak az ÁVK alkalmazása és a vízcsőrendszerre rákötött PE vezető továbbvezetése adna némi biztonságot, de csak mondvacsinált, mert így már nem szabványos kialakításnak minősül ez az egész förmedvény. A leírásod szerinti mérő alatti 13 A-es kismegszakítónál nagyobbat jelen szabályozás miatt, a 2,5mm2-es alura nem lehet alkalmazni, ezért a villamos biztonság és szabványosság, valamint a későbbi bővíthetőség jegyében, sajnos az egész épület villamos felújítása nélkül semmi jó nem fog származni.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2018. április 01., 18:09:06 DÉLUTÁN
Erre élő és felelős szakembert nem találsz aki képek alapján bármit mondana. Csak a helyszínen történő szemrevételezés-mérés alapján lehetne bármiről is nyilatkozni.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: mrlax Dátum 2018. április 01., 18:48:55 DÉLUTÁN
Köszönöm!, Sejtettem...

A lépcsőházban a vízvezetékre kötés kilőve, most cserélték műanyagra az egészet... azonban a gázvezetékeket is most cserélték, ott felszereltek mindenhová áthidalást a gázórába bejövő, és a saját hálózat közé, át is vették. Viszont a villany bajos.... majd megyek megkérdezem a képviselőt.

A szekrényben mindenhol 16A -es biztosíték van, azonban az egyik pl 20A nem tudom mi hogy van, de egy regisztrált villanyszerelőt hívnom kell majd... de hogy "Fecó" kérdésére is válaszoljak, nem hogy képek alapján nincs szakember, hanem valóságban sem, pláne regisztrált, aki tudna matatni a villanyóra környékén, persze van 2 kókler is a képben aki simán leföldelné nekem a 2,5 milis penre az egész kecót.... rendes csávók meg jól is "dolgoznak", mert mát láttak ilyet, de azt én is megcsinálom. 
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: F.S Dátum 2018. április 14., 23:18:17 DÉLUTÁN
Tisztelt Uraim!
Önök szerint a csatolmányban látható kialakítás megfelelő?
(http://xn--mr-bja13b.jpg)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: nyaki Dátum 2018. április 14., 23:50:12 DÉLUTÁN
Üdv!
Több hiba is van.
- A kismegszakító nem a szolgáltatói hálózat méretlen fázisvezetékébe van bekötve, hanem a mért fázisvezetőbe, tehát a mérőt nem védi semmi, de ha ezt így átvették és le is plombázták, lelkük rajta.
- Az alsó tokozatban TT-rendszer van kialakítva, ezért szabványellenes. A kép alapján kétség kívül a dugaljat tápláló körben ÁVK leledzik, ami működni is fog, de a helyi áramvételezési lehetőség miatt, a PEN bontásnak már itt meg kellett volna történnie.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2018. április 15., 08:04:12 DÉLELŐTT
Idézetet írta: nyaki Dátum 2018. április 14., 23:50:12 DÉLUTÁN
Üdv!
Több hiba is van.
- A kismegszakító nem a szolgáltatói hálózat méretlen fázisvezetékébe van bekötve, hanem a mért fázisvezetőbe, tehát a mérőt nem védi semmi, de ha ezt így átvették és le is plombázták, lelkük rajta.
- Az alsó tokozatban TT-rendszer van kialakítva, ezért szabványellenes. A kép alapján kétség kívül a dugaljat tápláló körben ÁVK leledzik, ami működni is fog, de a helyi áramvételezési lehetőség miatt, a PEN bontásnak már itt meg kellett volna történnie.
A mérőtől az elosztóba menő PEN a földelés csomópontjába érkezzen előszőr, ez lesz a PEN szétválasztás. Onnan már mehet a FI relébe a nullavezető.

Tapatalkkal küldve az én HTC One_M8 eszközömről

Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Simon Endre Dátum 2018. április 15., 11:18:15 DÉLELŐTT
Nagyon szép rajz csak az esztétika "megette" a szakszerűséget. Remélem hogy ez csak rajz!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: F.S Dátum 2018. április 15., 18:27:13 DÉLUTÁN

Tisztelt Urak!
Köszönöm szépen a válaszokat, és észrevételeket.
(Nyaki az óra betáp részét én rontottam el a rajzon, bocsánat.)
Sajnos a rajz készítésének oka, hogy egyre több ilyen kialakítással találkozom.
Konkrétan a PE és N kialakításának helytelensége ami zavaró, és a kollégák hozzáállása a témához
amikor megpróbálom megcsinálni helyesen a kialakítást.
Az alábbi reakciókat kapom:
- azt sose szoktuk összekötni
- ezt most mért kötöd össze
- az áram-védőkapcsoló úgyis leold ha baj van ( és mi van ha nem)
- csak Budán követeli meg az ELMŰ az összekötést
Mindezeket tanult szakiskolát végzett kollégáktól kapom.
Ezért gondoltam megkérdezem önöket is , hátha valamit én csinálok rosszul. De akkor ezek szerin csak meg kell tanulnom úszni a szarban.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: 980POWER Dátum 2018. április 15., 20:57:44 DÉLUTÁN
Talán még annyi, hogy mérőn nem viszünk át PEN-t, csak Nullát. A mérő előtt kell bontani a PEN-t, régebben lehetett utána is, de akkor a mérőbe egy 2,5mm2 vezeték ment a működtetéshez.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2018. április 15., 23:20:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2018. április 15., 20:57:44 DÉLUTÁN
Talán még annyi, hogy mérőn nem viszünk át PEN-t, csak Nullát. A mérő előtt kell bontani a PEN-t, régebben lehetett utána is, de akkor a mérőbe egy 2,5mm2 vezeték ment a működtetéshez.
Az MSZ 447 alapján a PEN szétválasztás megengedett a fogyasztói főelosztóban is. ELMÜ területen nem probléma a mért oldalon történő szétválasztás...

Tapatalkkal küldve az én HTC One_M8 eszközömről

Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: S/K Dátum 2018. május 27., 15:59:13 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollégák!
A mellékelt rajz szerinti kábelezés elfogadható?
Röviden: Építményre napelemes rendszer került fel. Az inverterektől (35 db) az AC szekrényig 5 eres kábel fogadja az energiát az invertertől. Az AC szekrényben van N használat (vezérléseknek, szervízdugaljaknak) öt vezetékes rendszerre kiépítve. PEN sín N sín. (itt az egyik kérdés: csak PEN sín meg N sín van. PEN sínről PE vezetők ágaznak le valamint a továbbmenő PEN vezetők, N sínről meg csak a nullák ágaznak le továbbmenő kábel vezető nincs mert 4 eresek. PEN sínről szükséges még egy PE sín? Szerintem nem.)
Ez a megoldás található az összes AC szekrényben ami az inverterekből jövő energiát összegyűjti. A villamos hálózatba betápláló kábel is négyvezetékes (2 db 4x240-es) és ez az összes AC szekrényben a PEN sínre csatlakoztatva. Az építmény betáplálásánál a 0,4 kV-os helyiségében a fogadó elosztóban/mezőben kialakításra került a 3P terhelésszakaszoló/kapcsoló és mellette a PE és N fogadó kapcsok. A 0,4 kV sínezése 4 sínes a PEN- ről ágaztatták le a 3P terhelésszakaszoló/kapcsoló és mellett lévő PE és N kapcsokat. Műszaki ellenőr nem fogadja el mert már a szétválasztás megtörtént és nem fogható ismét össze az N és a PEN.  megoldására azt javasolta hogy a meglévő 240-es kábel mellé egy 120-as z/s Mkh vezetőt húzzanak be (320m épületeken, emeleteken keresztül) majd a kábel z6s erét szinezzék át a bekötéseknél kékre. Az én javaslatom az volt hogy a bejövő PEN vezetőt (AC szekrényekből) kössék csak a PE kapocsra a N kapcsot bontsák vissza (fél méter 240-es ér), valamint említettem hogy az Ő általa javasolt megoldás lehet hogy biztonságosabb (...mikor szakad el a 2 db 4x240-es kábel PEN vezetője. kérdem én.) de ahány szabványossági felülvizsgálat lesz ott mind szerepelni fog hogy a  z/s szín csak védővezetőnek szabad használni, átszínezni tilos.
2.kérdés: elfogadható-e a rajzon szereplő kivitelezés, valamint a javaslatom?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: tothgyula Dátum 2018. május 27., 17:43:18 DÉLUTÁN
S/K Üdvözletem!
A legutóbbi "Villanyszerelők Lapja" is foglalkozik a témával[/b. Alapvetően a MSZ HD 60364-7-712:2006 szabvány előírásaira hivatkozik-" A PV invertert mind egyenáramú, mind a váltakozó áramú részen el kell látni megfelelő leválasztóeszközzel, annak karbantarthatósága érdekében. A leválasztó és kapcsolóeszközök kiválasztásánál és szerelésénél a közcélú táphálózatot tápforrásnak, a PV-berendezést pedig terhelésnek kell tekinteni. A PV-inverter DC oldalára szakaszolókapcsolót kell beépíteni."
Semmi értelme a 240mm2-es PEN kábel mellé 5-ik eret kiépíteni, mivel a tápforrás ( Közcélú hálózat) is 4 eres.
Üdv:TothGyula
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: S/K Dátum 2018. május 27., 18:43:11 DÉLUTÁN
Üdvözletem  tothgyula!

A DC leválasztás megtörténik amint belépnek az épületbe kb 2 méteren belül (táv és kézi) valamint az inverterekben is van főkapcsoló, továbbá az inverterekből a hálózatba tápláló kábel megszakítása 4 pólusú.
Az ötödik ér meg szerintem is felesleges, köszönöm a megerősítést.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. május 27., 23:11:55 DÉLUTÁN
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2018. május 27., 17:43:18 DÉLUTÁN
A PV-inverter DC oldalára szakaszolókapcsolót kell beépíteni.
Hát... ez nem van így. A szabvány azt mondja: a switch disconnector or a circuit breaker suitable for isolation... azaz jó a leválasztást megvalósító megszakító is.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2018. május 28., 07:33:24 DÉLELŐTT
Én is ilyen keresztmetszet esetén a PEN kialakítás mellett voksolok, természetesen ahogy írtad is megfelelően visszabontani a rendszert, keresztmetszetre, jelölésekre figyelni! A felülvizsgálat azért érdekes kérdés, mert nem az időszakossal lesz gond, abban lehet hibát találni. De az üzembe helyezés előtti jegyzőkönyvet csak HIBÁTLAN berendezésre szabad kiadni. Ebben a formában ez nem az, tehát gyakorlatilag nem születhet meg az első jegyzőkönyv...
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 18., 01:39:00 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Fecó Dátum 2018. április 15., 23:20:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2018. április 15., 20:57:44 DÉLUTÁN
Talán még annyi, hogy mérőn nem viszünk át PEN-t, csak Nullát. A mérő előtt kell bontani a PEN-t, régebben lehetett utána is, de akkor a mérőbe egy 2,5mm2 vezeték ment a működtetéshez.
Az MSZ 447 alapján a PEN szétválasztás megengedett a fogyasztói főelosztóban is. ELMÜ területen nem probléma a mért oldalon történő szétválasztás...

Tapatalkkal küldve az én HTC One_M8 eszközömről

Tisztelt Kollégák!

Az lenne a problémám, és hasonló ehhez egy kicsit, hogy van egy 500 nm és terület ahol kővágó nagy gépek vannak egymástól viszonylag messze. A kapu mellett van a 3 fázisú betáp szekrény az órával együtt tncs rendszer nyílván mert a kapuvezerlés is innét megy. Na most a tulaj vett kb. 100 fm 4x240mm alu kábelt amit el is temetett. Ez még nincs bekötve sehová de ezzel akarja majd működtetni azt a kb 30 kw os gépet amit most egy 4x50/25 ős tűzállónál hajt meg. Természetesen a köpenyt csak rátekerte a -pé sínre. Akar egy darut ez a gép mellé aminek ezt az utóbbi kábelt szánta de elég hosszú hogy mindkettő géphez elérjen. Az megoldható szerintetek és szabványos lehet, hogy egy elosztóban az alu zs -pe vezetőjét összekötnénk a cu kábel köpenyével ami most is a pe sínen van. A 3 fázisú motorokat itt màr az alulról hajtanának es a cu nullájat továbbra is felhasználnánk az 1 fázisú fogyasztókra. Itt már van lesz az a gond is, hogy alu cu összekötése. Akkar ez mèg cifrábbat is ugyanis van 2 másik gép is ami 4 eres alun kap áramot természetesen egyesítve van a pe és n és a 2 gépnél újra szétválasztva. Nyilván kalocsa is van a kabeosszekötések nagy bandás rajtuk 2 3 vödör.  Próbálok valami jót neki csinálni de elég önfejű és most kalocsa helyett dugaljakat akar velem szereltetni. Szekrényt a szekrény határa. Még szerencse hogy működik a fi relé de máskor kell rá gyártanom mert nem hajlandó venni. Szerintetek mi legyen? 4 vezetékes kábellé mondtam neki ne szórakozzunk itt vizes itt minden. A már kezdem unni nagyon. Talán az jó lenne ha rá tudnám venni, hogy jönnöm ki egy felülvizsgáló és mondja el neki mi a helyzet. Nem akarok én sem belekeveredni a marhaságába.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 18., 04:45:06 DÉLELŐTT
Ez a bétáp az órával. Itt már tncs rendszer.
Bocsi az ékezetekért telóval írok.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 18., 04:49:17 DÉLELŐTT
Ez is
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Simon Endre Dátum 2019. március 18., 11:04:33 DÉLELŐTT
A PEN áramok  mekkorák, (gondolom nagyobbrészt háromfázisú szimmetrikus terhelés van ) az osztott negyedik ér nem "köpeny" és ez nyilván csak PEN ként vagy PE-ként szolgálhat de ez nem is feszültségesésre méretezett. A 30 kW nem nagy fogyasztás max. induláskor. Helyi földelés  csak szuper lehet és nagyon-nagyon rendbentartott. A réz és alumínium alkalmas kötőelemmel egyesíthető (leágaztatható) a kábelek párhuzamos üzeme számomra elképzelhetetlen a kábelterhelések olosztásával kell játszani. Miféle dugaljzatok és "firelék" vannak a leágazások számára? Fontos hogy itt csak magas meszakítóképességű (kA) kismegszakítók használhatóak. Ha szakmailag alkatmatlan pláne veszélyes kivitelezést akarnak  rád sózni tanuk előtt tagadd meg a munkát,  még jobb jegyzőkönyvezve.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2019. március 18., 13:11:26 DÉLUTÁN
"A kapu mellett van a 3 fázisú betáp szekrény az órával együtt tncs rendszer nyílván mert a kapuvezerlés is innét megy."

A képeken én nem látom a szekrényben a külön PE és N síneket. Csak egy sín van. Ettől a kapuvezérlés még mehet innen, mert a PEN sínről leágaztatható a nulla és a védővezető is külön-külön. Biztosan nem PEN-ről beszélünk?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 18., 19:35:15 DÉLUTÁN
Lehet tévedek akkor már.  Elég rossz a kép holnap csinálok jobbat. Ámít látok én az, hogy van egy tömör sín a plexi alatt itt kötött rá a szolgáltató egy zs vezetővel amin kék zsugorcső van. A képen a plexi alatt jobbra van egy vékonyabb zs átkötés egy lukacsos más profilú sínre lehet csak a szekrény merevítője?  Na ha ez igaz akkor szégyellem magam. Holnap jobban megnézem
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2019. március 18., 20:07:34 DÉLUTÁN
A zöld/sárga éren kék jelölés az a PEN vezető szabványos jelölése. Na jó, a kék éren a zöld/sárga szintén :) Lehet hogy a szekrényben, a kábelek megfogatására szolgáló szerelvénysín van így leföldelve, esetleg a szekrény potenciálrögzítő földelése csatlakozik ide. A második képen, a főkapcsoló alatti késes biztosítóról jól látom hogy párhuzamosan 2 különböző keresztmetszetű kábel ágazik le? A kisebbik keresztmetszethez van igazítva a védelem?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 19., 14:58:11 DÉLUTÁN
Na szuper most sikerült is szétkapni  :) tényleg tn rendszer és pen vezető. 100 amper a vékonyabb réz olyan 50 es forma gondolom jó drága volt tűzálló. Lehet e földbe rakni? Akkor ide 4 ér és ahova visszük ott pl dugaljaknak a gépek mellé szerszámgépeknek többi egyfázisú fogyasztónak ott kell szétválasztani és csinálni pe vezetőt.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2019. március 19., 20:08:56 DÉLUTÁN
Igen, ha 240-es kábelt akartok indítani, akkor szerintem is ésszerű PEN vezetőt indítani, és ahova érkezik, ott szétválasztani. Az érkezés helyén szintén potenciálrögzítő földelést telepíteni, melynek az ellenállása lehetőség szerint nem haladja meg a 10 Ohmot. Én nagyon furcsállom a jelenlegi megoldást, egy csavaros saru alól elindítva a kélt kábelt, melynek lehet még az anyaga sem egyforma, nemhogy a keresztmetszete, ezt ne hagyjátok úgy, jó lenne külön leágazásként kezelni. Földbe fektethető az a kábel, ami a gyártója földbe fektetésre alkalmasnak talál.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 19., 21:59:13 DÉLUTÁN
Köszönöm megtisztelő válaszaitokat, lesznek még kérdéseim az biztos. Pár kép a telepről. Ezt próbálom kicsit rendbe rakni, mert nagyon gáz. Ma 10 km ert gyalogoltam mert nem vesz semmit amit mondok neki. Minek erveghuvely egy motor kábelének kék és zs vezetéket használja az 50 w ős refi bekapjanak amit a szekrény aljába dobva vok vál kapcsol. Log minden. Napi szinten herélem ki a kábeleket amin feszültség van és ami a csúcs cat5 ré köti a dugaljakat stb. Utolsó 2 kepen lévőt én csináltam, de ha lesz hajlandó pár dolgot venni majd akkor lesz bekötve.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2019. március 19., 22:16:55 DÉLUTÁN
Nem irigyellek. Általában ez a tipusú ember nem tanul semmiből, és ha valami működik és világít 2000 Ft. ráköltéséből is, nem is érti hogy miért kellene ezért 20 ezret fizetni. A szabványok és előírások értelmezhetetlenek a számára. A "másik telepen is ugyanígy van", esetleg a "már 2 éve megy a gép, miért nem jó ez" időnként pedig a "mikor megvettem már így volt bekötve" főbb mondatokkal operál. Úgy nyúlj hozzá bármihez, hogy onnantól felelsz érte, igyekezz az összes feltárt hibáról, pláne veszélyes dolgokról valamiféle feljegyzést vagy listát bizonyíthatóan átadni neki. Mondjuk lehetne kezdeni az összes villamos felülvizsgálat megrendelésével egy felülvizsgálótól.

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről

Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 19., 23:24:28 DÉLUTÁN
Légyen hát az. Neked van jogosultságod?
Gyere el és légyen a hibákról egy feltárt jegyzőkönyv. Mondom én mikor csak néha odalesz a fene. Kőfaragó sniccerrel vágja a körmét a battya remélem azt nem rázza meg az áram mert jó fej és többnyire o van ott.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: S/K Dátum 2019. március 20., 18:50:46 DÉLUTÁN
Gyönyörű telep és villamos berendezések.
...mondjuk hozzá vagyok szokva, ismerem a kőfaragó gondolkodást. Több mint két évtizedet kőfaragó telephelyen voltam karbantartó vill.szer.  A por az úr mindenhol, na meg a víz a vizes vágóknál. Ott az IP védettség a végállás kapcsolóknál a vizes vágóképeknél IP 68+3 nylon zacskó. És akkor kibír 2 hónapot talán.
Nem irigyellek. Ha van más meló menekülj.
Most már -ahogy Fecó írta- Te felelsz a villamos hálózatért. ha kiépíted a hálózatot, elosztókat és ezekről megvannak a dokumentációk (első üzembe helyezés, elosztók darabvizsgálati jkv, stb) és ezek után bekapcsolsz egy gépet
mert 'báttya mondta "kösd mán be ha má itt a drót, hadd dógozzunk" vagyis üzembe helyezel egy gépet aminek semmi doksija nincs, ráadásul teljesen "szabványtalan"  és történik egy baleset Téged vesznek elő.
Szóval óvatosan.
Nem reménytelen de több pénz mint amennyit 'báttya gondol.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 20., 19:26:38 DÉLUTÁN
Isten hozott Titeket!

10 km ert  jöttem hévig aztán azzal haza. Mert nincs anyagom semmi. Én addig semmibe sem kezdek bele amíg ez nincsen kész   meggyilkoltam a lábam alig tudok mozogni. Ma voltam egy nagy cégnél Gyurel kimegy fáradni a frászom én szerzek neki felülvizsgálót és akkor olyan mint ha megerőszakolnak.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: S/K Dátum 2019. március 20., 19:30:37 DÉLUTÁN
Ez a telep csak nem Pomázon  található? vagy Budakalász.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 20., 19:46:39 DÉLUTÁN
Nem! Azt ki mondja majd el nekem mi kerül  a jegyzőkönyvbe. Mert kezd telelenni a frászom már.  Novotninak annyit mondtam amikor adott kezembe 100 amperes olvadót  hogy -hé  öreg ehhez kéne még  egy fogó is mert ha becsülök a kezem lesz nagy szikra. Azt mondta az ne legyen. Egy szer sem tudott meghúzni bár én automatizálás elemei után mentem hozzá.  Mindkettő vizsga sikerült.  Pár éve  persze nincs nyelvvizsga. Villanyszerelő,  mechatronikai tech, műszerész
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: S/K Dátum 2019. március 20., 20:10:13 DÉLUTÁN
Lépések:
- skicceljétek le mit szeretnétek.
- keressetek fel egy villamos tervezőt

és én itt be is fejezem a felsorolást. A tervező mondja a többit.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 20., 20:49:13 DÉLUTÁN
Én meg nem. Minden Tisztelt kollégának a megtisztelő válaszait nagyon köszönöm . Én gyerekek villanyos inas voltam. Akkor én motortekecselo voltam. Minden szerszámékét annak állórészét is. Szabadkoztam fel új kommutatort. Tudna lenni valaki csaj èn tudom miért van .
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 20., 20:53:02 DÉLUTÁN
Mi az hogy villamos tervező? 
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Simon Endre Dátum 2019. március 20., 21:32:06 DÉLUTÁN
Nooorbi ! Ezt a ggogle transzllátor csinálta vagy saját "alkotás" ?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. március 20., 22:07:28 DÉLUTÁN
Ez begyes de tényleg egzotikus.
Had látom a motort. Régen kiszereltük a rossz tekercset pont csak azt az egyet. Aztán ezustfestek. De én szerszamgepes voltam. Több száz  forgórészt megtekertem
. Gépék állórészét is. Mi nekem ez mi? De amit ritkán csinálok az bajos. Segítetetek ugye?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: S/K Dátum 2019. március 21., 08:13:17 DÉLELŐTT
Amit csináltál az egy készüléknek az alkatrésze. Itt egy komplett villamos berendezést szeretnél kivitelezni, gondolom "papírok" nélkül.
Konkrét kérdéseket tegyél fel akkor tudunk segíteni. Esetleg egy rajzot hogy mi van meg,mit szeretnél, mennyi a rendelkezésre álló energia, a gépek teljesítményei stb.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Nooorbi Dátum 2019. április 04., 19:48:07 DÉLUTÁN
Tiszteltek!

Ez egy hely volt ami tanított. Én ott nem lehetek megváltó. Minden bizonnyal tanultam tőletek és a helyszínen. Fi relével védett sok dugaljat kaptak. 2 áramkört csináltam. Szivattyút kapcsolni lehet kovagokoronghoz. Leáll a háttér ha eléri a vègâllàst.  De télin látja csengeti leál. Egyebb iránt én kikészültem ezen. Nem megyek oda többé elég volt a kőfaragókból. Had legyen már egy kis nyugalmam.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Chrs Dátum 2023. március 05., 18:00:09 DÉLUTÁN
Kedves Kollégák!

A véleményeteket, illetve a megerősítéseteket szeretném kérni, hogy jól gondolkozom-e.

A mérőórától az alatta lévő dobozba érkező mért vezetékek alapján (L1,L2,L3,N,PE) a PEN szétválasztása a méretlen fővezeték becsatlakoztatásánál megtörténhetett, de ez egy plombált rész, így nem látok bele. Minden esetre ebbe a dobozba kívülről földelő vezeték általam látható módon közvetlenül nem csatlakozik, viszont a szétválasztásnál szükség lenne földelésre.

A mért vezetékek elosztó dobozában az érkező kék vezeték és a zöldsárga is a PE sínre van kötve, a PE és N sín szintén összekötve. A vezérelt áram dobozában szintén hasonló megoldás látható.
Nekem ez féloldalas megoldásnak tűnik, hogy szétválasztom a PEN-t a méretlen szakaszon, de közvetlenül nem ott földelem, hanem az egyik szétválasztott PE vezetőn keresztül. Aztán ismét összekötöm őket. Így ez olyan, hogy a méretlen szakaszon nem szétválasztottam a PEN-t, hanem elágaztattam és a biztonság kedvéért két párhuzamos vezetékkel vittem tovább, majd az egyik ágon szétágaztattam és leföldeltem.

Kérdésem, hogy jól gondolom-e, hogy a jelenlegi megoldás nem teljesen szabványos, ha nem az mi lenne a jó megoldás?
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: 980POWER Dátum 2023. március 05., 21:33:48 DÉLUTÁN
Ezeken a képeken nem is látszik a főldelés vezetéke, az ami látszik az a tartókeret EPH vezetéke.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Chrs Dátum 2023. március 06., 18:29:07 DÉLUTÁN
Köszönöm az észrevételt
A csatolt képen látszik ugyanannak a csavarnak a másik oldala.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: 980POWER Dátum 2023. március 06., 20:41:07 DÉLUTÁN
Igy már látható, köszönöm. Keress egy ismerős áramszolgáltatós szerelőt, megbeszéled vele mit szeretnél és jelentesz egy hibát, akkor amikor ő van ügyeletben, kijön megoldjátok, majd beírja. hogy fővezetéksorkapocs hiba volt. Biztonság kedvéért vegyél egy kék színű blokkot amibe belefér egymagába az összes kék és zöld/sárga vezeték.
https://www.onlinevill.hu/fovezeteki-leagazo-sorkapocs-25-mm2-kek-sinre-szerelheto-pollmann-hlak-25-16-2080174 (https://www.onlinevill.hu/fovezeteki-leagazo-sorkapocs-25-mm2-kek-sinre-szerelheto-pollmann-hlak-25-16-2080174)
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Chrs Dátum 2023. március 07., 21:31:33 DÉLUTÁN
Köszönöm!
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: zozi80 Dátum 2023. július 20., 15:31:12 DÉLUTÁN
Sziasztok,

PEN szétválasztás kapcsán volna kérdésem:
Adott egy 1 fázisú mérőszekrény, vezérelt és mindennapszaki mérővel.
Kialakítás kb 2015. A lakáselosztóba megy 2 pár 6mm2 vezeték 1-1 kék és fekete külön védőcsőben. (Nappali fázis és PEN, vezérelt fázis és PEN) és
egy 10mm2 z/s a földelő-szondától.
Nappali PEN-t bontom PE és N-re az elosztóban (Nulla vezető Fi-relé után megy az N sinre)
Vezérelt PEN-t hogy bontsam szabályosan?  Nappali Pen sinnel közös pontra hozható vagy ...? Földelő szondával csak kellene közösíteni, de akkor ugyan ott vagyok ha közösítem a két PEN-t.
Ha tudna valaki egyértelmű választ adni, megköszönöm!
Szép napot
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: zozi80 Dátum 2023. július 20., 16:07:07 DÉLUTÁN
Ez lenne a kapcsolás sémája.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Simon Endre Dátum 2023. július 20., 16:11:46 DÉLUTÁN
A vezélt PEN t ugyan úgy bontod mint a nppalt és ha van ÁVK-ja az után a nulla már szigetelten szerelendő !
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: zozi80 Dátum 2023. július 20., 16:16:46 DÉLUTÁN
Tisztelt Endre,

Köszönöm válaszát, kérem ha ideje engedi vessen egy pillantást a pdf-ben szereplő kapcsolásra, hogy megfelelő-e.

Üdv,
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Sztrogoff Dátum 2023. július 20., 17:16:32 DÉLUTÁN
Idézetet írta: zozi80 Dátum 2023. július 20., 15:31:12 DÉLUTÁN
Vezérelt PEN-t hogy bontsam szabályosan?  Nappali Pen sinnel közös pontra hozható vagy ...? Földelő szondával csak kellene közösíteni, de akkor ugyan ott vagyok ha közösítem a két PEN-t.
Ez a rajz ez nem kóser. A rendszerek mért hálózatát egymástól elkülönítve kell vezetni, ezzel az elvvel pont szembemegy egy közös PEN sín és onnan egy közös nullavezető alkalmazása. Az, hogy az egyetlen földelő felvezetése mindkét PEN sínre csatlakozik, és ezáltal villamosan mégiscsak összeköti a két rendszert, hát, ezzel nem tudtak mit csinálni régen se. Pontosabban az ELMŰ régi szokásait ismertem (86 előtt ugye a PEN a nulla sínre ment, és az átkötés adta meg a nullázást), ott a földelőt a nappali PE sínre kellett csatlakoztatni, és a két PE sínt meg összekötni.
Nem szerelek már szerte az országban, de a netes kommentekből azt gyanítom, egyes szolgáltatóknál ezen ellentmondás feloldására van a bontás-összekötés a mérők előtt. Az se igazán jó, persze, mert akkor meg a fogyasztó által karbantartandó földelővezető és védővezetők kerülnek zárópecsételt helyre. :) Szerintem úgy kéne folytatni, hogy elárulod, melyik szolgáltató területén van ez, és aki az ottani viszonyokkal ismerős, az eligazít.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Simon Endre Dátum 2023. július 20., 19:05:22 DÉLUTÁN
A nappali és a vezélelt ekülönitetten szerelendő a két rendszer nullája is közösítve (más okbol) zavarok forrása lehet.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2023. július 21., 07:35:24 DÉLELŐTT
Nem értem:
"A lakáselosztóba megy 2 pár 6mm2 vezeték 1-1 kék és fekete külön védőcsőben. (Nappali fázis és PEN, vezérelt fázis és PEN)"

6-os vezeték sajnos csak nullavezető lehet, PEN már 2015-ben nem.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: zozi80 Dátum 2023. július 21., 12:15:49 DÉLUTÁN
Szia, igen ezt tudom én is de így vette át az EON és rá is kötöttek.
A fontos az a PEN-ek külön kezelése lenne amire választ szeretnék kapni, mert sajnos nem látok be az óraszekrénybe és nem látom mi hova van kötve. Ha látnám a vezetékeket akkor megfejteném...
Elektronikával foglalkozom és nincs tapasztalatom az épület villamosságban.
Tudom a két PEN-t külön kezelni de ha a földelőszondát rákötöm mindkét PE sinre akkor azon a vezetékszakaszon ahol megosztom mégis csak közösítve lesz.....?
Csatoltam még egy sémát.
A helyes kötési elvre lennék kíváncsi.
Köszönöm
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: zozi80 Dátum 2023. július 21., 12:22:32 DÉLUTÁN
Van egy módosított kapcsolás is (az előzőhöz képest).
Itt elméletben külön van kezelve a két kör, de a földelőszonda elosztásán keresztül lesz egy átkötés.
Cím: Re:PEN vezetõ
Írta: Fecó Dátum 2023. július 21., 14:40:55 DÉLUTÁN
Én a nappali mérő utáni elosztóba vinném a nappali mérő PEN vezetőjét és a földelővezetőt, és itt választanám szét. Az innen indított védővezetőt átvinném az éjszakai mérő elosztójába is, de az abban lévő vezetőket már csak nullának és fázisnak venném. Hiába vette át az EON, ez nem PEN, ha 6-os. Aki csinálta elb...ta.

Tapatalkkal küldve az én HTC Desire 22 pro eszközömről