Kedves Mindenki,
Újonnan vásárolt házunkba szeretnék Fi relét bekötni. A kismegszakítók alatt jelenleg van egy kötődoboz (csatolt kép) amin átmennek a kábelek, villanyórától kismegszakítókhoz.
Ezt tervezem kivenni és betenni helyére egy C sínes dobozt, abba a Fi relét. A lentről jövő kábelek a villanyórából jönnek ezeket kötném az N, 2, 4, 6 csatlakozókra, a fenitek a kismegszakítókhoz mennek, ezek az N, 1, 3, 5 lábakra kerülnének. Amennyiben a N és PE össze vannak kötve a Fi relé után azt meg kell szüntetnem.
Kérdések:
- jó ötlet-e ennek a meglévő doboznak a helyére betenni a Fi relét? Vagy inkább egy új helyet alakítsak ki a kismegszakítók és e képen látható doboz között?
- érdemes-e nagyobb 6 - 8 modulos dobozt betenni? Szoktak-e bármi mást beépíteni Fi relé szerelésekor? Bármi ami szükséges vagy hasznos lehet?
- meg lehet-e egyszerűen állapítani, hogy a majdani Fi relé után össze van-e kötve a N és PE? (Arra gondoltam, hogy lecsatlakoztatom a bejövő N és PE kábeleket és multiméterrel kimérem van-e kapcsolat az N és PE sínek között).
- Ha jól tudom a páros számú lábra szokták a bemenő kábeleket kötni, a páratlanra az elmenőt (működés szempontjából nem tudom van-e jelentősége).
A válaszokat előre is köszönöm: Tamás
Páros vagy páratlan, működés szempontjából nincs jelentősége.
N-PE összekötés fi relé után szigetelési ell méréssel is kiszűrhető ,>>>DE ha beépíted a FI relét akkor az úgyis kiderül mert ha utána össze van kötve ((N-PE) akkor amúgy is leold .
Beépítésnél ami hasznos lehet még az a potenciálrögzítő földelés! Ez el ne maradjon!
Ami azt illeti; elég randa ez az egész! Jobb lenne már a mérőtől távozó mért fővezetékeket is cserélni, dettó a tovahaladókat. Hány Amperesek a mérőnél tartózkodó főbiztik?? Mindenképpen célszerű lenne -függően a kecó méretétől, áramkörök számától- akár egy 24 osztásegységes mért főelosztó oda biggyesztése is, hiszen csak a 3 fázisú Fi-relé 4 osztásegységnyi területet igényel! Nem árt még egy "C"-s túlfeszvédelmi cucc is, mely további 4 o.e- nyi területigényű, ha van villany tűzhely, annak is kell egy leválasztó főkapcs, mely 2 o.e, éssatöbbi, stb... Seperc alatt megtelik az a 24 o.e, és azért nem árt, ha marad némi üres hely is, mondjuk 3 o.e...
Mi az a potenciálrögzítő földelés ?
Idézetet írta: faxelektro Dátum 2014. szeptember 30., 21:36:40 DÉLUTÁN
Mi az a potenciálrögzítő földelés ?
Itt olvastam róla: Erősáramú Berendezések Szabványossági Fellüvizsgálóinak Kézikönyve
részlet:
Az épület felülvizsgálatát a villamos csatlakozás helyén kezdjük. A betáplálás a tetőtartón
át, vagy kábellel közvetlenül az épület főelosztójába történik. A főelosztó felvételezését és
vizsgálatát az előzőekben már ismertettük.
Az épületcsatlakozásnál nullázás esetén ellenőriznünk
kell a nullavezető potenciálrögzítő földelésének megvalósítását és bekötését. A földelőt általában a
főelosztó testéhez csatlakoztatják. A nullavezetővel történő összekötése gyakran csak az elosztó
testének nullázásával valósul meg, ami külön is indokolja a nullasín és a test közötti védővezetőáthidalás
ellenőrzésének fontosságát (helyesebb lenne a földeléssel közvetlenül a nullasínhez való
kötés, s a test szabályszerű nullázása, de a másik megoldást sem kell kifogásolni).
De ha többet szeretnél megtudni róla akkor az Érintésvédelmi Fellüvizsgálók Kézikönyvben is olvashatsz róla.
Köszönöm a válaszokat!
A főbiztosítók 16A-esek, 3 fázis. Az indító hozzászólásban levő doboz (amibe a Fi relé kerül) felett van egy 24 osztásegységes szekrény, abban vannak a kismegszakítók, jelenleg 19 db (azt minimálisan változtatom csak: +2 kismegszakító a jobb tagoltság érdekében). A javasolt kézikönyvet átnézem, mert nem világos mi az a potenciálrögzítő földelés (mi mivel kellene összekötve legyen hol és hogyan).
Sziasztok!
Vettem egy ilyen műszert: http://www.meter.hu/ocs_files/1/636_eazyvolt_eazyvolt_plus.pdf (http://www.meter.hu/ocs_files/1/636_eazyvolt_eazyvolt_plus.pdf)
Ezzel lehet ÁVK-t ellenőrizni, úgy hogy a fázis és föld közé érintem a mérőcsúcsot és ennek le kell oldania az ÁVK-t. Úgy is lehet vele mérni hogy ne oldja le, de most nem ez a lényeg. Kipróbáltam egy 1 pólusú fi-relén és tényleg leverte. Tegnap áthívott a főnököm hogy otthon leverte valami reggel a fi- relét. Azt sikerült neki behatárolnia hogy melyik áramkörön lévő cuccok verték le, de a hiba pontos okát nem sikerült kiderítenie. Mikor áthívott persze hogy nem ment le a fi-relé. Viszont itt is ki akartam próbálni a műszeremet. Ugyanúgy a fázis és a földhöz érintettem a mérőfejet, de nem oldott le az ÁVK. Ha a nulla és a föld közé tettem (mivel automatikus méréshatár váltó van benne átváltott ellenállásmérésre) a mérőcsúcsokat akkor valami 6-700 ohmot írt ki.
Kb 10. éves a villanyszerelési hálózat, az elosztó elég korrekt szerelésnek tűnik. Merlin Gerin cucc minden az elosztóban. Az ÁVK 30mA-es.
Lehetségesnek tartjátok hogy nem működne jól az ÁVK? Vagy szerintetek miért nem oldotta le a műszerem az ÁVK-t?
Köszönöm a válaszokat!
Helló. Ismerősömnek a lakásába 1 fázisra egy öreg szaki 3 fázisú ávk. akar fölrakni. Olvastam valahol (lehet hogy itt) hogy nem fog működni, le tudná valaki esetleg többen is írni hogy miért nem. Ismerem az ávk működési elvét, Köszi
Ilyet nem tudok leírni, mert A a pólusú ÁVK működik 2, 3 és 4 pólussal is. Sajnálom, ha nem ezt akartad hallani, de ez van. :-\
Az nem mindegy, hogy a fázist melyik pólusra köti a teszt gomb működése érdekében. szerintem
De meggyőződésem, hogy egy fázison is működőképes a háromfázisú relé.
Szita az agyam, nem emlékszem mit olvastam pontosan és arra sem hogy hol. A tanárunk is mondott róla valamit de erre sem emlékszem, sajnos a tanárt nem tudom elérni >:(
Sziasztok!
Vettem egy ilyen műszert: http://www.meter.hu/ocs_files/1/636_eazyvolt_eazyvolt_plus.pdf
Ezzel lehet ÁVK-t ellenőrizni, úgy hogy a fázis és föld közé érintem a mérőcsúcsot és ennek le kell oldania az ÁVK-t. Úgy is lehet vele mérni hogy ne oldja le, de most nem ez a lényeg. Kipróbáltam egy 1 pólusú fi-relén és tényleg leverte. Tegnap áthívott a főnököm hogy otthon leverte valami reggel a fi- relét. Azt sikerült neki behatárolnia hogy melyik áramkörön lévő cuccok verték le, de a hiba pontos okát nem sikerült kiderítenie. Mikor áthívott persze hogy nem ment le a fi-relé. Viszont itt is ki akartam próbálni a műszeremet. Ugyanúgy a fázis és a földhöz érintettem a mérőfejet, de nem oldott le az ÁVK. Ha a nulla és a föld közé tettem (mivel automatikus méréshatár váltó van benne átváltott ellenállásmérésre) a mérőcsúcsokat akkor valami 6-700 ohmot írt ki.
Kb 10. éves a villanyszerelési hálózat, az elosztó elég korrekt szerelésnek tűnik. Merlin Gerin cucc minden az elosztóban. Az ÁVK 30mA-es.
Lehetségesnek tartjátok hogy nem működne jól az ÁVK? Vagy szerintetek miért nem oldotta le a műszerem az ÁVK-t?
Köszönöm a válaszokat!
Petike!
Vajon a fázis pólus melyik felére tetted a tesztert? Lehet, hogy a betáplálási oldali fázisra mértél rá és ezért nem oldott le. Lehet, hogy a betáp oldal nem felül hanem alul van, mindkét oldalon próbálkoztál?
Amikor a nulla és föld között mérsz, természetes a műszered viselkedése. Ha bele gondolsz, egy jó hálózat esetén a föld és nulla vezető között nem is lehet feszültség (ha volna, az már baj volna).
Az a 6-700 ohm viszont nagy szám. Ez talán azért lehet mert némi külömbségi feszültség azért kialakulhat és ez miatt kiírhat ilyen értéket.
Egy digitális multiméter automatikus ellenállás mérő módban mérj rá kis feszültségre, vajon mit is fog mutatni? Valami hasonló nem reális "ellenállást".
Marton!
Annyit tennék ehhez hozzá, hogy a PE és a N között, az L-N közti terhelés hatására mindig van feszültség különbség. Ha nem lenne, akkor lenne baj, mert akkor már rejtett nullázás áll fenn. Az ÁVK-nak a N vezető PE-re való csatlakozásakor is le kellene oldania, ha elég nagy a L és N közötti terhelés által ejtett feszültség, ráadásul ez mérhető is.
Természetesen terhelés nélkül nincs feszültség különbség a N és a PE között.
Van olyan Fi-ÁVK relé, amelyiken mindegy a táplálás iránya. Ha nem mindegy, azt jelölik rajta. A négy pólusút(három fázis+ nulla) be lehet kötni egy fázis+nullára is, ugyanis külön-külön figyeli a fázisokat. Ha csak egy fázis van bekötve, akkor is kell működnie, különben nem működne, ha az egyik fázis, és a nulla között terheléskülönbség lenne.
De miért kellene 1 fázisra 3 fázisú Fi relét tenni? :) 1 fázisra 1 fázisú, 3-ra 3 fázisú. Egyéb kifogás csak lustaság meg költségnövelés. ;D ;)
Biztos volt neki három fázisú, és nem akart venni újat ez miatt. Ilyen van.
Idézetet írta: wpetya Dátum 2014. december 21., 15:36:46 DÉLUTÁN
Biztos volt neki három fázisú, és nem akart venni újat ez miatt. Ilyen van.
Ideiglenesen természetesen jó megoldás.
Idézetet írta: villanyvili Dátum 2014. december 21., 13:50:20 DÉLUTÁN
De miért kellene 1 fázisra 3 fázisú Fi relét tenni? :) 1 fázisra 1 fázisú, 3-ra 3 fázisú. Egyéb kifogás csak lustaság meg költségnövelés. ;D ;)
villanyvili: Az én kérdésemre reagáltál ezzel a hozászolásoddal?
A 3 fázisú, 1 fázisra való felhasználhatóságát az elején lévő rajz alapján azonnal el lehet dönteni. A lényeg, hogy be lehet építeni, de ha a teszt gomb két fázis közt működik, akkor nem lehet tesztelni, ami ugye időnként szükséges. A képen látható a 3. és a 6. pólus közt működik a teszt, de ha N és valamelyik fázis közt, akkor minden további nélkül használható, csak plusz 2 modulhelyet elfoglal, néha nagyon értékes akár egy hely is.
De miért kellene 1 fázisra 3 fázisú Fi relét tenni? :) 1 fázisra 1 fázisú, 3-ra 3 fázisú. Egyéb kifogás csak lustaság meg költségnövelés. ;D ;)
Egyszerű a válasz , 3fázisút több helyen használnak , cégektől ügyes emberek szinte ingyen hozzájutnak, ezért minek adjanak ki pénzt, ha elfér az adott helyre ?
A feladat az volt, hogy tegyek Fi-relét egy áramkör védelmére, ezen az áramkörön egy darab 400 Voltos trafó van, értelemszerűen 2 fázist használ ezért a Fi-relén csak a 2 fázist vezettem át azokon a pólusokon melyikeken a teszt üzem is működik. Kollégáim szerint értelmetlen ilyen helyre Fi-relét tenni, mert nem fog működni, ha kel. Erőltették, hogy a Nullát is mindenképp be kell kötnöm, be kötöttem a be táp oldalára, de minek? Szerintem fog működni. Mi a vélemény? A trafóról 24 Voltos gázszelepek működnek.
Nem kell a nulla, ha a trafó 400V-os. Működni fog, működnie kell.
Egyszerűen, próbalámpával a fázisok és a PE vezető között, le tudod ellenőrizni a működését.
Én is ezt magyaráztam, hogy a Pe irányába ne billenjen ki az egyensúly, de nem értették. Van egy trafós műszer (ezzel szoktam tesztelni) csak pont nem volt ott és nem volt kedvem próbalámpát össze dobni, így összezártam a fázist a Pe-vel dobott egy szikrát és leverte a Fi-relét és a 2 Amperes kismegszakítót is. Azt mondták- jó hogy nem kőműves vagyok, mert letesztelném mikor omlik le a fal, lehet, hogy nem volt jó ötlet a "szikrapróba"? Amúgy nem győzte meg őket ez sem...
Ha van nulla,azt feltételezem hogy az használva is van,vagy lessz.Ha nincs átvezetve az áram-védőkapcsolón,akkor a fázis-nulla közé fogyasztót kapcsolva a védelem ki fog kapcsolni.Ezért lenne szerencsés átvezetni,na meg persze azért is mert van rajta ilyen lehetőség. ;)
Egyálltalán mi értelme van ennek az ÁVK-nak? Amennyiben a fogyasztók, (gázszelepek) védelme a cél ez igy teljesen alkalmatlan és szükségtelen, főleg akor ha a transzformátor bíztonsági és az üzemi feszültségszint érintésvédelmi célokat szolgál. Netán potenciális beázás veszélye forog fenn, vagy nyitottan szerelt a transzformátor? Igy egyedi védelemre szolgáló ÁVK-t csak szabadtéri csatlakozóknál láttam, ahol a dugaljzat(ok)ról búvárszivattyú, fűnyíró, sövényvágó, partiglill, stb. csatlakoztatható. Sanda következtetésem, hogy ide, (ha van értelme) egy kétsarkú ÁVK is megtette volna, mivel a kontaktusrendszer kétsarkú és négysarkú renszerben bíztosan azonos, tehát 400 V-ra is megfelelne.
11/2013. (III. 21.) NGM rendelet
A jogszabály mai napon (2016.09.02.) hatályos állapota.
4.2.7. Gázfogyasztó készülékek erősáramú villamos hálózatra csatlakoztatása
a) Olyan gázfogyasztó készülék, amelynek villamos hálózati csatlakoztatása van, és áram felvétele nem éri el a 30 A áramerősséget, a villamos hálózatnak csak olyan részéről táplálható, amelyet testzárlat esetében (a tápláló áramkörbe, a tápláló elosztóba vagy az azt megelőző táplálásba iktatott) 30 mA érzékenységű vagy ennél érzékenyebb áram-védőkapcsoló önműködően lekapcsol.
b) Olyan gázfogyasztó készüléknél, amelynek villamos hálózati csatlakoztatása van, a gázfogyasztó készülék közelében az áramkörbe iktatott hárompólusú (2s+f) megszakítóval vagy dugós csatlakoztatóval biztosítani kell a villamos hálózatról való leválasztás lehetőségét.
c) Olyan gázfogyasztó készüléknek, amelynek villamos hálózati csatlakoztatása van, a testet - csak szerszámmal bontható módon - össze kell kötni a villamos hálózat érintésvédelmi védővezetőjével. Ha a villamos csatlakoztatás dugós csatlakozóval van megoldva, akkor ez az összekötés a dugós csatlakozó védőérintkezőjével legyen megoldott.
d) Olyan gázfogyasztó készüléket, amelynek villamos hálózati csatlakoztatása van, csak olyan helyen szabad felszerelni, ahol a gázcső hálózat be van kötve az épület egyen-potenciálra hozó (EPH) hálózatba. Épületen belül új gázcsőhálózat esetében ellenőrizni kell az EPH csomópontot, illetve a gázcsőhálózatnak ezzel való összekötését. Gázfogyasztó készüléknek meglévő csőhálózatra való csatlakoztatása esetén azonban ennek ellenőrzése elhagyható.
A gázszelep villamos energiát fogyaszt(!) a gáztűzhely, gázkazán, gázkemence, .... meg gázt. Az elektromos elemekkel (sütőtérvilágítás, gázgyújtó, nyársforgató, stb.) ellátott vagy kiegészített háztartási-nagykonyhai gáztűzhelyek üzemeltetési leírásában ilyen feltételeket nem láttam csak az EPH-t viszont a már meglévő gázhálózat esetén ez eleve adott. A 2+f villásdugóról táplált gázkazán pedig bukott, ha a gázgyújtó és felügyelő rendszere polarizált fázis-nulla csatlakozást ír elő, mert az ionizációs lángőre direkben a fázisról táplált kell legyen. Az elektromps gázszelepekkel kapcsolatban annyi a követelmény, hogy célzottan erre a célra gyárrtott használható csak és dugós vagy kapocsteres csatlakozása nem lehet. (Szerintem nem is gyártanak ilyet.)
Üdvözletem!
Még mindíg nem tettük fel a pontot az Í-re!
Hány darab 24V-os mágnesszelep üzemel, és egyidőben vagy nem?Ha 230V-os mágnesszelepeket építenek be, akkor biztosan kell RCD.De ha nem építenek be mágnesszelepeket, akkor is kell a gázkészülékhez RCD.Valószínű nem kaptak csak 24V-os szelepeket, ezért kell a trafó, ami plusz költség!Ha a 24V-os szelep idővel leég, majd a trafó is leég , csak akkor old ki az RCD!
TothGyula felülvizsgáló.
Üdv
Tavaly végeztem a suliban . Sajnos nem főállásban űzöm a szakmát . Fi relé beüzemelését még nem csináltam de úgy néz ki el jött az ideje .
Az óra után bejövő fázist és nullát közvetlen a Fi relébe vezetem be , a Fi relé után megy a fázis a kismegszakítókba a nulla pedig a nulla sínre . A nulla sínről megy a védőföld sínjére egy darab kábel amivel közösítve van. A problémám pedig a következő a fi relé teszt gombra nem old le . A Fi relé lehet hibás vagy én nem jól köthetem be ?
Válaszotokat előre is köszönöm .
Üdv!
Fel kellene frissíteni az ÁVK-ról tanultakat. ;)
A védővezető sínre az ÁVK előtt, a bejövő PEN-ről kell lecsatlakozni.
Figyelj arra, hogy a mérő főbiztosítójánál legalább egy nagyságrenddel nagyobb legyen az ÁVK-ra megengedett legnagyobb kioldható áram, tehát ha a főbiztosító 32A, akkor az ÁVK min. 40A-es legyen.
Ha a helyes bekötés után sem működik a próbagombbal, akkor az ÁVK hibásnak minősül és bár attól még működhet üzemi körülmények között, de mivel a próbagomb időnkénti nyomkodása kötelező érvényű, így emiatt cserés lesz.
Jó estét
Miért kell nagyobb legyen a ÁVK kioldó árama?
Kösz
Üdv!
Hogy a biztosító és az ÁVK egyidejű leoldása esetén, az ÁVK ne a terhelési határon működjön, mert könnyen előfordulhat, hogy határterheléses leoldás után a szerkezete véglegesen sérülhet, ami miatt cserés lenne, felesleges plusz költséget generálva.
Köszönöm a segítséget :)
Be kötöttem a fi relét a le írtak szerint de a teszt gombra nem reagál , ezután egy 70w-os próbalámpát a fázis és a védő föld közé kötöttem és akkor se oldót le.
Ezek szerint hibás az új Fi relé ? Holnap ki cseréltetem remélem az már működni fog .
István!
Ha lehet készíts jó minőségű képeket meg rajzold is le, hogy mit hogyan kötöttél be.
Így szövegben megfogalmazva nem biztos, hogy ugyan arra gondolunk mindnyájan.
Fura, hogy egy új FI-relé nem müködőképes, lehet, hogy csak nem megfelelően alkalmazod.
Egy jó rajz többet mondhat mint 1-2 oldal írás.
Milyen gyártmányú illetve típusú a FI-relé?
Egy commel típusú fi relé volt az amivel próbálkoztam. Szét szedtem mert nem hagyott nyugodnia a dolog , a tesz gomb el sem érte mechanikát működtető érintkezőt . Második fel fedezés a fázis csavarjára tekert tekercs darabokban volt . Így már értem miért nem működöt . Vissza kaptam az árát és helyette egy Zext típusút vettem ami megfelelően működik teszt gombra és próbalámpára is .
Annyit hozzáfűznék,hogy az AVK névleges áramát ne keverjük össze a névleges kioldóáramával.Az ugyebár sima liba hogy az áram-védőkapcsoló (normál) túláramra nem kapcsol le.A próbagomb ha nem éri el a mechanikát az sem feltétlenül gond,ugyanis a próbagomb egy ellenállást kapcsol az áramkörbe,hibaáramot szimulálva.
Jó estét
Én is úgy tudtam,hogy a Kombi AVK kapcsol csak túláramra.
Milyen minőség a TRACON--Kombi AVK? vagy milyent rakjak helyette?
Hát a traconos dolgok szerintem alapból felejtősek.Inkább válassz schneidert.Én egyébként a kombi cuccoknak sem vagyok híve,de ezek mind személyes vélemények. :)