Sziasztok!
Szerintem gondoltátok hogy a forgásirányváltás után csinálok egy ilyen témát is.Hát igen ezzel is lennének problémáim.
Teszek fel egy rajzot.Illetve kettőt.
Ezzel kapcsolatban lennének kérdéseim.
Ha K2 meghúz akkor a motor U1,V1,W1 részein ott lesz az áram.Ha K2 meghúz akkor elkezd számolni az időrelé.Ha K2meghúz akkor
az időrelé 15,16 pontján keresztül a K1 egy is meghúz.
Mi a szerepe ennek a K1-nek? Minek kell?
Továbbá a K2-t szerintem nem állítja le semmi. Ha a K2 és a K4 is behúzva van akkor az nem baj?
Valaki légyszives adjon már rá valami jó magyarázatot mert nem értem.Vagy rosszul rajzoltam?
Mi a baj? Hogy működik ez az egész?
Köszönöm szépen!
Petike.
Kezdeném azzal a számozásnál először meghúzó kapcsoló kapja a "K1" nevet. Második ami működésbe lép az "K3" csillag rövid zárát biztosító kapcsoló és ennek üzemidejét meghatározó "KT2" időrelé. És a végén delta üzemet biztosító "K4" kapcsoló.
K1 úgy viselkedik mint egy hagyományos motorindító, ide van reteszelve a motorvédelem (táv indítási reteszek, védelmek) és a vezérlő nyomógombok. Ennek hatására indítjuk az időrelét.
Csillag indítás lényege a sorba kötött tekercsek, mivel ilyenkor kisebb a terheléssel felvett indító áram, ugyan tovább tart elérni az üzemi fordulatot. Az időrelé meghibásodásából várható K3-K4 véletlen együtt indulását kereszt reteszeléssel ki kell zárni! Időrelét folyamatosan tápláló K1 kapcsoló (Lehet pneumatikus működtetésű kapcsoló tetejére szerelt kivitel) váltja át. Átváltás pillanatában először teljesen bontani kell K3-nak és csak ezek után zárhat K4 ami az eddig rövid-zárt adó kapcsolás helyett most már két oldalról táplálja a tekercseket. A motor ilyenkor már teljes nyomatékkal fog dolgozni.
Ha kérdésed van ezek után tedd fel.
:)
Szelei úr!
Köszönöm válaszát de nem nagyon értettem semmit.Most akkor ami számokat leírt az az ön elképzelése szerint van vagy az én rajzom szerint.
És még annyit hogy akkor a ( én rajzom és számozásom szerint ) K2 és K4 egyszerre lehet behúzva?
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 10., 08:30:17 DÉLELŐTT
Ha K2 meghúz akkor a motor U1,V1,W1 részein ott lesz az áram.Ha K2 meghúz akkor elkezd számolni az időrelé.Ha K2meghúz akkor
az időrelé 15,16 pontján keresztül a K1 egy is meghúz.
Mi a szerepe ennek a K1-nek? Minek kell?
Továbbá a K2-t szerintem nem állítja le semmi. Ha a K2 és a K4 is behúzva van akkor az nem baj?
Valaki légyszives adjon már rá valami jó magyarázatot mert nem értem.Vagy rosszul rajzoltam?
Mi a baj? Hogy működik ez az egész?
A csillag/delta átkapcsolás lényege a motor indító áramának csökkentése, ezért a indulásnál csillagba majd az időzítés letelte(motor felpörgött)után átkapcsol deltába.
K2 hálózati mágneskapcsoló(mindig be van kapcsolva)
K1 csillag mágneskapcsoló(indításkor az időzítés lejárásáig van bekapcsolva, rövidre zárja a motor U2,V2,W2 kapcsait, a motort csillagba kapcsolja)
K4 delta mágneskapcsoló (Az időzítés lejárta után kapcsol be, K1 elejtése után és a motort deltába kapcsolja)
Czapi!
Köszönöm válaszodat!
Már majdnem megértettem de még annyi kérdésem lenne hogy ugye a K2 mágneskapcsolóról ugye az U1 V1 W1 kapcsokra megy.
És a K4 és a K1 mehet a W2 U2 V2 kapocsra?
Így hogy jön létre a váltás?
Köszönöm szépen!
Én a saját számozási rendszert használtam ami nálad a következő.
Nálad K2 a fő kapcsoló aminek én K1 jelölést adtam.
Nálad K1 a csillag kapcsolást biztosítja nálam K3.
Nálad K4 a delta kapcsoló ami megegyezik.
Nálad K3 ami az időt adja nálam KT2.
Most akkor a K4 és a K3 mágneskapcsoló végei ugyanarra a pontra mennek? W2 U2 V2
Az ön számozását haszáltam.
Akkor hogy jön létre a váltás? Már csak ez a kérdésem.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 10., 09:46:43 DÉLELŐTT
Czapi!
Köszönöm válaszodat!
Már majdnem megértettem de még annyi kérdésem lenne hogy ugye a K2 mágneskapcsolóról ugye az U1 V1 W1 kapcsokra megy.
És a K4 és a K1 mehet a W2 U2 V2 kapocsra?
Így hogy jön létre a váltás?
Köszönöm szépen!
Ha megnézed a rajzod, a K1 motorral ellentétes oldalán rövid zár van.
Indításkor K2 és K1 be van kapcsolva, tehát K2-n keresztül táplálod a motort(U1,V1,W1) és K1 rövidre zárja a U2,V2,W2 kapcsokat.
Időzítés letelte után K1 bont és K4-ről is táplálod motort, Deltába kapcsolod.
Itt vigyázni kell a megfelelő fázis sorrendre, mert érdekes dolgokat tapasztalhatsz ha egy felpörgetett motorra ellenkező irányú vezérlést kapcsolsz. :)
Miért van rövidzár a K1-el ellentéstes oldalon? Nme nagyon értem.
Nézd meg a motor bekötést kapcsolók nélkül és rá kell, hogy jöjj miért a rövid zár a kapcsolón.
És egyben ne úgy emlegesd, hogy K1 hanem mit fogy az a kapcsoló kapcsolni ha működik.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 10., 10:14:26 DÉLELŐTT
Miért van rövidzár a K1-el ellentéstes oldalon? Nme nagyon értem.
Motorral összekötve a K1 mágneskapcsoló 2,4,6 kivezetése és a mágneskapcsoló másik oldalán a 1,3,5 kivezetése vezetékkel össze van kötve. :)
Azt hiszem megértettem!
Csillagban a K1 mágneskapocsló bemeneti pontjai összevannak kötve.Csillagkapcsolásban a motor végei is összevannak kötve.
Deltában pedig nincs összekötve semmi.
Naggyából ennyi most mennem kell később leírom bővebben.
Írjatok ha nem jól mondtam.
Köszönöm szépen!
Üzenet összefûzve: 2013. február 10., 16:06:44 DÉLUTÁN
Na!
Leírnám bővebben akkor.
A K2-s mágneskapcsolóról táplálom a motor U1 V1 W1 kapcsait.A K1-s mágneskapcsoló csillagba kapcsolja a motor W2 U2 V2 kapcsait.
A K1-s mágneskapcsoló bemeneti oldalán rövidzár van ugyanúgy mint a motornál csillag kapcsolásban.
A K4-es mágneskapcsoló is táplálja a motort de ez deltába is kapcsolja azt.
Nagyjából így van nem?
Csiilagban tehát rövidzár van.
Lerajzoltam külön a csillag kapcsolást és külön a delta kapcsolást.
Lehet hogy így könnyebb átlátni. :)
Ma bevittem a tanáromhoz a csillag-delta kapcsolást és aztmondta rá hogy kiváló.
Viszont amikor a szünet után bementem azt mondta hogy talált hibát de ez szőrszál hasogatás.
A műszaki rajzokat mindíg állólapra kell rajzolni én meg fektetve rajzolta mert így jobban elférek.
Hát ezt mondhatta volna hamarabb is hogy így kell mert én már vittem be neki egy pár (10db ) rajzot és egyiknél sem szólt.
Érdekesség hogy műszaki rajzból persze hogy nem tanultuk ezeket.
Meg olyanokat is mondott hogy megvan adva hogy holvan a szövegmező meg ilyenek.
Valaki leírná pontosan ezt hogy hogyan kell ezeket elrendezni?
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 11., 16:49:11 DÉLUTÁN
Valaki leírná pontosan ezt hogy hogyan kell ezeket elrendezni?
Köszönöm szépen!
Mellékeltem egy leírást
czapi!
Köszönet a leírásért. Ez alapvetően gépészeti és nem villamosipari rajzról szól. Ezek alapján Petike tanárának igaza lehet, de egy áramutas rajz furcsán nézne ki álló rajzlapon. A villamos rajzok szinte mindig fekvő elrendezésü lapra készülnek.
HÚÚ Marton!
Most nagy kő esett le a szívemről.
Amikor a tanár mondta hogy álló formátumban kéne rajzolni azthittem agyvérzést kapok.Minden tökéletes csak éppen teljesen másképp kéne.Áhh.
NA de hogy férne már ki egy hosszú kapcsolási rajz álló lapra.Eddig is efkvőben rajzoltam,ezután is abban fogok.
Köszönöm!
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. február 11., 19:32:52 DÉLUTÁN
czapi!
Köszönet a leírásért. Ez alapvetően gépészeti és nem villamosipari rajzról szól. Ezek alapján Petike tanárának igaza lehet, de egy áramutas rajz furcsán nézne ki álló rajzlapon. A villamos rajzok szinte mindig fekvő elrendezésü lapra készülnek.
Üdv
Az A4-es álló a többi fekvő.
A villamos rajzokat A3-s formátumra rajzoljuk, az más kérdés hogy takarékosság és kezelhetőség miatt A4-re nyomtatjuk. :)
De most akkor a gyakorlatban melyik mód érvényesül jobban?
A hivatalos tervek milyen formátumban vannak a gyakorlatban?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 11., 20:14:27 DÉLUTÁN
De most akkor a gyakorlatban melyik mód érvényesül jobban?
A hivatalos tervek milyen formátumban vannak a gyakorlatban?
A3 fekvő.
A fekvő azt jelenti hogy a szövegmező a hosszabbik oldalán található.
Az A4 rajzlapra alkatrész rajzok, kisebb táblázatok, magyarázatok szoktak kerülni.
Mi 25 évvel ezelőtt is A4 lapokon adtuk ki terveinket akár egész silótelep vezérlésére, áramútra. A3 rajzon vagy A0-án a terepi kábelezés, rendezés, gépek elhelyezése stb.
Most akár új akár használt gépek dokumentációit nézem ritka kivétellel találkozom villamos raj esetén A4 mérettől eltérővel.
Természetesen 99%-ban fektetett elrendezéssel. Én is ezt követve alkalmazom rajzaimat.
Mint szakrajz tanár nem életszerű amit villamos rajzok esetén elvár. Gépészetben nem akkora gond egy elforgatott alkatrész ábrázolása majd annak méretező vonalainak ki húzása feliratozása. Mind a csillag-delta indítás min egy irányváltás, dahlander indítás forgásirány váltással nem illik két lapra szét szedni vagy a elhelyezés végett oly mértékben csökkenteni a méretarányt, hogy el férjen (ez által értelmezhetetlen méretűvé téve). :)
A munkahelyemen találkoztam néhány villamos rajzzal, egy része magyar, a többi német, de mind fekvő. Eredetileg milyen méretben készültek azt nem tudom, de nálunk már A4-es méretben vannak.
Petike!
Hogy visszatérjünk az eredeti szálhoz, :) van egy kis feladat kiegészítés:
Indulás előtt a motor forgásirányát is ki lehessen választani egy választókapcsolóval.
Leállítás után 1 percig ne lehessen újraindítani a motort, az indítási lehetőséget jelzőlámpa jelezze.
Köszönöm a feladatot!
Ha hazajöttem nekifogok!
Ezt a rajzot is fektetve csinálom.
;D
Köszönöm! ;D
Hali petike199600!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 11., 16:49:11 DÉLUTÁN
Viszont amikor a szünet után bementem azt mondta hogy talált hibát de ez szőrszál hasogatás.
A műszaki rajzokat mindíg állólapra kell rajzolni én meg fektetve rajzolta mert így jobban elférek.
Ehhez képest ilyet én még nem túl gyakran láttam. Itt a cégnél nagyon sok rajz van, több tízezer A4-es oldal de egy sem állított tájolású, hanem fektetett. (Van közte német, magyar, francia, olasz és osztrák is).
Ráadásul nem gondolnám azt, hogy ez csak nálunk van így...
Függőleges elrendezésű áramút tervet állított A4-es oldalon elhelyezni teljes esztelenség, képtelenség és minden józan észnek ellentmond.
Ez a "szabály" nem inkább egyéb (pl. épület, vagy gépészeti) műszaki rajzokra vonatkozik?
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. február 12., 09:42:33 DÉLELŐTT
Itt a cégnél nagyon sok rajz van, több tízezer A4-es oldal de egy sem állított tájolású, hanem fektetett. (Van közte német, magyar, francia, olasz és osztrák is).
Ráadásul nem gondolnám azt, hogy ez csak nálunk van így...
Függőleges elrendezésű áramút tervet állított A4-es oldalon elhelyezni teljes esztelenség, képtelenség és minden józan észnek ellentmond.
A függőleges áramútas rajznak és az álló rajzlapnak a mai ábrázolási mód esetén nincs is értelme.
A Tanár Úr lehet, hogy a régi rajzokon nevelkedett még és arra asszociál.
Nem tudom ki milyen régen tanulta a villamos szakmát. Az 1970-es években még a magyar vezérlési rajzok függőleges áramutasak voltak, így is tanították. Most nem tudok szkennelni, de holnap teszek fel ilyen régi magyar rajzokat. Régi szerszámgépek rajzai is ilyenek. Most csupán egy gyorsan összeállított rajzot mellékelek példa ként. Ezeknél a tápvezeték a függőleges, az adott áramutak viszont vízszintesek.
A PLC-k létradiagramos programja ilyen ábrázolással vannak.
Ilyen elrendezésű rajzokkal lehet találkozni régebbi amerikai vagy csehszlovák gépek esetén is.
Manapság szerintem mindenki áttért a vizszintes ábrázolási módra.
(lehet, hogy új témát kellene nyitni?!)
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. február 12., 19:15:28 DÉLUTÁN
Manapság szerintem mindenki áttért a vízszintes ábrázolási módra.
(lehet, hogy új témát kellene nyitni?!)
Érdemes lenne az ábrázolási módoknak, hiszen ez egy teljes új téma. :)
Üdv!
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. február 12., 19:15:28 DÉLUTÁN
A függőleges áramútas rajznak és az álló rajzlapnak a mai ábrázolási mód esetén nincs is értelme.
Gyakorlatilag minden rajz ma függőleges.
Amiről te beszélsz és amire példát hoztál az a vízszintes (az általam használt tervezőprogram is azt hívja annak).
Én ennek az értelmezésnek megfelelően érveltem.
Üzenet összefûzve: 2013. február 12., 21:00:41 DÉLUTÁN
Üdv!
Hozzátéve:
Nem akarok a definíciókon vitatkozni, fontosabbnak tartom hogy ugyanarról beszélünk.
Én azon a kijelentésen döccentem meg, hogy az A4-es oldalt mindig álló tájolással kell alkalmazni.
Üzenet összefûzve: 2013. február 12., 21:02:32 DÉLUTÁN
És efölött még el is siklottam volna, de rögtön egy PDF-el is alátámasztottátok! :)
(elnézést, hogy mondatonként jut eszembe a mondani való, már megyek is aludni)
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. február 12., 20:48:04 DÉLUTÁN
Hozzátéve:
Nem akarok a definíciókon vitatkozni, fontosabbnak tartom hogy ugyanarról beszélünk.
Én azon a kijelentésen döccentem meg, hogy az A4-es oldalt mindig álló tájolással kell alkalmazni.
És efölött még el is siklottam volna, de rögtön egy PDF-el is alátámasztottátok! :)
Üdv!
A tervező programok általában 5mm raszteren megalkotott szimbólumokat használnak, kivéve az EPLAN ami 4mm rasztert használ.
Ezért, hogy megfelelő mennyiségű információt tartalmazzon egy rajzlap, célszerű választás volt az A3-as méretű fekvő lapok (420x297mm) használata.
A dokumentumok nyomtatásánál a takarékosság és felhasználásánál, szerelés, javítás közben a jobb kezelhetőség miatt az A4-es méret a nyerő papír formában.
Ezért az eredeti 420x297mm rajzot célszerű 297x210mm formátumban kinyomtatni.
Ez még olvasható méret.
Beszkenneltem az igért rajzot, mellékeltve. Valószínüen sokaknak szokatlan ill. ismeretlen.
Hali!
Nem mai gyerek ez a rajz sem! ???
Vannak benne olyan rajzjelek, amit ha nem a rajzkörnyezetben látnék, csak úgy önmaga, akkor fingom sem lenne róla, hogy mi a nyavaja lehet. ;D
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. február 13., 16:52:14 DÉLUTÁN
Nem mai gyerek ez a rajz sem! ???
Vannak benne olyan rajzjelek, amit ha nem a rajzkörnyezetben látnék, csak úgy önmaga, akkor fingom sem lenne róla, hogy mi a nyavaja lehet. ;D
A könyv az Ipari Szakkönyvtár sorozatban lett kiadva 1977-ben, címe: Szerszámgépek villamos berendezései és automatikája.
Én még mindig korrektebbnek tartom az itt használt nyitó/záró érintkezők jelét, vagy akár hő-kioldok, nyomógombok.
De lehet én vagyok régimódi. >:(
Üdv!
Véleményem szerint mérhetetlenül hasznos lenne ha egyértelműen és vitathatatlanul kiderülne egy ilyen dokumentumról, hogy tulajdonképpen mi a fészkes fenéről is szól! :)
Üzenet összefûzve: 2013. február 13., 20:28:08 DÉLUTÁN
Helló zapi!
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 11., 20:02:36 DÉLUTÁN
A villamos rajzokat A3-s formátumra rajzoljuk, az más kérdés hogy takarékosság és kezelhetőség miatt A4-re nyomtatjuk. :)
A villamos rajzokat képernyőre rajzoljuk ma már főleg.
De ha A3-as formátum van beállítva és azt nyomtatjuk A4-re, akkor a jelentős kicsinyítés miatt olvashatatlanul kicsi lesz.
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. február 13., 20:24:03 DÉLUTÁN
A villamos rajzokat képernyőre rajzoljuk ma már főleg.
De ha A3-as formátum van beállítva és azt nyomtatjuk A4-re, akkor a jelentős kicsinyítés miatt olvashatatlanul kicsi lesz.
Abban igazad van, hogy a rajzolás képernyőre történik. ;) Viszont amin most én gyakorlok (EPLAN), az alapban 297*420-as méretet ajánlja fel (ez A3-as méret), ami természetesen tetszés szerint módosítható. Amennyiben ezt a méretet alkalmazzuk, akkor is olvasható marad a rajz, igaz, jó látás kell hozzá. :) Egy német rajzon is ebben a méretben látható a dokumentáció és azért be tudták kötni a villanyászok a szekrényt. ;)
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. február 13., 20:24:03 DÉLUTÁN
A villamos rajzokat képernyőre rajzoljuk ma már főleg.
De ha A3-as formátum van beállítva és azt nyomtatjuk A4-re, akkor a jelentős kicsinyítés miatt olvashatatlanul kicsi lesz.
Pár ezer oldal megrajzolásán és nyomtatásán vagyok túl, de ezt nem tapasztaltam. :)
Üzenet összefûzve: 2013. február 14., 20:39:56 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 12., 06:41:07 DÉLELŐTT
Köszönöm a feladatot!
Ha hazajöttem nekifogok!
Ezt a rajzot is fektetve csinálom.
;D
Köszönöm! ;D
Üdv Petike!
Kell segítség a kapcsoláshoz?
Lenne egy kérdésem a feladattal kapcsolatban.
Csinálhatom nyomógombokkal? Bár mindegy.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 16., 18:54:30 DÉLUTÁN
Lenne egy kérdésem a feladattal kapcsolatban.
Csinálhatom nyomógombokkal? Bár mindegy.
Petike nyomó gombbal indítod, és állítod azt lehet. A csillagból deltába való átkapcsolást ma indőrélével szoktuk megoldani. Vannak más műszaki megoldások is. Mindig a felhasználás módja határozza meg az indítás típusát. A amúgy hogy értetted hogy nyomó gombbal?
Oké köszönöm és úgy értettem ahogy mondod.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 16., 18:54:30 DÉLUTÁN
Lenne egy kérdésem a feladattal kapcsolatban.
Csinálhatom nyomógombokkal? Bár mindegy.
A minimális kapcsoláshoz a következő alkatrészek kellenek:
4db mágneskapcsoló
2db nyomógomb(1db záró, 1 db bontó)
1db váltókapcsoló 2 állású
1db időrelé késleltetve meghúzó (Pl.: 10s)
1db időrelé késleltetve elengedő (Pl.: 60s)
1db főáramköri biztosíték (3 fázisú)
1db vezérlő áramköri biztosíték (1 fázisú)
1db jelzőlámpa
Én megértelek, petyka; én is fenemód imádom a sok-sok piros, zöld, fehér, narancs,fekete, stb színű nyomógombot! Sajnos, a csillag-delta vagy egy dögös "kis" VGK-val (azért egy 101-re te sem mondanál nemet, van annak egy diszkrét bája, a máig egyedülálló robosztusságáról, minőségéről, tartósságáról nem is beszélek! Képzeld el, nekem otthon a raktárban van vagy 6 db 64-es és 1 db 101-es 6002-es (KI-BE) kapcsolóm, melyek közül 4 db zsírúj!! ;) Pl, ha majd fogok készíteni tokozott mű.a szekrényekből álló, túlfesz védelemmel megbolondított mérőhelyet, oda biztosan beteszek -Tűzvédelmi főkapcsoló gyanánt- 1-1 VGK 64-et, ugyanis az mindent kibír, kb olyan szívós, mint a csótány, melyet csak az atomvillanás pusztít el...) , vagy időrelével váltható. A dörzsöltek inkább a VGK-ra, illetve egyéb kamrás (görgős) kapcsolóra esküsznek, hiszen ott nincs elektronika, csak a masszív izomerő.
Hogy érted azt hogy A minimális kapcsoláshoz szükségesek?
Én már kézzel megcsináltam úgy hogy nyomógombos keresztreteszeléssel.
tehát egy kigomb van és van kettő olyan nyomógomb egyik állásában zár a másikban bont.
Így is jó,nem?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 16., 19:40:40 DÉLUTÁN
Hogy érted azt hogy A minimális kapcsoláshoz szükségesek?
minimális kapcsolás 4db mágneskapcsoló(2db hálózati, 1 db delta, 1db csillag)
normál kapcsolás 5db mágneskapcsoló(2db hálózati, 2 db delta, 1db csillag)
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 16., 19:40:40 DÉLUTÁN
Én már kézzel megcsináltam úgy hogy nyomógombos keresztreteszeléssel.
tehát egy kigomb van és van kettő olyan nyomógomb egyik állásában zár a másikban bont.
Így is jó,nem?
Meglátjuk ha feltöltöd a rajzot. :)
Helló czapi!
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 13., 21:14:23 DÉLUTÁN
Pár ezer oldal megrajzolásán és nyomtatásán vagyok túl, de ezt nem tapasztaltam. :)
Igen meglepő, mivel azt hiszem tényként könyvelhetjük el, hogy az A3-as lap felülete az A4-es lap duplája.
Amennyiben az A3-as lap "tele" van rajzolva (vagyis nem egy A4-es méretű rajzocska van a közepén vagy a szélén) akkor egyáltalán nem nehéz belátni és fizikai tényként leszögezni, hogy egy A3-as lap minden tartalma egy A4-es lapra nyomtatva legalább 50%-os kicsinyítéssel valósítható meg.
Ezzel a ténnyel nem hiszem hogy érdemes lenne vitatkozni.
Üzenet összefûzve: 2013. február 17., 10:59:16 DÉLELŐTT
Helló balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 13., 20:58:45 DÉLUTÁN
Amennyiben ezt a méretet alkalmazzuk, akkor is olvasható marad a rajz, igaz, jó látás kell hozzá. :) Egy német rajzon is ebben a méretben látható a dokumentáció és azért be tudták kötni a villanyászok a szekrényt. ;)
Nyilván A0-ban rajzolt lap is látható, olvasható lesz A4-re kicsinyítve ha sokkal nagyobbra rajzolunk mindent...
Ha azonban normál betűmérettel és szimbólum mérettel dolgozol A3-as lapon, akkor az 50%-ra kicsinyítve azon a lapon minden a normál méret fele lesz!
Nyomtass ki egy normál karaktermérettel szedett PDF doksit A5-re kicsinyítve és meglátod miről beszélek.
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. február 17., 10:52:38 DÉLELŐTT
Helló czapi!
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 13., 21:14:23 DÉLUTÁN
Pár ezer oldal megrajzolásán és nyomtatásán vagyok túl, de ezt nem tapasztaltam. :)
Igen meglepő, mivel azt hiszem tényként könyvelhetjük el, hogy az A3-as lap felülete az A4-es lap duplája.
Amennyiben az A3-as lap "tele" van rajzolva (vagyis nem egy A4-es méretű rajzocska van a közepén vagy a szélén) akkor egyáltalán nem nehéz belátni és fizikai tényként leszögezni, hogy egy A3-as lap minden tartalma egy A4-es lapra nyomtatva legalább 50%-os kicsinyítéssel valósítható meg.
Ezzel a ténnyel nem hiszem hogy érdemes lenne vitatkozni.
Üdv!
Azt nem tapasztaltam, hogy az A4-re kicsinyített rajzokat nem lehet látni, olvasni.
Akkor leírom még egyszer:
Azért rajzolunk A3-as lapra mert több adat fér rá mint az A4-re és a szabványos A4 műszaki rajzlap álló.
A szimbólumok 5mm vagy EPLAN-ba 4mm raszterre vannak rajzolva tehát A4-es rajzlapra keveset tudnánk felpakolni egymás mellé.
Azért nyomtatunk A4-re, mert takarékosabb és munka közben könnyebb kezelni.
Mellékeltem az EPLAN minta projektet, A3-ra rajzolva A4-re nyomtatva, melyik részét nem tudod elolvasni?
Üdv czapi!
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 17., 11:30:59 DÉLELŐTT
Azért rajzolunk A3-as lapra mert több adat fér rá mint az A4-re és a szabványos A4 műszaki rajzlap álló.
Azért nyomtatunk A4-re, mert takarékosabb és munka közben könnyebb kezelni.
Komoly ellentmondás van itt! :-)
Ha A3-ra több adat fér rá és azt kinyomtatjuk A4-re, akkor vagy nem nyomtatunk ki A4-en minden olyan adatot ami szerepelt A3-on, vagy nem fér rá semmivel több adat, mivel A4-ben is ugyanannyi adatot tartalmaz. Nem?
IdézMellékeltem az EPLAN minta projektet, A3-ra rajzolva A4-re nyomtatva, melyik részét nem tudod elolvasni?
Jópofa vagy! :D
Egy PDF, akármekkora oldal is, a az adott méretű képernyőn jelenik meg, ami akkora, amekkora.
Küldhetnéd A0-ban is, pontosan ugyanakkora lenne amikor megnyitom :-)
Így tök mindegy, hogy a képernyőn látható 1cm az a doksiban is 1cm vagy akár 1km. A képernyő nem DPI helyes.
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. február 17., 12:26:11 DÉLUTÁN
Üdv czapi!
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 17., 11:30:59 DÉLELŐTT
Azért rajzolunk A3-as lapra mert több adat fér rá mint az A4-re és a szabványos A4 műszaki rajzlap álló.
Azért nyomtatunk A4-re, mert takarékosabb és munka közben könnyebb kezelni.
Komoly ellentmondás van itt! :-)
Ha A3-ra több adat fér rá és azt kinyomtatjuk A4-re, akkor vagy nem nyomtatunk ki A4-en minden olyan adatot ami szerepelt A3-on, vagy nem fér rá semmivel több adat, mivel A4-ben is ugyanannyi adatot tartalmaz. Nem?
Lehet hogy nem tudok érthetően fogalmazni, megpróbálom még egyszer.
A szimbólumok, rajzi elemek mérete, feliratok, csatlakozások osztásköze A3-as méretű lapra van optimalizálva.
Pl:. egy Siemens S7 300 digitális bemeneti kártya makróját (8 bemenet van összefogva) nem tudnád A4 lapra lerakni, mer a fele kilógna. :)
A teljes A3-as lapot kicsinyítjük A4-re, és úgy nyomtatjuk.
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. február 17., 12:26:11 DÉLUTÁN
IdézMellékeltem az EPLAN minta projektet, A3-ra rajzolva A4-re nyomtatva, melyik részét nem tudod elolvasni?
Jópofa vagy! :D
Egy PDF, akármekkora oldal is, a az adott méretű képernyőn jelenik meg, ami akkora, amekkora.
Küldhetnéd A0-ban is, pontosan ugyanakkora lenne amikor megnyitom :-)
Így tök mindegy, hogy a képernyőn látható 1cm az a doksiban is 1cm vagy akár 1km. A képernyő nem DPI helyes.
Gondoltam, hogy kinyomtatsz belőle egy tetszőleges lapot A4-es méretben és megnézed. :)
Üzenet összefûzve: 2013. február 17., 13:28:55 DÉLUTÁN
A minta lemaradt :)
Üdv czapi!
A képen látható bal oldali rajz A3 méretű, a jobb oldali pedig annak A4-re kicsinyített változata.
Gondolom egyértelműen látszik melyik olvasható és melyik nem.
Én feladtam, megyek tökön szúrom magam. >:(
czapi!
"Egy kicsit azzal a dologgal várjál, ezért nem érdemes"
Sziry: Amit feltettél mintát egymás mellé téve, a monitoron persze, hogy nem lehet elolvasni, de ha kinyomtatod az A4-es méretben azt mért nem lehet elolvasni.
Persze A3-as méretben kinyomtatva jobban látszik ez logikus.
FR.
Üdv flatskerrobert!
Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2013. február 17., 15:50:00 DÉLUTÁN
Sziry: Amit feltettél mintát egymás mellé téve, a monitoron persze, hogy nem lehet elolvasni, de ha kinyomtatod az A4-es méretben azt mért nem lehet elolvasni.
Persze A3-as méretben kinyomtatva jobban látszik ez logikus.
Hát pont erről van szó.
Ami a nagyobb (A3) méretben éppen megfelelő méretű, az nyilvánvalóan nem lehet megfelelő méretű fele akkora méretben.
Ha fele akkora méretben éppen megfelelő, akkor viszont A3 (dupla) méretben a megfelelőnél éppen kétszer nagyobb! Ez hogyhogy nem világosabb a napnál is?
A gyakorlat mást mutat? :)
Nem rég arról (is) volt szó, hogy mekkora a szabvány betű mérete. Ezzel írjunk A3 lapra, nyomtassuk ki A4-ben mekkora lesz? Hát a fele! No és a szabvány? Pontosan megmondja mekkora lehet, de nem baj ha fele akkora?
Idézhogy nem lehet elolvasni, de ha kinyomtatod az A4-es méretben azt mért nem lehet elolvasni.
Azt írtam (ha jól emlékszem) hogy nehezen olvasható lesz.
Ami nyilvánvaló ha a norál méret fele (normál méret=ami még éppen problémamentesen, jól olvasható).
Ez az egész annyira nyilvánvaló, hogy egyszerűen nem is értem miért vitatkozunk rajta...
Kicsit úgy érzem, hogy feleslegesen érvelgetünk az A4 és A3 méret mellett. :) Nekem nincs nagy tapasztalatom a rajzlóprogramok terén, de azt elmondhatom, hogy az sPlan alapban A4-es méretet ajánl fel, a WSCAD szintén A4-es méretet, míg az EPLAN A3-as méretet. Igazából nem ebben rejlik a lényeg, hanem a rajzjelek méretében. A WSCAD 2,5mm-es rasztert használ, egy reléérintkező magassága 7,5mm. Az EPLAN 4mm-es rasztert használ, itt egy reléérintkező magassága 8mm A3-as méretben, ami annyit jelent, hogy A4-es méretben nyomtatva 5,65mm lesz. Fontos, hogy nem fele, mivel az A3-as magassága 297mm, míg az A4-es 210mm magas fekvő nézetben. Az EPLAN esetében A4-re lekicsinyített rajz, igenis olvasható.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 17., 17:33:27 DÉLUTÁN
Kicsit úgy érzem, hogy feleslegesen érvelgetünk az A4 és A3 méret mellett. :) Nekem nincs nagy tapasztalatom a rajzlóprogramok terén, de azt elmondhatom, hogy az sPlan alapban A4-es méretet ajánl fel, a WSCAD szintén A4-es méretet, míg az EPLAN A3-as méretet. Igazából nem ebben rejlik a lényeg, hanem a rajzjelek méretében. A WSCAD 2,5mm-es rasztert használ, egy reléérintkező magassága 7,5mm. Az EPLAN 4mm-es rasztert használ, itt egy reléérintkező magassága 8mm A3-as méretben, ami annyit jelent, hogy A4-es méretben nyomtatva 5,65mm lesz. Fontos, hogy nem fele, mivel az A3-as magassága 297mm, míg az A4-es 210mm magas fekvő nézetben. Az EPLAN esetében A4-re lekicsinyített rajz, igenis olvasható.
Balzsi
A szabványban meg van határozva, hogy egy villamos rajzon a rajz jel mit tartalmazzon, és mekkora méretben jelenjen meg az adott rajzon. lehet neked mindegy, de ha készül egy rajz annak érthetőnek ,és olvashatónak kel lennie.
Idézetet írta: Marcika Dátum 2013. február 17., 17:49:34 DÉLUTÁN
Balzsi
A szabványban meg van határozva, hogy egy villamos rajzon a rajz jel mit tartalmazzon, és mekkora méretben jelenjen meg az adott rajzon. lehet neked mindegy, de ha készül egy rajz annak érthetőnek ,és olvashatónak kel lennie.
Én elhiszem, hogy erre is vonatkozik valamilyen szabvány, de vélhetőleg ennek megfelel az általam leírt EPLAN kicsinyítés, mivel a mellékelt képen ilyen méretű rajznak a szkennelt változata látható.
Szia balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 17., 17:33:27 DÉLUTÁN
Fontos, hogy nem fele, mivel az A3-as magassága 297mm, míg az A4-es 210mm magas fekvő nézetben. Az EPLAN esetében A4-re lekicsinyített rajz, igenis olvasható.
Az A4-es lap területe a fele az A3-nak és nem a magassága vagy a szélessége!
Az A3-as lap 50%-os kicsinyítésével lesz A4-es, vagyis a fele.
Ha minden oldalt megfeleznénk, akkor a negyede lenne :-)
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. február 17., 20:43:19 DÉLUTÁN
Az A4-es lap területe a fele az A3-nak és nem a magassága vagy a szélessége!
Az A3-as lap 50%-os kicsinyítésével lesz A4-es, vagyis a fele.
Ha minden oldalt megfeleznénk, akkor a negyede lenne :-)
Szia Szirty!
Természetesen a lap területe fele lesz. Én a rajzjel méretében bekövetkezett változásra gondoltam, hogy A3-as helyett A4-ben nyomtatott rajzjel 70%-al lesz kisebb, ami az EPLAN esetében olvasható. De mint korábban írtam, a méretarány tetszés szerint változtatható.
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 12., 05:53:14 DÉLELŐTT
Petike!
Hogy visszatérjünk az eredeti szálhoz, :) van egy kis feladat kiegészítés:
Indulás előtt a motor forgásirányát is ki lehessen választani egy választókapcsolóval.
Leállítás után 1 percig ne lehessen újraindítani a motort, az indítási lehetőséget jelzőlámpa jelezze.
Petike!
Csak akkor olvashatod tovább, ha tiéd már kész van! :)
Eltelt kb. 2 hét a feladat kiegészítés óta, nem kaptam megoldást, így felrakom az én változatomat. >:(
Bocsánat!
Lusta voltam ugyanis nem rajzoltam meg a gépen mert a tanároknak rajzoltam a szakmunkás vizsgára.
Nagy büszkeség ez nekem mert a szakmunkás vizsgán az én rajzaimról gonak a végzősök kötni.
Kézzel megrajzoltam összecsapottan,bevallom nem sokat foglalkoztam vele mert sok feladatot kaptam,remélem emiatt nem veszünk össze és a jövőben is várhatok tőled válaszokat mert amiket eddig segítettél mind a hasznomra váltak.
Még egyszer elnézést! Amúgy még mindíg van rajzolnivalóm a vizsgára sőt még az írni valót is én csinálom szóval rendesen eleresztettek feladattal. Nagyon a rajzodat nem néztem meg direkt mert ha akarod akkor majd felrakhatom azt is amit majd megcsinálok géppel.
Bocsánat és Köszönöm szépen!
Mikor ezt a kapcsolást tanultuk a suliban, először az oktató elmagyarázta, hogy hogyan kell megcsinálni, mi a logikája. Aztán mikor nem sikerült, vagy 3szor, akkor nem magyarázott tovább. Otthagyott a panellel, hogy találjam ki magamtól :-)
Persze nem volt egy kellemes érzés mikor kinevetett, de annyira bosszantott, hogy megértettem valahogy.
Szóval szerintem, ha van lehetőség érdemes gyakorolni, logikázni rajta, mert nem mindenki születik úgy, hogy van műszaki érzéke, de cipőt kötni se a muter hasába tanult senki :D
Mikor Czapi feltette ezt a feladatot Petikének, akkor én is nekifogtam, hogy megoldjam és ebben kértem Czapi segítségét. Mivel nem akartam Petike gondolatmenetét befolyásolni, ezért a háttérben történt a létrehozása. Miután a "tanítóm" is feltöltötte az ő rajzát, így most már bátorkodom feltölteni a sajátomat, mely negyedik nekifutásra lett kész.
Köszönet a segítségért Czapinak! :)
Üzenet összefûzve: 2013. február 25., 18:04:40 DÉLUTÁN
Pichy!
A rajzoláshoz bizony logikára nagy szükség van. ;) Mindemellett én magamon azt a hibát is tapasztalom, hogy sokszor olyan hibák mellet elsiklok, melyek a figyelmeztetés után egyből leesnek. Akkor viszont, mikor én nézem a rajzot, valahogy nem szúr szemet. Ez pedig éles helyzetben elég gáz lenne. :(
Bocsi, csak az első bejegyzést olvastam és azt hittem a bekötés nem megy rajz alapján, legközelebb jobban figyelek!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 25., 16:00:24 DÉLUTÁN
Nagy büszkeség ez nekem mert a szakmunkás vizsgán az én rajzaimról gonak a végzősök kötni.
Gratulálok az elismertségedhez az iskolában. További sok sikert.
Köszönöm szépen de hát tudom hogy ezek nem nehéz kapcsolások ti biztos összedobjátok 5 perc alatt de hát valahol el kell kezdeni.
A másik az hogy az iskolában könnyű kitűnni a sok hü*** közül akiket egyáltalán nem érdekel ez a szakma csak melegedni járnak be.
Szóval nem leszek nagyképű mert én el tudom képzelni hogy régen milyen szintű tanuló lettem volna,gondolom átlagos.
Nagyon szépen köszönöm a sok segítséget amit a fórum sok felhasználójától kapok mert sokat segítettek és remélem a jövőben is számíthatok rátok.
Köszönöm,és most irány iskolába! ;D
Üzenet összefûzve: 2013. február 26., 16:59:34 DÉLUTÁN
Sziasztok!
A segítségeteket szeretném kérni egy kapcsolással kapcsolatban.Itthon a panelomon be szeretném kötni a csillag-delta váltást úgy hogy megnyomom a be gombot és utána beállítok egy időt és újraindul magától a kapcsolás úgy hogy ne kelljen megnyomni semmit.
Azzal van a bajom hogy nem tudom megcsinálni a rajzát.3 mágneskapcsolóm van ,1 ki és 2 be gombom,2 időrelém.
Szóval induljon újra magától.
Nem azt várom hogy csináljátok meg helyettem a kapcsolást csak azt hogy segítsetek valamit.
Köszönöm!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 26., 08:04:56 DÉLELŐTT
Sziasztok!
A segítségeteket szeretném kérni egy kapcsolással kapcsolatban.Itthon a panelomon be szeretném kötni a csillag-delta váltást úgy hogy megnyomom a be gombot és utána beállítok egy időt és újraindul magától a kapcsolás úgy hogy ne kelljen megnyomni semmit.
Azzal van a bajom hogy nem tudom megcsinálni a rajzát.3 mágneskapcsolóm van ,1 ki és 2 be gombom,2 időrelém.
Szóval induljon újra magától.
Nem azt várom hogy csináljátok meg helyettem a kapcsolást csak azt hogy segítsetek valamit.
Köszönöm!
Milyen időreléid vannak?
Multifunkciós időrelék.Az egyik neve: ELKO CRM-91H
a másik :ELKO CRM-93H.
Az utóbbin több érintkező van.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 26., 18:23:07 DÉLUTÁN
Multifunkciós időrelék.Az egyik neve: ELKO CRM-91H
a másik :ELKO CRM-93H.
Az utóbbin több érintkező van.
Ha a vezérlőfeszültséget nem nyomógombokkal hanem kapcsolóval kapcsolnád és az időreléket így állítanád be:
A CRM-91H 'a funkció Meghúzás késleltetés tápfeszültség bekapcsolása után' üzemmódban végzi a csillag/delta átváltást
A CRM-93H 'd funkció Ütemadó a tápfeszültség bekapcsolása után azonnali meghúzással' üzemmódban helyettesíti a be/ki nyomógombot
CRM-93H időzítése legyen a duplája aCRM-91H-nak
Üzenet összefûzve: 2013. február 26., 19:30:05 DÉLUTÁN
Vagy kell egy segédrelé a BE/KI nyomógombok öntartásához.
Összepakoltam gyorsan egy kapcsolást.Nézd át és terelgess valamerre hogy összejöjjön.
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 26., 19:43:34 DÉLUTÁN
Összepakoltam gyorsan egy kapcsolást.Nézd át és terelgess valamerre hogy összejöjjön.
Köszönöm szépen!
A második K4-et nevezd át K1-re.
K1 - K4 egyszerre nem működhet 13-14 érintkezői sorba vannak kötve,
K3 felé sem kell K3 bontója
K2-t rakd át K5 jobb oldalára
K2 helyére rakjál egy K6 segédrelét
S3 helyére K2 záró érintkezőjét
Megcsináltam amit kértél de az értelmét nem tudom a K6 relének.
Annak nem kell érintkezőjét használni? És egyáltalán minek az?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 26., 20:34:19 DÉLUTÁN
Megcsináltam amit kértél de az értelmét nem tudom a K6 relének.
Annak nem kell érintkezőjét használni? És egyáltalán minek az?
Rosszul írtam >:( S3 helyére K6 záró érintkezőjét
K6 segédrelé csak az öntartásban vesz részt.
A K2 tekercsét a K5 zárójára kösd
és nem kell a K5 záróját átkötni K6 felé
1- Be gomb megnyomásakor a K6 öntartásba megy
2- Bekapcsol a K5 időzítő,
3- Indítja a csillag delta kapcsolást
3a- csillag
3b- delta
4- Ha lejárt a K5 kikapcsolja a motort
5- vár következő ciklusra, ha letelt -->> 2 pont
Köszönöm a segítséget!
Jó lesz?
Köszönöm a segítségedet!
Holnap leírom az addig eszembe jutó kérdéseimet.
Nagyon szépen köszönöm és jó éjszakát kívánok!
Szia!
Közben én is a magam módján összevakartam egyet. :)
A Petike rajzán a K2 relé minek kell?
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 26., 21:39:14 DÉLUTÁN
Közben én is a magam módján összevakartam egyet. :)
A Petike rajzán a K2 relé minek kell?
Üdv!
A a hálózati mágneskapcsoló ami neked hiányzik :)
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 26., 21:52:23 DÉLUTÁN
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 26., 21:39:14 DÉLUTÁN
Közben én is a magam módján összevakartam egyet. :)
A Petike rajzán a K2 relé minek kell?
Üdv!
A a hálózati mágneskapcsoló ami neked hiányzik :)
Üdv Czapi!
Most biztos az én "készülékemben" van a hiba, :) de ezt nem igazán értem, mivel nem találok hozzá érintkezőt. Vagy már vak is vagyok? ???
Most est le. Értem már, hogy mire gondolsz.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 26., 22:15:39 DÉLUTÁN
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 26., 21:52:23 DÉLUTÁN
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 26., 21:39:14 DÉLUTÁN
Közben én is a magam módján összevakartam egyet. :)
A Petike rajzán a K2 relé minek kell?
Üdv!
A a hálózati mágneskapcsoló ami neked hiányzik :)
Üdv Czapi!
Most biztos az én "készülékemben" van a hiba, :) de ezt nem igazán értem, mivel nem találok hozzá érintkezőt. Vagy már vak is vagyok? ???
A rajzodon az F3 hőkioldó feletti részről hiányoznak a hálózati mágneskapcsoló főérintkezői, a vezérlésből meg a tekercse. :)
Petike nem rajzolta le a főáramkört :)
Akkor ígyen talán már jobb is lett? ;)
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 26., 22:25:26 DÉLUTÁN
Akkor ígyen talán már jobb is lett? ;)
igen :)
felírnám a rajzra az időrelék típusát és funkcióját
K1-hez CRM-91H 'a funkció' 15s
K4-hez CRM-93H 'd funkció' 30s
Na Jó reggelt! :D
Mára már meg is van az első kérdésem.
Miért kell a K6 relé? Az öntartás miatt?
Mivan ha a K5-nek használom az egyik záró érintkezőjét az nem lenne jó?
Csak azért akarok spórolni vele mert már nincsen relém és nagyon meg szeretném csinálni a kapcsolást.
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 27., 06:13:28 DÉLELŐTT
Na Jó reggelt! :D
Mára már meg is van az első kérdésem.
Miért kell a K6 relé? Az öntartás miatt?
Mivan ha a K5-nek használom az egyik záró érintkezőjét az nem lenne jó?
Csak azért akarok spórolni vele mert már nincsen relém és nagyon meg szeretném csinálni a kapcsolást.
Köszönöm szépen!
Üdv!
K6 öntartás.
K5 ütemadó, 30s bekapcsolva, 30s kikapcsolva
Ezért írtam az elején, hogy használj a nyomógombok helyett kapcsolót, akkor nem kell segédrelé az öntartáshoz. :)
Sziasztok!
Valahogy spóroljuk már ki azt a K6-os relét mert nincs rá pénz jelenleg.
Teszek fel egy rajzot,így nem lenne jó?Öntartás megvan.
Mi a hiba?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 27., 16:36:18 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Valahogy spóroljuk már ki azt a K6-os relét mert nincs rá pénz jelenleg.
Teszek fel egy rajzot,így nem lenne jó?Öntartás megvan.
Mi a hiba?
Üdv!
Gondolom az S2-vel a K2 záróját akartad párhuzamosan kötni. :)
Azért nem lehet a K2-t öntartásra használni, mert akkor a főérintkezőin keresztül állandón kint lenne a feszültség a motoron, akkor is ha K5 kikapcsolná a motort.
Bármilyen 230V-os relé jó K6-nak, aminek van egy záró érintkezője.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 27., 16:36:18 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Valahogy spóroljuk már ki azt a K6-os relét mert nincs rá pénz jelenleg.
Teszek fel egy rajzot,így nem lenne jó?Öntartás megvan.
Mi a hiba?
Szia Petike!
Azért nem jó a K6 helyére a K5 érintkezője, mert az 30s után lekapcsol és így megszűnik az ismétlés. Esetleg "h" funkcióval megoldható.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 27., 17:21:56 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 27., 16:36:18 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Valahogy spóroljuk már ki azt a K6-os relét mert nincs rá pénz jelenleg.
Teszek fel egy rajzot,így nem lenne jó?Öntartás megvan.
Mi a hiba?
Szia Petike!
Azért nem jó a K6 helyére a K5 érintkezője, mert az 30s után lekapcsol és így megszűnik az ismétlés. Esetleg "h" funkcióval megoldható.
A K5 időrelé egyszerre csak egy funkcióra programozható.
Nem jött össze a relével való spórolás. :(
Czapi által javasolt kiegészítésekkel ellátott rajz.
Ilyen kapcsolásoknál már érdemes megfontolni az intelligens relék használatát,
melyekbe van bőven belső segédrelé, időzítő, stb.
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. február 27., 18:22:01 DÉLUTÁN
Ilyen kapcsolásoknál már érdemes megfontolni az intelligens relék használatát,
melyekbe van bőven belső segédrelé, időzítő, stb.
Gondolom, gyakorláshoz egy iskolásnak nem olcsó játék az sem. Ha jól tudom, a programozásához a PC szoftver ingyen letölthető, az adatkábel viszont nem olcsó, plusz még a relé ára. Mekkora összeget kellene befektetni indulásnak egy ilyen "projektbe"?
Szerintem tanuláshoz, megértéshez elég az ingyenes programot letölteni, ami tartalmazza szimulációt.
Több ilyen is létezik Pl.:SR kisvezérlő (http://www.array.sh)
Az ár kb. 25-30eFt 8DO/4DO + kábel, de ez csak akkor kell, ha van megrendelés, egyébként szimuláció :)
Üzenet összefûzve: 2013. február 28., 06:21:47 DÉLELŐTT
8DI/4DO akart lenni :)
Üzenet összefûzve: 2013. február 28., 09:17:06 DÉLELŐTT
Itt egy kis mintaprogram :)
Üzenet összefûzve: 2013. február 28., 11:42:06 DÉLELŐTT
Az előző programból hiányzott a védelem és nem is mindig működött jól.
Sziasztok!
Tegnap nem hallgattam rátok hanem mentem a saját fejem után és bekötöttem úgy ahogy gondoltam.
Nyomógombról indítottam a K5-s időrelét és a tápfeszültséget direktben kapta.Tehát ha megnyomtam a nyomógombot akkor azonnal meghúzott és utána ütemadó volt.Tehát 30 s be 30 s ki.Ez az E funkciója az időrelének.Az volt ezzel a baj hogy én ezt nem szépen
csináltam hanem csak a "kísérlet" kedve miatt gyorsan bekötöttem de csúnyán ennek az eredménye az lett hogy működött.
Ma szétszedtem a csúnya részt és bekötöttem szépen a tegnapi szerint teljesen ugyanúgy.Ennek az lett az eredménye hogy mikor megnyomom a gombot akkor a K5-s relé behúz de nem számol akárhogyan állítom.Mi lehet a baj? Elrontódott volna az időrelé?
Tegnap tökéletesen adta az ütemeket ma meg csak az öntartásban vesz részt.Szóval deltában marad a kapcsolás de a K5-s relének kéne kiejteni és újraindítani az egészet na ez nem történik ma meg de tegnap igen.
Kérlek titeket segítsetek!Tegnapo úgy örültem hogy meg tudtam oldani a 6.relé nélkül.Ma meg olyan ideges vagyok hogy szétvágnám az egész panelt. >:( ;D
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 01., 06:28:31 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Tegnap nem hallgattam rátok hanem mentem a saját fejem után és bekötöttem úgy ahogy gondoltam.
Nyomógombról indítottam a K5-s időrelét és a tápfeszültséget direktben kapta.Tehát ha megnyomtam a nyomógombot akkor azonnal meghúzott és utána ütemadó volt.Tehát 30 s be 30 s ki.Ez az E funkciója az időrelének.Az volt ezzel a baj hogy én ezt nem szépen
csináltam hanem csak a "kísérlet" kedve miatt gyorsan bekötöttem de csúnyán ennek az eredménye az lett hogy működött.
Ma szétszedtem a csúnya részt és bekötöttem szépen a tegnapi szerint teljesen ugyanúgy.Ennek az lett az eredménye hogy mikor megnyomom a gombot akkor a K5-s relé behúz de nem számol akárhogyan állítom.Mi lehet a baj? Elrontódott volna az időrelé?
Tegnap tökéletesen adta az ütemeket ma meg csak az öntartásban vesz részt.Szóval deltában marad a kapcsolás de a K5-s relének kéne kiejteni és újraindítani az egészet na ez nem történik ma meg de tegnap igen.
Kérlek titeket segítsetek!Tegnapo úgy örültem hogy meg tudtam oldani a 6.relé nélkül.Ma meg olyan ideges vagyok hogy szétvágnám az egész panelt. >:( ;D
Köszönöm szépen!
Üdv!
E funkciója az időrelének ebben kapcsolásban csak egy ciklust tud megcsinálni, és várja S bemenetére a következő vezérlő jelet.
Sziasztok!
Ma kaptam egy ugyanolyan mágneskapcsolót mint amik fent vannak a panelomon ( DIL 0-52).
Így már meg tudnám csinálni az újraindulást de mondtam a tanáromnak és azt mondta hogy ennek nem sok értelme van viszont ajánlatot nem adott hogy mit kössek be.
Tudnátok valami bonyolultabb kapcsolásra rávezetni engem?
Tehát van 1 Ki gomb 2 be gomb 2 időrelé 4 mágneskapcsoló,csillárkapcsoló,csengő. Ezek vannak. Ebből kéne valami értelmes kapcsolást
összeállítani hogy legyen értelme is.
Várom az ötleteket.Gondolom azért ennyi elemből már egy egész kis pofás kapcsolást össze lehet állítani.
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 01., 17:27:07 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Ma kaptam egy ugyanolyan mágneskapcsolót mint amik fent vannak a panelomon ( DIL 0-52).
Így már meg tudnám csinálni az újraindulást de mondtam a tanáromnak és azt mondta hogy ennek nem sok értelme van viszont ajánlatot nem adott hogy mit kössek be.
Tudnátok valami bonyolultabb kapcsolásra rávezetni engem?
Tehát van 1 Ki gomb 2 be gomb 2 időrelé 4 mágneskapcsoló,csillárkapcsoló,csengő. Ezek vannak. Ebből kéne valami értelmes kapcsolást
összeállítani hogy legyen értelme is.
Várom az ötleteket.Gondolom azért ennyi elemből már egy egész kis pofás kapcsolást össze lehet állítani.
Köszönöm szépen!
Ha az emlékein nem csalnak 1987-ben amikor a technikusi szakdolgozathoz csináltam a rajzokat
(3db 40kW ventilátor eltolt Y/D indítása és forgásirány váltása)ilyen problémával szembesültem
Ezzel csak azt akartam mondani, az életben előfordul ilyen vezérlési feladat, persze a PLC-s korszakban ez ez már nem valószínű.
Akkor csináljam meg a Csillag-delta forgásirányváltást ?
Még valami jó ötlet?
Ez is jó,de hátha van még valami ami ki jön ennyi alkatrészből.
Üdv Czapi!
Én is letöltöttem az általad belinkelt programot és nagyon jó ötletnek tartom a mintaprogramodat. Neki is álltam összeállítani, de nem találom az TPBL elemet (B0, B5, B7). Mit bénázok ismét?
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 01., 21:47:34 DÉLUTÁN
Üdv Czapi!
Én is letöltöttem az általad belinkelt programot és nagyon jó ötletnek tartom a mintaprogramodat. Neki is álltam összeállítani, de nem találom az TPBL elemet (B0, B5, B7). Mit bénázok ismét?
Instruction browser/Fun fül alul és kb. 7, funkció :)
Lehet hogy nem egy programról beszélünk?
APB Soft az enyém és nem ismeri fel a te fájljaidat.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 01., 22:25:16 DÉLUTÁN
Lehet hogy nem egy programról beszélünk?
APB Soft az enyém és nem ismeri fel a te fájljaidat.
SuperCad :)
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. március 01., 22:28:25 DÉLUTÁN
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 01., 22:25:16 DÉLUTÁN
Lehet hogy nem egy programról beszélünk?
APB Soft az enyém és nem ismeri fel a te fájljaidat.
SuperCad :)
Ennek még utána olvasok. ;)
Üzenet összefûzve: 2013. március 01., 22:50:05 DÉLUTÁN
Így már működik is. :)
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 01., 17:27:07 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Ma kaptam egy ugyanolyan mágneskapcsolót mint amik fent vannak a panelomon ( DIL 0-52).
Így már meg tudnám csinálni az újraindulást de mondtam a tanáromnak és azt mondta hogy ennek nem sok értelme van viszont ajánlatot nem adott hogy mit kössek be.
Tudnátok valami bonyolultabb kapcsolásra rávezetni engem?
Tehát van 1 Ki gomb 2 be gomb 2 időrelé 4 mágneskapcsoló,csillárkapcsoló,csengő. Ezek vannak. Ebből kéne valami értelmes kapcsolást
összeállítani hogy legyen értelme is.
Várom az ötleteket.Gondolom azért ennyi elemből már egy egész kis pofás kapcsolást össze lehet állítani.
Köszönöm szépen!
Feladat:
Kapu vezérlés:
3 fázisú motor direkt indítás és forgásirányváltás.
Ki gombra nyíljon ki.
Be gombra záródjon be.
A csillárkapcsoló a zárva/nyitva végálláskapcsoló
Ha ki van nyitva a kapu és 1 percig nem nyomták meg a be gombot, záródjon be automatikusan.
Mozgás közben szóljon a csengő, ha van jelzőlámpád akkor az is jelezzen.
Jó munkát :)
Köszönöm a feladatot!
Ez már jobban hangzik.Gondolom nehezebb is mint az előző feladatod.
Van egy kérdésem is: A KI gomb az bontja az áramkört nem? De ha bontja akkor hogy nyíljon ki a kapu?
Ezt nem értem,a többi része naggyából tiszta.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 02., 06:56:38 DÉLELŐTT
Köszönöm a feladatot!
Ez már jobban hangzik.Gondolom nehezebb is mint az előző feladatod.
Van egy kérdésem is: A KI gomb az bontja az áramkört nem? De ha bontja akkor hogy nyíljon ki a kapu?
Ezt nem értem,a többi része naggyából tiszta.
A nyomógomboknak általában van záró/nyitó érintkező párosa, használd a záró érintkezőt.
Én is így gondoltam! De nem akartam hülyeséget mondani.
Először a rajzot fogom feltenni de nem ma mert most szétszedem a panelomat és lecserélem egy sokkal nagyobbra.
Szóval most ezt csinálom.Ha kíváncsiak vagytok rá akkor tehetek fel képeket a "munkámról".
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 02., 07:45:55 DÉLELŐTT
Én is így gondoltam! De nem akartam hülyeséget mondani.
Először a rajzot fogom feltenni de nem ma mert most szétszedem a panelomat és lecserélem egy sokkal nagyobbra.
Szóval most ezt csinálom.Ha kíváncsiak vagytok rá akkor tehetek fel képeket a "munkámról".
Ok :)
Várjuk a képeket. :)
Helló petike199600!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 01., 18:40:04 DÉLUTÁN
Akkor csináljam meg a Csillag-delta forgásirányváltást ?
Még valami jó ötlet?
Csinálj irányváltós csillag-delta kapcsolást két sebességű motorhoz. Kapcsolóval lehessen választani a gyors és lassú sebességek között. Ha az indítás a sebességválasztó kapcsoló gyors állásában történik, akkor először lassú sebességfokozatban indítson delta kapcsolásig utána egy másik idő elteltével váltson gyors sebességre. Ha már deltában forog a sebesség váltó kapcsoló átváltásakor, akkor késedelem nélkül kapcsoljon másik fokozatra. :-) Azt most nem néztem át,hogy elég-e az alkatrész ehhez a feladathoz amennyi a paneleden van.
De van egy egyszerűbb feladatra is ötletem:
Két öntartásos hagyományos egy irányú mágneskapcsolós motor indító kapcsolás, amiknek a "Ki" gombja közös "Ki" gombra mindkettő megáll, indítani külön "Be" gombbal lehessen őket.
A két indítás majdnem teljesen független legyen egymástól (nincs közvetlen reteszelés).
Az összefüggés a kettő között egy időzítő legyen, ami nem engedi bekapcsolni az álló motort az először bekapcsolt motor indítása után 5 másodpercig.
Tehát bármelyik motor bármikor indítható, de az egyszerre történő indítás nem lehetséges. Ha az egyik (bármelyik) motor már több mint 5 másodperce forog, akkor a másik motor késedelem nélkül induljon a "Be" gombra.
Továbbá mindkét motor csak a "Be" gomb megnyomásának pillanatában indulhat el (magától, pl. időzítve nem).
Tehát az 5 mp-es átfedési időn belüli második motor indítási kísérlete legyen teljesen hatástalan.
A kapcsolás legyen áttekinthető és a lehető legegyszerűbb, ami teljesíti a fent leírt működési módot.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 01., 22:25:16 DÉLUTÁN
Lehet hogy nem egy programról beszélünk?
APB Soft az enyém és nem ismeri fel a te fájljaidat.
Czapi!
Én ha SR-t programozok, a Supercad2005 programot használom. Ez nem tudja megnyitnia a *.SR filet. Te milyen programot használsz ehhez?
A program alapnyelve angol, sőt minden más nyelvnek gondolt beállíthatóság mögött is angol van. Én anno magyarosítottam a Supercad2005-t. A Langauges könyvtárába ha bemásoljátok a mellékelt Hungurian.ini filet és az Opcio menüben azt beállítjátok, magyar lesz a nyelvezet. Esetleges félrefordítás lehetséges, elnézést ha így van.
Továbbá ajánlom letölteni a Schneider Zelio Logic programját és azzal is szimulálni. Azt kétféle
stílusban tudjuk használni, létra vagy funkciómodulos módban is.
http://www.schneider-electric.hu/sites/hungary/hu/termekek-szolgaltatasok/villamosenergia-elosztas/termekek/range-presentation.page?c_filepath=/templatedata/Offer_Presentation/3_Range_Datasheet/data/hu/local/automation_and_control/zelio_soft.xml# (http://www.schneider-electric.hu/sites/hungary/hu/termekek-szolgaltatasok/villamosenergia-elosztas/termekek/range-presentation.page?c_filepath=/templatedata/Offer_Presentation/3_Range_Datasheet/data/hu/local/automation_and_control/zelio_soft.xml#)
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. március 02., 14:44:05 DÉLUTÁN
Én ha SR-t programozok, a Supercad2005 programot használom. Ez nem tudja megnyitnia a *.SR filet. Te milyen programot használsz ehhez?
Nekem is meg van Supercad2005, de a Supercad programot használtam, ahhoz volt vagy 15 példa progi.
Igazán csinálhattak volna egy kis konverter programocskát. >:(
Köszi a fordítást. :)
Köszönöm az ötleteiteket!Legalább lesz miből válogatnom. ;D
Teszek fel képet az új panel készüléséről.
Mi a véleményetek a mágneskapcsolónál lévő huzalozásról?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 02., 15:39:44 DÉLUTÁN
Mi a véleményetek a mágneskapcsolónál lévő huzalozásról?
Nem látszik elég jól a huzalozás, melyik sorkapocsba milyen pont is van bekötve. De mintha kesze-kusza lenne a sorrend. Úgy látom mintha a három fázis, azaz a három főérintkező pontok sem lennének egymás után a sorkapocsban. Jól látom? Egy logikus érintkező tükrözés praktikus lenne a sorkapocsnál.
Egymás után vannak be kötve a főérintkezők csak egymás felett mennek azért nem látszik jól a képen.
Hogy érted azt hogy nem ártana egy érintkező tükrözés? Csináljak a rajzprogrammal egy olyat hogy látszódjon hogy melyik melyik pont? Erre célzol?
Van valami tanácsod a huzalozással kapcsolatban?
Igen, ha megrajzolod az egyértelmübb lenne. De arra majd később lesz időm válaszolni.
Mire lesz időd később válaszolni? A tanáccsal kapcsolatban?
Csinálnál nekem a rajzprogrammal egy ilyen huzalozási rajzot?
Tehát rajta lennek a DIL 0-52-es mágneskapcsoló és egy 16-os Sorkapocs mert annyi bekötési pontja van.
Ez sokat segítene abban hogy ne ilyen kesze-kuszán menjenek.
Őszintén:Tetszik vagy nem tetszik?
Nekem elmegy.
Nos, készítettem egy általam elképzelt verziót. Ez is egyfajta elv szerint van a sorkapocs kivezetés, ezt hívnám érintkező tükrözésnek. A Te kivitelednek az a baja, hogy nem teljesíti a terített huzalozás lényegét, azaz nincs úgy "kiterítve", hogy könnyen átlátható legyen a vezetékek, bekötés funkciója. Mellesleg abban is van egyfajta logikus sorkapocs kioszás ha jól látom a fényképen, de az egy másik verzió.
Ha eszerint a rajz szerint megcsinálnám akkor teljesülne a terített huzalozás lényege?
Üdv Marton!
Én is köszönöm a fordítást, ezek után nem kérdéses, hogy melyik programmal kezdem a gyakorlást. Úgy tűnik így sem lesz túl egyszerű, de nem az a típus vagyok, aki egykönnyen feladja. :)
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 02., 19:12:25 DÉLUTÁN
Ha eszerint a rajz szerint megcsinálnám akkor teljesülne a terített huzalozás lényege?
Az én rajzom alapján is lehet "rossz terítést" megvalósítani. Meg lehet a Te sorkapocs sorrended szerinti is jó, csak jobban átlátható "terítésre" volna szükség.
Sziasztok!
Na mit szóltok az újabb fajta huzalozáshoz? Már jobb nem? :P ;D ???
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 03., 08:57:01 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Na mit szóltok az újabb fajta huzalozáshoz? Már jobb nem? :P ;D ???
Üdv!
Alakul :)
A záró segédérintkezői nincsenek kivezetve(13-14, 43-44)?
Szia! Látom jó a szemed.Azért nincs kivezetve mert már nem volt benne a csavar.A másiknak már ki lesz vezetve minden pontja hiszen
megvan minden csavarja.
Huzalozásról vélemény vagy tanács?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 03., 10:06:06 DÉLELŐTT
Szia! Látom jó a szemed.Azért nincs kivezetve mert már nem volt benne a csavar.A másiknak már ki lesz vezetve minden pontja hiszen
megvan minden csavarja.
Huzalozásról vélemény vagy tanács?
Azt javaslom, hogy a két bontó közül a egyik csavarjait szereld át az egyik záróra :)
Rakjál fel még négy sorkapcsot, hátha találsz valahol csavarokat.
A huzalozás rendben van szerintem.
Czapi korábban feltöltött egy SR vezérlőre készített csillag-delta kapcsolást és annak rajzát. Ezen próbáltam elsajátítani ennek alapjait és ennek eredményeképpen az Ő munkáját kibővítettem a Petike által kitalált folyamatos időzítéssel.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 03., 23:35:56 DÉLUTÁN
Czapi korábban feltöltött egy SR vezérlőre készített csillag-delta kapcsolást és annak rajzát. Ezen próbáltam elsajátítani ennek alapjait és ennek eredményeképpen az Ő munkáját kibővítettem a Petike által kitalált folyamatos időzítéssel.
Üdv!
Ezen még egy kicsit edzeni kell. :)
Ha a be gombot bekapcsolva hagyod csak a Y/D váltást csinálja meg a vezérlés. >:(
A be gombnál hiányzik egy felfutó vagy lefutó él vezérlés, ha a kezelő rátámaszkodik a gombra akkor is csak 1 impulzusra kapcsoljon be.
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. március 04., 05:58:19 DÉLELŐTT
Üdv!
Ezen még egy kicsit edzeni kell. :)
Ha a be gombot bekapcsolva hagyod csak a Y/D váltást csinálja meg a vezérlés. >:(
A be gombnál hiányzik egy felfutó vagy lefutó él vezérlés, ha a kezelő rátámaszkodik a gombra akkor is csak 1 impulzusra kapcsoljon be.
Erre nem is gondolta, hogy valaki nekitámaszkodik a gombnak. :)
Este még gyúrok egyet, hátha sikerül jobbá tenni. ;)
Üzenet összefûzve: 2013. március 04., 17:56:51 DÉLUTÁN
Üdv Czapi
Így már a gyakorlatban is megállná a helyét?
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 04., 11:28:34 DÉLELŐTT
Így már a gyakorlatban is megállná a helyét?
Szerintem most már úgy működik ahogy kell. :)
De majd Szirty kolléga jól megszakérti, mit lehet/kell rajta optimalizálni, javítani. :)
Jó estét mindenkinek ! :D
Ma meg csináltam a 3. mágneskapcsoló huzalozását már csak egy kell. Remélem az utolsó már jobb lesz.
Rakok fel a 3. legfrissebről készült képeket. Mit szóltok hozzá?
Várom a véleményeket :P ;D 8)
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 04., 19:58:15 DÉLUTÁN
Rakok fel a 3. legfrissebről készült képeket. Mit szóltok hozzá?
Várom a véleményeket :P ;D 8)
Nos ez már olyan iparos, szépen terítve vannak a vezetékek. Gratulákok, a gyakorlás, kitartás eredményt hoz.
Komolyan mondod Marton? :o Azért nem erre számítottam.De azért 100% hogy nem tökéletes.
Holnap megmutatom ugyanezeket a képeket a tanáromnak,egyébként ő mondta hogy az összes vezetéket be kell vinni középre.
Kíváncsi vagyok hogy mit szól majd hozzá.Egyébként igazatok volt mert már nem kell így szerelni a vizsgán de engem érdekel mert szépen lehet vele dolgozni.
Ha valakinek van még véleménye a huzalozásomról azt nagyon kíváncsian várom.
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 04., 19:58:15 DÉLUTÁN
Jó estét mindenkinek ! :D
Ma meg csináltam a 3. mágneskapcsoló huzalozását már csak egy kell. Remélem az utolsó már jobb lesz.
Rakok fel a 3. legfrissebről készült képeket. Mit szóltok hozzá?
Várom a véleményeket :P ;D 8)
Ügyes vagy, de a nulla meg hiányzik. :)
Holnap megcsinálod a negyediket, majd az első hármat lebontod és egyformára csinálod mind. 8)
A nullát bekötöm. ;)
Ezt most hogy érted? Csináljam meg a negyediket olyanra mint a harmadik?
Magyarul ez jobb lett?
Nem hiszem hogy megtudom csinálni az egészet egyformára mert annyi vezetékem már nincs.
Ha előbb ,magyarázza el a tanár ezt a módszert akkor úgy csinálom.Talán így még könnyebb is volt csinálni.
Azt veszem észre hogy a ti véleményetek általában egyezik a tanároméval.
Remélem neki is tetszik.
Na mára ennyi.
Jóccakát! ;D
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. március 04., 21:14:51 DÉLUTÁN
A nullát bekötöm. ;)
Ezt most hogy érted? Csináljam meg a negyediket olyanra mint a harmadik?
Magyarul ez jobb lett?
Nem hiszem hogy megtudom csinálni az egészet egyformára mert annyi vezetékem már nincs.
Ha előbb ,magyarázza el a tanár ezt a módszert akkor úgy csinálom.Talán így még könnyebb is volt csinálni.
Azt veszem észre hogy a ti véleményetek általában egyezik a tanároméval.
Remélem neki is tetszik.
Na mára ennyi.
Jóccakát! ;D
Csak megpróbáltam humorizálni :)
Üdv Mindenkinek!
Arra lennék kíváncsi, mennyire helyes az az állítás, hogy a 400/690 V-os villanymotort lehet folyamatosan csillag kapcsolásban üzemeltetni 400 V-os hálózatról. Ismerős villanyszerelő mondta ezt, ha nem talál adattáblát a motoron, akkor így köti be, mert abból baj nem lehet. Példa kedvéért van egy 7,5 kW-os villanymotorunk, aminek "csak" 4 kW-ot kellene leadni, hogyan reagál? Szerintem csillagban csak 1/3 teljesítményre lesz képes, így túlterhelve lesz és egy idő után leég. Vagy tévedek?
Sziasztok!
Ma az iskolában csillag-deltát kötöttem és nem működött.Szerintem a rajzzal volt a probléma vagy a mágneskapcsolóval.
Ebben szeretném most segítségeteket kérni.Itt van a mágneskapcsoló amin kötöttem: http://www.elkoep.hu/termekek/relek/installacios-magneskapcsolok/installacios-magneskapcsolo-vs425-2377/ (http://www.elkoep.hu/termekek/relek/installacios-magneskapcsolok/installacios-magneskapcsolo-vs425-2377/)
Majdnem ugyanez csak a 2,3,4,5 érintkezők helyett volt kettő alaphelyzetben zárt érintkező aminek a neve R1,R2,R3,R4
Záró segédérintkező nem volt rajta hanem azt mellé kell tenni és a mágneskapcsoló működteti a segédérintkezőt.
Az időrelé típusa: ETI CRM 91-H
Nos a kapcsolás egy részben jó volt mert ha megnyomtam a Be gombot akkor meghúzott a hálózati mágneskapcsoló és meghúzott a csillag is és elkezdett számolni az időrelé is. Amikor az időrelé meghúzott csak 1 pillanatra átváltott deltába de rögtön visszament csillagba.A tanárommal együtt sem tudtunk rájönni a problémára.Már nagyon idegesítő ez számomra.Itthon simán bekötöm "bonyolítva"
is.Mellékleten itt van a rajz amiről kötöttem szerintem abban lesz a hiba.
Várom a válaszokat!
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. április 03., 16:34:27 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Ma az iskolában csillag-deltát kötöttem és nem működött.Szerintem a rajzzal volt a probléma vagy a mágneskapcsolóval.
Ebben szeretném most segítségeteket kérni.Itt van a mágneskapcsoló amin kötöttem: http://www.elkoep.hu/termekek/relek/installacios-magneskapcsolok/installacios-magneskapcsolo-vs425-2377/ (http://www.elkoep.hu/termekek/relek/installacios-magneskapcsolok/installacios-magneskapcsolo-vs425-2377/)
Majdnem ugyanez csak a 2,3,4,5 érintkezők helyett volt kettő alaphelyzetben zárt érintkező aminek a neve R1,R2,R3,R4
Záró segédérintkező nem volt rajta hanem azt mellé kell tenni és a mágneskapcsoló működteti a segédérintkezőt.
Az időrelé típusa: ETI CRM 91-H
Nos a kapcsolás egy részben jó volt mert ha megnyomtam a Be gombot akkor meghúzott a hálózati mágneskapcsoló és meghúzott a csillag is és elkezdett számolni az időrelé is. Amikor az időrelé meghúzott csak 1 pillanatra átváltott deltába de rögtön visszament csillagba.A tanárommal együtt sem tudtunk rájönni a problémára.Már nagyon idegesítő ez számomra.Itthon simán bekötöm "bonyolítva"
is.Mellékleten itt van a rajz amiről kötöttem szerintem abban lesz a hiba.
Várom a válaszokat!
Köszönöm szépen!
Nem kell az időrelé tápfeszültségét elbontani, a K3 fölötti két érintkező felesleges. :)
Hali!
Hát igen, így újraindítja önmagát...
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. április 03., 16:34:27 DÉLUTÁN
Nos a kapcsolás egy részben jó volt mert ha megnyomtam a Be gombot akkor meghúzott a hálózati mágneskapcsoló és meghúzott a csillag is és elkezdett számolni az időrelé is. Amikor az időrelé meghúzott csak 1 pillanatra átváltott deltába de rögtön visszament csillagba.A tanárommal együtt sem tudtunk rájönni a problémára.Már nagyon idegesítő ez számomra.
Furcsálom, hogy a tanár sem tudta a helytelen müködés okát. Ki készítette a kapcsolási rajzot?
Egy klasszikus Y/D vezérlésnek nem így kell felépülnie. A begomb megnyomásakor nem a hálózati kapcsolónak kell meghúzni először, hanem a Y-kapcsolónak. Az meghúzatja a hálózatit és attól lesz az öntartás. Az időzítés elindul, annak leteltekor a csillag kiejt, a delta mehúz, öntartásba kerül. Ekkor már az időrelé tápját is kikapcsolhatjuk. Ez azért is praktikusnak tartom mert az időrelé nem marad feleslegesen feszültség alatt, nem fűti magát sem, nem "öregíti" az elektronikai alkatrészeket.
Sok jó megoldás lehet a Y/D vezérlés megvalósítására. Lényeg az alapelv teljesülése.
Üzenet összefûzve: 2013. április 03., 19:14:56 DÉLUTÁN
Az iskolai kapcsolás tehát nem jó az elöbb leírt sorrendiség szerint sem!
Épp minap javítottam egy Y/D kapcsolást. Nem indult a motor. Oka az volt, hogy a D kapcsoló összeragadt, tehát a csillag kapcsolója nem tudott meghúzni ez miatt. Ha az iskolai "példa" kapcsolás lett volna alkalmazva, Deltában elindult volna annak ellenére, hogy a Y és D kapcsoló tekercse sem kapott feszültséget. Tehát a sorrendi vezérlés fontos az ilye eshetőség elkerülése miatt is.
Marton!
Bevallom őszintén én készítettem a rajzot egy gyors improvizáció során amikor is a tanár mondta hogy kössek be egy forgásirányváltást én meg mondtam neki hogy inkább hagy kössek csillag-deltát és erre azt felelte hogy akkor csináld meg gyorsan a rajzát és én még ezt nem tanultam meg mert még nem volt tananyag.Hát itt ütközik vissza a dolog.
Most már örökre megjegyzem hogy csillag-delta kapcsolásnál először a csillag húzzon meg az meghúzatja a hálózatit és indul az időzítés és innen már világos.Szóval én felcseréltem kettő dolgot.
A tanár nem is nagyon foglalkozott a problémámmal de tudtam hogy rád számíthatok.Ez a mai oktatás.
Köszönöm szépen!
Megint csak tanultam itt a fórumon!! :)
Üzenet összefûzve: 2013. április 03., 19:31:45 DÉLUTÁN
Bocsánat!Most olvastam vissza és láttam hogy válaszoltak még ketten!
Nektek is köszönöm!
Czapi! ha azt a 2 érintkezőt kiveszem akkor nem áll majd le az időrelé.Nem? Késleltetve meghúz addig oké de nem kapcsol ki ami Marton szavaival élve öregbíti önmagát.
Látod Marton,tanulok tőled és mástól is!!! ;D 8)
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. április 03., 19:24:50 DÉLUTÁN
Czapi! ha azt a 2 érintkezőt kiveszem akkor nem áll majd le az időrelé.Nem? Késleltetve meghúz addig oké de nem kapcsol ki ami Marton szavaival élve öregbíti önmagát.
A kapcsolás javításához kértél segítséget, ez megtörtént, a kapcsolás működne és tovább lehet finomítani.
Jó oké bocsánat!
Így igaz!
Nem akartam kötekedni.Tudom hogy te vagy az okosabb!
Bocsi!!! :P :D