Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => Érintésvédelmi felülvizsgálat => A témát indította: Novill Dátum 2012. április 18., 18:33:53 DÉLUTÁN

Cím: Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Novill Dátum 2012. április 18., 18:33:53 DÉLUTÁN
Érintésvédelmi felülvizsgálat során mit értünk "kéziszerszámokon" és a " Kommunális- és Lakóépületek Érintésvédelmi Szabályzatáról szóló 8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet alkalmazási körébe tartozó villamos berendezéseken".
Cím: Re:Kommunális- és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. április 18., 21:21:02 DÉLUTÁN

Érintésvédelmi felülvizsgálat során "kéziszerszámokon" a villamos mûködtetésû, fémtestû kéziszerszámokat értjük.
Ezek lehetnek I-es, II-es, és III-as érintésvédelmi osztályúak.

I-es érintésvédelmi osztályú kéziszerszámon az úgynevezett "védõvezetõs" érintésvédelmi móddal rendelkezõ, fémtestû kéziszerszámokat értjük.
Elõször a védõvezetõ folytonosságát kell megvizsgálni, majd érintésvédelmi hurokellenállás méréssel kell ellenõrizni az érintésvédelem megfelelõségét.
(Pl. 230V-os forrasztópáka) A felülvizsgálatnak ki kell terjedni a szemrevételezéses ellenõrzésre is.

II-es érintésvédelmi osztályba tartoznak azok a fémtestû, kettõs szigetelésû villamos kéziszerszámok, melyek adattáblája kettõs négyzettel van ellátva.
A szemrevételezéses ellenõrzés után, szigetelési ellenállás méréssel kell ellenõrizni az érintésvédelem megfelelõségét. A kacsoló bekapcsolása után, a dugvilla pólusait rövidre zárva, méréssel ellenõrizni kell a betáplálás és a szerszám fém teste közötti ellenállás megfelelõségét.
(például: pisztolyfúró)

III-as érintésvédelmi osztályba tartoznak a törpefeszültségû kéziszerszámok.

A KLÉSZ a közcélú kisfeszültségû elosztóhálózatokra csatlakozó kommunális-, lakó- és egyéb épületek, fogyasztási helyek, fogyasztói vezetékhálózatok és fogyasztóberendezésekre vonatkozik. Ezek létesítésére és ellenõrzésére ad elõírásokat.

Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Novill Dátum 2012. április 19., 07:11:51 DÉLELŐTT
Azért tettem fel tegnap ezt a kérdést, mert felhívtak egy ÉV. felülvizsgálat árajánlat kérésre. Telefonban több ezer négyzetméteres alapterületrõl és irodai részekrõl volt szó, és közben kiderült 3 mp-rõl van szó. Itt az õ értelmezésükben a kisgépek felülvizsgálatát 3 évente kell elvégezni. Az egyéb részeken 6 évente.Rögtön dobtam egy hátast és javasoltam, hogy a munkavédelmi elõadójuk  nézze meg a vonatkozó rendelet 5§-t is.
Tehát a Juvill kolléga által leírtakat( ami megfelelõ)  még tovább értelmezve. Így például : fúrógép,  flex,stb. egyértelmû de mozgatható nagynyomású mosógép, fóliázógép, hegesztõ és töltõ berendezések, stb. irodai eszközök, számítástechnikai eszközök, fodrász és kozmetikai eszközök,stb. Ezek közül mit értünk kézi szerszámokon?  Ezért gondolom ezt a témát jobban kibeszélni.
Ha a  vonatkozó/ c) a Kommunális- és Lakóépületek Érintésvédelmi Szabályzatáról szóló 8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet alkalmazási körébe tartozó villamos berendezéseken 6 évenként szerelõi ellenõrzéssel;/ rendeletet nézzük nem is kell mûszeres ellenõrzést végezni.  JÓ????
Ugyanígy soroljuk fel mi is tartozik a "Kommunális- és Lakóépületek" közé, mert is vannak értelmezési gondok. Persze, lehet , hogy meg kellene keresni a rendelet fogalom értelmezését és ide bemásolni.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Safety Dátum 2012. április 19., 08:28:05 DÉLELŐTT
A kéziszerszámokkal kapcsolatosan évek óta hasonló problémával küzdünk. Sajnos sehol nem található definiálva ez a fogalom, talán azért, mert a szabványalkotók azt gondolták teljesen egyértelmû. Hát nem! A munkavédelmi szolgáltatók nagy része -biztos, ami biztos alapon - általában minden dugvillával rendelkezõ gyártmányt (még az 500 literes fagyasztóládát is) kéziszerszámnak minõsítenek és megkövetelik az évenkénti szerelõi ellenõrzését.
Úgy vannak vele ahogy anno a bakter oktatta a fiát "Tanuld meg fiam, ha a sorompó le van engedve, abból már nagy baj nem lehet"
Tehát félre a tréfával napi problémát okoznak ahogy Novill is írta pl.: a kávéfõzõk, mikrohullámú sütõk, számítógépek stb. Mi egy nem hivatalos definíciót alkalmazunk jobb híján, de hálás lennék, ha valaki találna egy hivatalos verziót is. Tehát: "A használat közben kézben tartott, vagy hálózatra kapcsolt állapotban könnyen mozgatható, 18kg-nál könnyebb elektromos eszközök kéziszerszámnak tekinthetõk"
Hangsúlyozom ez nem hivatalos megfogalmazás.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Novill Dátum 2012. április 19., 08:34:04 DÉLELŐTT
Igen erre  írtam az ehhez hasonló esetekhez egy másik topikban itt, hogy nincs egy értelmûen jogi értelemben leszabályozva az egyes kérdések. Joghézag van. Én is várom hátha valaki tud egyértelmû jogilag is elfogadható definíciót adni e témában.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Maczy Dátum 2012. április 19., 22:34:04 DÉLUTÁN
Engedjétek meg, hogy elmondjam a gondolataimat, próbálva értelmezni a szabványt. Véleményem szerint kézi szerszámnak én csak azt minõsíteném amivel ténylegesen munkát tudsz végezni, és nem kell két ember ahhoz, hogy egyik helyrõl a másikra vidd. Annak meg teljesen mindegy hol van, évenként kell szerelõi ellenõrzés. Lehet, hogy a szabványalkotók valamilyen szinten szabad kezet adnak a villamos felülvizsgálónak, hisz egy fodrásznak a hajsütõvas olyan mint a villanyszerelõnek a vésõgép. Mondjuk egy kicsit furcsának találom, hogy évente csak szerelõi ellenõrzés kell a szerszámokon, hisz az nem szûri ki az esetleges szigetelés romlást, viszont oda már mûszer kell, hogy kiderüljön.
Tulajdonképen a KLÉSZ-t olvasva szinte alig van általános értelemben olyan intézmény, berendezés ami nem oda tartozna.
  (2) A KLÉSZ alkalmazásában:
a) Lakóépület:  közvetlenül a közcélú kisfeszültségõ elosztóhálózatról (a továbbiakban: elosztóhálózat) ellátott és
alaprendeltetése szerint
- lakóépület,
- üdülıépület,
- otthonház
abban az esetben is, ha az alaprendeltetéstıl eltérı célra szolgáló helyiség (pl.: üzlet, mõhely) is van benne, továbbá
- az elıbbiek elhelyezésére szolgáló, illetve alkalmas telek;
b) Kommunális épület: közvetlenül az elosztóhálózatról ellátott és alaprendeltetése szerint az a) pontba nem tartozó
valamennyi épület - a c) pontban meghatározott kivételével - úgymint
- igazgatási és irodaépület,
- szociális épület (bölcsıde, csecsemıotthon, szociális otthon),
- egészségvédelmi épület (gyógykezelı épület, orvosi rendelı),
- mõvelıdési épület (színház, mozi, kultúrház stb.),
- oktatási épület (óvoda, iskola, egyetem, diákotthon, nevelıotthon, sportlétesítmények),
- ellátó és szolgáltató épület (üzlet, üzletház, áruház, vásárcsarnok, piac, vendéglátó üzlet, konyha, szálloda, üdülıszálló)
abban az esetben is, ha az épület alaprendeltetésétıl eltérı célra szolgáló helyiség (pl.: lakás, mõhely) is van benne, továbbá
- az elıbbiekhez hasonló rendeltetésõ, illetve a felsorolt létesítmények elhelyezésére szolgáló egyéb épület;
c) Egyéb épület:  közvetlenül az elosztóhálózatról ellátott különálló épület, amelyben 30 kW-ot meg nem haladó
csatlakozási teljesítményõ mõhely, üzem stb. van
(a továbbiakban együtt: épület).

Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: nyaki Dátum 2012. április 19., 22:47:29 DÉLUTÁN
Csuda egy szakma ez a felülvizsgáló! Nemhiába találkozunk annyiféle jegyzõkönyvvel ahány félék vagyunk. Ezért kellene legalább az ide látogatóknak egy egységes útirány. Szerintem :-\ .
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Maczy Dátum 2012. április 20., 09:28:39 DÉLELŐTT
Hát igen csuda egy szakma :)
A legnagyobb baj, hogy a szabványokat nem írják le tisztán érthetõen. Ennek van gondolom olyan magyarázata is, hogy nem lehet minden eshetõségre írni valamit, hisz bármikor adódhat újabb dolog, illetve így rengeteg kiskapu adódhat. Én ezekben a szabványokban csak azt látom, hogy egyre kevesebbet kell mûszeresen felülvizsgálni :))
Viszont így meg az emberek találgatnak próbálnak okoskodni, persze úgy, hogy a munkájuk is megmaradjon.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Tamás Dátum 2012. április 27., 21:16:03 DÉLUTÁN
Üdvözlök Mindenkit!
Adott egy  emeletes családi ház.
A földszinten mûködik egy fodrászüzlet egy kozmetika, valamint egy masszázs szalon, 1996 óta!!!
Eddig semmilyen jegyzõkönyv nem készült a 16 év  alatt!
A közelmúltban azonban betévedt egy munkavédelmis , és persze kérte az  érintésvédelmi , valamint a tûzvédelmi jk.-et!
A mérõ alatt egy 25A C  automata van!
Szerintem  az épület , az üzlet a  KLÉSZ hatálya alá tartozik így ÉVÉ jk. nem kell, csak  szerelõi ellenõrzés!
Az új OTSZ szerint mivel 32A alatt vagyunk tûzvédelmi jk. se kell!
Nem???
Az MSZ 1600/1.  2.73.-ban van egy definíció ami hasonlít a Safety kolléga által alkalmazott meghatározásra:
Hordozható az az a berendezés ( gyártmány) amelynek üzemszerû használata annak mozgatására is kiterjed, vagy amely hálózatra kapcsolt állapotában könnyen átvihetõ
egyik helyrõl a másikra és  átvihetõségét sem használati utasítás, sem más elõírás nem tiltja.
Megjegyzés: A 18 kg-nál nagyobb tömegû gyártmány csak akkor tekinthetõ könnyen átvihetõnek, ha az átvihetõség céljára megfelelõ kialakítású, vagy hordszerkezet van.
  Ilyenek pl. a legtöbb kéziszerszám, barkácsgép ( kézifúró, csiszoló stb.) a háztartási gépek legtöbbje ( kávéõrlõ, hajszárító, mosógép).
Tamás
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. április 27., 21:45:38 DÉLUTÁN

Tamás!
Bocs, de megkérdezem.
Honnan veszed ezeket?
Kell érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat.
6 évente.
A közbe esõ idõszakban (3 év) szükséges szerelõi ellenõrzés.
Az erõsáramú berendezések felülvizsgálatáról - amit te tûzvédelminek írsz (általában így mondjuk) - az épület, helyiség tûzvédelmi besorolásától függõen kell idõszakos felülvizsgálat, minõsítõ írat.
A leírt helyeken eddig 9 évente elég volt ezt elvégezni, szerintem "D" tûzvédelmi osztályba tartoznak. (Hacsak a fodrász üzlet nincs hajjal kitapétázva, ott lehet "C" besorolás is.:):) ) A 28/2011 BM rendelettel kiadott OTSZ ezt megszigorította. Most a felülvizsgálati idõ 6 év, és a lejárat napja a felülvizsgálat minõsítõ iratának dátuma.
Az általad írott 32A az másra vonatkozik. 32A-ig nem kell egyvonalas kapcsolási rajzot készíteni. De ez sem igaz mindenre.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Tamás Dátum 2012. április 27., 22:07:22 DÉLUTÁN
Ez az épület  a KLÉSZ hatálya alá tartozik, ami csak szerelõi ellenõrzést ír elõ 6 évente.
22/2005
c) a Kommunális- és Lakóépületek Érintésvédelmi Szabályzatáról szóló 8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet alkalmazási körébe tartozó villamos berendezéseken 6 évenként szerelõi ellenõrzéssel;
OTSZ
212. § (1) E fejezet szerinti idõszakos tûzvédelmi felülvizsgálat
a lakóépületek – kivéve a fázisonként
32 A-nél nem nagyobb névleges áramerõsségû túláramvédelem

utáni áramköreit -, közösségi-, ipari-
, mezõgazdasági..., vásárok és más ideiglenes,
illetve áthelyezhetõ építmények, valamint a kikötõk
következõ villamos berendezéseire terjed ki:
Itt nem emlit kapcsolási rajzot !?
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. április 27., 22:21:16 DÉLUTÁN

Üzlet, nem üzlet. Munkahely.:)
Nekem van egy rögeszmém.
Minden EBF alkalmával elkészítjük minden erõsáramú villamos berendezés egyvonalas kapcsolási rajzát (a jövõben is).
Ezek az egyvonalas kapcsolási rajzok a minõsítõ iratok külön fejezetét képezik.
Itt kerül meghatározásra egy külön táblázatban, a szükséges kapcsoló, biztosító, hõkioldó és vezeték. A megjegyzés rovatban egy szám, ami visszautal a minõsítõ írat fejezetére, ahol le van írva a hiányosság. (már nagyon el mentünk más irányba a témát illetõen)
Teszem, tesszük ezt azért, mert 32 A alatt is vannak olyan áramkörök - mi több rengeteg - melyet a vezetékek keresztmetszetéhez viszonyítva túl lehet biztosítani, túl lehet terhelni. Ezektõl is keletkezhetnek tüzek, csodálatos amperszagok.
De mindenki másképpen csinálja.:):)
Maradok a rögeszmémnél.:)
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Tamás Dátum 2012. április 27., 22:50:01 DÉLUTÁN
Juvill!
Ebben tökéletesen igazad van !!!!!!
Elsõ a BIZTONSÁG!
Én is igyekszek mindent jól, szakszerûen csinálni!
Az  amperszeg 10A- nál is amperszag nem csak 32A felett!!!!
Igazad van!!!!
A két jk. természetesen elkészült!
Csak a sok ellentmondásos, nem egyértelmû szabványok; elõírások idegesítenek!
De a fentebb lévõ hozzászólásokban látom, hogy nem csak én vagyok így!!!!
Ja és jó, hogy ilyen rögeszméd van! ;)
Tamás
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. április 27., 23:12:19 DÉLUTÁN

Tamás!

A rögeszmével nincs gond.:)
De a KLÉSZ által elõírt 6 évenkénti szerelõi ellenõrzésben igazad van!!!!!!
Ezek az üzletek, mûhelyek ide tartoznak, mert lakóépületek részei.
Jó, ha szabványossági felülvizsgálat van, mert ez alaposabb, tartalmazza a mért értékeket.
A KLÉSZ viszont csak szerelõi ellenõrzést írt.:)
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Sten Dátum 2012. április 28., 15:56:50 DÉLUTÁN
Igaza van Tamásnak hogy a KLÉSZ alá tartozó villamos berendezések csak 6 évenkénti szerelõi ellenõrzésre kötelezettek, de akkor is kel Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat amit
14/2004. (IV. 19.) FMM rendelet 5/A. § ír elõ.
"(2) Az ellenõrzõ felülvizsgálatot az üzemeltetés megkezdését megelõzõen, valamint az érintésvédelem bõvítése, átalakítása és javítása után a szerelés befejezõ mûveleteként kell elvégezni szabványossági felülvizsgálattal."
Tehát elsõ érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat kel és ha nincs semmiféle átalakítás, javítás , bõvítés akkor kel 6 évenként szerelõi ellenõrzés.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. április 28., 16:50:09 DÉLUTÁN

Tamás, Sten!

Tegnap már leírtam, és igazat adtam Tamásnak.:)
Ettõl eltekintve érdekes dolog ez.
Szerelõi ellenõrzésnek kell megelõzni minden érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatot. Ebben nincs semmi különös.
1981-tõl van a KLÉSZ érvényben. Ez elég régi rendelet, és ma is hatályos.
A faramuci az, hogy a lakóépületekben létesített munkahelyeken elég szerelõi ellenõrzést végezni 6 évente. Ha nem lakóépületben van a munkahely, akkor 3 évente szabványossági felülvizsgálat.
Kérdem én. Miért is?
A lakóépületekben az érintésvédelem olyan jó? Ott nincs szükség arra, csak az elsõ felülvizsgálat alkalmával, hogy mennyi a megengedett hurokellenállás értéke?
Miben különbözik egy lakóépületi munkahely, egy kifejezetten erre a célra létesített épületi munkahelytõl?

A másik. A KLÉSZ 1981-tõl  (II.fejezet 6.pont) pl. az áram-védõkapcsolásról, mint önálló érintésvédelmi módtól beszél. Ezt az önálló érintésvédelmi módot még MSZ 172/1-1986. számú szabvány megszüntette.
Tudom, a felülvizsgálatot mindig a létesítés idején érvényben volt rendeletek és szabványok szerint kell elvégezni.
De azért eltelt 30 év a KLÉSZ megjelenése óta.  Az MSZ 172/1 számú szabvány annak idején átvette a KLÉSZ mûszaki megoldásait. Az MSZ 172/1-186 számú szabvány már nem hatályos. Akkor a KLÉSZ mûszaki megoldásaival mi a helyzet a jelenlegi érintésvédelemben?
Részemrõl látok egy kis pontatlanságot.:)
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Sten Dátum 2012. április 28., 19:46:52 DÉLUTÁN
IdézA faramuci az, hogy a lakóépületekben létesített munkahelyeken elég szerelõi ellenõrzést végezni 6 évente. Ha nem lakóépületben van a munkahely, akkor 3 évente szabványossági felülvizsgálat.

Hogy is van ez? Mi írja elõ a 3 évenkénti szabványossági felülvizsgálatot?

Vegyünk egy kis boltot példának mik vonatkoznak rá ha lakóépületben van és mi ha különálló saját épületben van?

A vizsgálatok rendszerességét a 25/2005. (XII.21.) FMM rendelet írja elõ ami azért nem olyan régi...
Abban viszont egyetértünk hogy a KLÉSZ nem egy mai darab...de rengeteg munkahely mint az itt említettek is ezek alá tartoznak ha lakóépületben vannak, ha nem.

Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. április 28., 19:55:31 DÉLUTÁN

Most írtad, hogy a 25/2005. FMM rendelet.:):)
De nekem nincs olyan nagy gyakorlatom, hogy vitatkozzak ezen.:)
Inkább a szabványossági felülvizsgálat mellett vagyok.
Ott néha kiderül olyan is, amit nem tartottak be a KLÉSZ-nek megfelelõen.:)
A szerelõi ellenõrzésnél a próbalámpa világít ugyan, de nem biztos, hogy a zárlati áram
lekapcsolja az "önmûködõ" védelmet.
Tegnap is írtam. Mindenki másképpen csinálja.:)


Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Sten Dátum 2012. április 28., 21:18:58 DÉLUTÁN
Én is mindenféleképpen a szabványossági felülvizsgálatot tartom helyesnek és szerintem is sok a 6 év  :) ...
És nem is akarok vitatkozni, csak hát milyen alapon írhatjuk mi elõ a 6 évenkénti szerelõi ellenõrzésre kötelezett villamos berendezésekre a szigorúbb szabványossági vizsgálatot és kisebb idõintervallumot?
Mert hát a jegyzõkönyvbe bele kel írnunk a következõ ellenõrzés típusát és idejét, és nem azt ami szerintük elvárható lenne a berendezés biztonságos üzemeltetéséhez (ezt esetleg javasolni lehetne) hanem amit a jogszabályok és szabványok elõírnak.
Ti hogy csináljátok ezt?
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. április 28., 21:37:28 DÉLUTÁN

Sten!
Ez nem vita, ez szakmai érvelés.:)
Nem hiszem, hogy velünk van gond, inkább azzal, hogy a KLÉSZ régi, és azóta volt rengeteg szabvány változás. Ez maradt.
Nem sok mindent tudunk csinálni.
Szigorúbb ellenõrzést lehet végezni a saját érdekünkben, hogy meggyõzõdjünk az érintésvédelem hatékonyságáról ezekben az épületekben, de akkor is a KLÉSZ által elõírt 6 évenkénti szerelõi ellenõrzés a felülvizsgálati idõ.
Arra szerettem volna rámutatni, szerintem te is, hogy nincsenek rendezve a dolgok.
Én nem találok különbséget egy lakóépületi munkahely és egy ugyan ilyen funkcióra  létesült, de nem lakóépületi munkahely között.
Ha egy ilyen munkahelyen magas a hurokellenállásnak a mért értéke, a megengedettnél, akkor nem megfelelõ az érintésvédelem.
A KLÉSZ alá tartozó helyen, elég csak szerelõi ellenõrzést végezni.
Ez nem biztos, hogy elég. Nem biztos, hogy a védelem mûködni fog.
Ez az én véleményem.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: krisz1986 Dátum 2012. április 29., 21:02:37 DÉLUTÁN
Na urak mivel én nem vagyok villamossági felülvizsgáló de a munka és tûz védelemmel azért foglalkozom. Juvillnak igazat adok a védelem nagyon fontos. Ezt sokan tudjátok akik itt irtok hozzászólásokat. Azért szerintem ciki, hogy egy panel földszintjén ha jól értelmeztem mûködik az üzlet és tûzoltó még nem járt arra vizsgálódni. Meg se senki cirka 16 év alatt. Azon csodálkozom eddig nem gyulladt ki semmi. A szakember lelkiismeretén múlik mert biztos vagyok benne volt már üzemzavar a boltban és a lakásban is. Meg gondolom az áramszolgáltató merõt is cserélt már. Furcsa hogy a ház közös képviselõjének a gondnoknak és a tulajdonosnak pedig hanyagságát hangsúlyozom. Bár ha õ boltot nyit azért ezekrõl tudásának kéne hogy legyen ha s villanyszerelõ tájékoztatta volna. A szabvány nagyon sok anomáliát tartalmaz. Azt már látom. Mert nem lenne népszerû ennyire a téma. Mindenesetre a rendszere úgy kíváncsi lennék, hogy élõbe. Mert ott is bibi van, hogy senki se ül le és nem tisztázza a dolgokat. De szerintem 6 év az hosszú idõ. Mért nem lehet évente mint ahogy a lakóházaknál akarják bevezetni? A Klészel takarózik majd a tulajdonos is ha rájön, hogy az õ hibájából mondjuk 6-an meghaltak mert leéget a kóceráj? És a vizsgálat biztosra kideríti, hogy elektromos zárlat és szerintem azt is,hogy pontosan hol. Ezt minél többször kéne ellenõrizni. A másik fõ baj ha meg is csinálja a vizsgálatot a felülvizsgáló ki kötelezi arra a tulajdonost, hogy a hibákat kijavítsa. Szerintem senki. De kíváncsi lennék 16 évig, hogy lavírozót el a tulaj így.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Steve82 Dátum 2012. június 12., 19:52:21 DÉLUTÁN
Kedves kollégák!
A napokban felkértek egy 16 lakásos társasház felülvizsgálatainak elvégzésére.elõzõ vizsgálati papír semmi,nem is volt. 8lakó szeretné elvégeztetni a lakásban a felülvizsgálatot,a másik 8 lakó azzal érvel,hogy a többi társasházakban nem is hallottak még ilyen hülyeségrõl.A klészen ,28/2011kivûl valami elõírás ami kötelezné a lakókat?Hallott már valaki olyanról,hogy tûzvédelmi bírságot szabtak ki,mulasztás miatt???A felülvizsgálat természetesen elsõ,nem idõszakos szerelõi.Az panelház 1984.-ben épült.Üdv..
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: krisz1986 Dátum 2012. június 12., 20:53:26 DÉLUTÁN
Kedves kolléga!
Ahogy írásodból kiszûrtem 8 db megrendelõ van. Egyszerûbb lenne a közös képviselõvel beszélned ki kifizet téged és esetleg megrendeli a szükséges javításokat is. A közös költség terhére. A közös képviselõ kiszámlázza az ellenõrzést mint a közös költség részét. Elvégre azért fizetnek közös költséget, hogy minden üzemeljen. A közös képviselõvel egy ezres és õ rendelje meg a munkát a ház kaszájából állja. És õ elszámol év végén a lakoknak. De be3 is tudja hajtani tartozás címen. Egész pontosan közös költség tartozás címén, ami fél év után árverezést jelent. És ha nagyon rájuk akarsz ijeszteni, javaslom, hogy említsed meg azt, hogy az ellen, aki a vizsgálatot nem végzi el szabálysértési eljárás fog indulni veszélyeztetés mist. A rendeletet ne kérdezd, de megkeresem, ha lesz idõm. Mennyi idõ van még a vizsgálatig?
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Steve82 Dátum 2012. június 14., 20:44:10 DÉLUTÁN
Kedves kolléga!
8 lakásban elvégeztem a mérési felülvizsgálatokat+villámvédelem,a közös képviselõ az anyagiakat a lakókra terheli nem akarja a közös kasszából,a másik 8 lakó ellenkezik a vizsgálattól,ha nem engednek be a lakásba úgy bizony nehézkes elvégezni a mûszeres mérést.8ból 6 lakásnál óránál B32A kismegszakító ,lakás elosztóknál 3db DoII olv.betétek szépen 1mm2 vezetékkel megpatkolva,a tulaj tudomása nélkül...szép..
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Fecó Dátum 2012. június 15., 08:15:34 DÉLELŐTT
Az ingatlankezelõ feladata:

8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet
23. § (1) Az ingatlankezelõ gondoskodik az épület érintésvédelmi rendszerének a
- rendszeres ellenõrzésérõl,
- karbantartásáról,
- szükség szerinti javításáról.

A lakástulajdonos kötelessége:

8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet

26. § (1) A fogyasztó köteles az ingatlankezelõnek az érintésvédelem szerelıi ellenõrzését, illetve szabványossági
felülvizsgálatát végzõ megbízottját bérleményébe beengedni, annak tevékenységét elõsegíteni és a bérleményben használt
villamos fogyasztóberendezéseket a felülvizsgálónak megmutatni.

A felülvizsgálat nem úri huncutság, és nem egy szorgalmi feladat, vagy választható, megszavazható lehetõség. Törvényben meghatározott kötelezettség. Mind az ingatlankezelõ, mind a lakástulajdonosok felelõssége. Aki nem enged be, azokat jegyzõkönyvben rögzíteni, és felhívni a figyelmüket hogy törvényt szegnek, egy esetleges tûz, vagy baleset esetén, mely visszavezethetõ a felülvizsgálat megtagadására , felelõsségre vonhatóak lesznek, akár anyagilag is, akár büntetõjogilag is. Nem fenyegetõzni kell, azt nem szabad, de fel kell hívni a figyelmüket a várható veszélyekre.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: szabi75 Dátum 2012. november 04., 11:04:35 DÉLELŐTT
Olvasgatva az itteni hozzászólásokat, olyan kérdésem lenne, hogy adott egy üzletház, aminek alagsorában raktárak, gépészeti berendezések vannak, földszintjén egy élelmiszerbolt, 1. emeleten üzlethelyiségek (kozmetika, szám.tech bolt, presszó, ruházat üzletek, 2. emeleten konferenciaterem, irodahelyiségek, konyha. Az egész egy kb 400 m2-es alapterületen fekszik. Szerintetek hány évente kell érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatot végezni? 3 vagy 6? Ha a KLÉSZ-t nézem, akkor 6. Ha azt, hogy munkahely, akkor pedig 3.
Másik: egy szimpla üzlethelyiség (bármilyen jellegű) hova tartozik?
Érdekes dolgok ezek!
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 04., 14:51:53 DÉLUTÁN


Szabi75!

A 8/1981 IPM rendelettel kiadott KLÉSZ I. fejezet 2§ azt mondja ki, hogy az üzlet kommunális épület.
Ezeknél az épületeknél időszakos érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatot nem kell végezni, csak 6 évente szelői ellenőrzést.
Szerelői ellenőrzés viszont csak akkor elegendő, ha ennek megkezdésekor rendelkezésre áll egy korábbi (például üzembehelyezéskori) érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat minősítő irata.

"Egy szimpla üzlethelyiség" a KLÉSZ I. fejezet 2.§ 2(b) pontja szerint kommunális épület besorolásba tartozik.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: szabi75 Dátum 2012. november 04., 15:04:57 DÉLUTÁN
Köszi a választ. Utánaérdeklődtem a tulajnál a dolognak és azt a választ kaptam, hogy az épület 2002-ben épült, akkor csak egy kivitelezői nyilatkozat készült róla. Azóta 3 évente megcsinálták neki az érintésvédelmi felülvizsgálatot, tavaly pedig - mivel akkor járt le a 9 év, amit az akkor érvényben lévő OTSZ írt elő - megcsináltatták a tűzvédelmi felülvizsgálatot is. Az utoljára készült ÉV minősítő irat szerint most novemberben járna le a jegyzőkönyv esedékessége. Elég kusza helyzet.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Safety Dátum 2012. november 04., 15:46:52 DÉLUTÁN
Szerintem teljesen egyértelmű a helyzet! JUVILL mindent tökéletesen leírt amire szükség van. Amennyiben kézzelfoghatóan rendelkezésre áll az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat előző dokumentuma, úgy 6 évente kell szerelői ellenőrzést végezni akkor is ha az előző felülvizsgálatban 3 év van megadva, ugyanis felülvizsgáló nem szabhat meg rövidebb határidőt, mint az érvényben lévő rendelet. Ebben a fórumban ezt már többször tisztáztuk, mint ahogy azt is, hogy már nincs olyan kitétele a rendeletnek hogy "munkahely". A 14/2004. (IV. 19.) FMM rendelet 5/A §. d. pontja így fogalmaz: "egyéb villamos berendezéseken 3 évenként szabványossági felülvizsgálattal". A munkahely kifejezést még az MSZ 172-1:1986 szabvány használta, de ez már (sajnos) a múlté.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Asztalos Dátum 2012. november 10., 14:19:19 DÉLUTÁN
Mindenkit üdvözlök!

Nagyon hasznosak az itt olvasható bejegyzések, köszönöm.

Nekem a munkahelyen lévő konyhai elektromos eszközökkel kapcsolatban lenne kérdésem.
Elvileg irodaépületről van szó, szellemi munkát végeznek az ott dolgozózok. Vannak étkező helyiségek, ahol vannak vízforralók, kávéfőzők, mikrohullámú sütők, van hűtőgép, italautomata.
A fentiek a KLÉSZ hatálya alá tartoznak, így a 6 évenkénti szerelői ellenőrzés vonatkozik rá . A vita azon van, hogy az újonan megvásárolt eszközt is ellenőriztessék-e vagy elegendő csak 6 év múlva?
(anyagi okok miatt a vezetőség "természetesen" az utóbbit erőlteti, mondván, hogy 6 éven belül úgy is leselejtezésre kerül).
Tehát új készüléket csak bemérést követően lehet használni vagy, mivel új, akkor az "úgy is" megfelel az ÉV-i követelményeknek?
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 10., 14:30:55 DÉLUTÁN

Ezekért az eszközökért a gyártó vállalja a felelősséget, hogy az eszközök melyik érintésvédelmi osztályba tartoznak.
Azért viszont a felhasználót terheli a felelősség, hogy a megvásárolt eszközök megfelelő érintésvédelemmel rendelkező hálózatra, csatlakozó aljzatokra legyenek dugaszolva.
Hiába vállal a gyártó felelősséget pl. egy I-es érintésvédelmi osztályú kávéfőzőre, ha azt a felhasználó érintésvédelemmel nem rendelkező dugaszoló aljzatról üzemelteti.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 10., 14:51:05 DÉLUTÁN
Miből áll a szerelői ellenőrzés?Rápillantok,durva látható hibák,folytonosság, U mérés?
A hurok mérés,már felülvizsgálói feladat ugye?
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 10., 14:58:23 DÉLUTÁN

Amit leírtál az minimum szükséges.
Az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat mérési jegyzőkönyve kiértékelt adatokat tartalmaz, a szerelői ellenőrzés jegyzőkönyvében kiértékelt adat nincs.
Elég például próbalámpás vizsgálat, annak ellenőrzésére, hogy a berendezés rendelkezik-e védővezető csatlakozással.
(Pl. dg.aljzat esetén fázis - védővezető között, egy I-es ÉV osztályú berendezésnél fázis - és a fémtest között ellenőrzöl a próbalámpával.)
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 10., 15:51:45 DÉLUTÁN
Valamiért,én alaposabban végezném ezt a vizsgálatot,még ha nincs is jogosultságom hozzá,de legalább fel tudom világosítani az illetékest,hogy szóljon egy érintésvédelmisnek.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 10., 15:56:12 DÉLUTÁN

Ha alaposabban végzed, az nagyon jó.
Szerelői ellenőrzés végzéséhez erősáramú szakképzettség elég, nem kell hozzá érintésvédelmi vizsga.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 10., 20:40:28 DÉLUTÁN
1000 voltig vagyok villanyszerelő
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Asztalos Dátum 2012. november 12., 14:06:07 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Asztalos Dátum 2012. november 10., 14:19:19 DÉLUTÁN
... irodaépületről van szó, szellemi munkát végeznek az ott dolgozózok. Vannak étkező helyiségek, ahol vannak vízforralók, kávéfőzők, mikrohullámú sütők, van hűtőgép, italautomata.
A fentiek a KLÉSZ hatálya alá tartoznak, így a 6 évenkénti szerelői ellenőrzés vonatkozik rá . A vita azon van, hogy az újonan megvásárolt eszközt is ellenőriztessék-e vagy elegendő csak 6 év múlva?...

Köszönöm a hozzászólásokat.
A gyakorlat most ez: 6 évente szakember elvégzi az épületnél a méréseket, ebbe be beletartozik minden olyan készülék is, amelyet a mérés alkalmával megtalál. Ez a jegyzőkönyben is megjelenik.

A 14/2004. (IV. 19.) FMM rendelet-ből kiemleném az alábbiakat:
5/A. §6 (1) A kisfeszültségű erősáramú villamos berendezés közvetett érintés elleni védelmének (érintésvédelem) ellenőrző felülvizsgálatáról és időszakos ellenőrző felülvizsgálatáról a munkáltató – a 4–5. §-ban foglaltaktól eltérően – a berendezés szerelői ellenőrzésének, illetve szabványossági felülvizsgálatának keretében gondoskodik.
(2) Az ellenőrző felülvizsgálatot az üzemeltetés megkezdését megelőzően, valamint az érintésvédelem bővítése, átalakítása és javítása után a szerelés befejező műveleteként kell elvégezni szabványossági felülvizsgálattal.
(3) Az időszakos ellenőrző felülvizsgálatot legalább a következő gyakorisággal kell elvégezni:
a) áram-védőkapcsolón havonta szerelői ellenőrzéssel;
b) kéziszerszámokon és hordozható biztonsági transzformátorokon évenként szerelői ellenőrzéssel;
c) a Kommunális- és Lakóépületek Érintésvédelmi Szabályzatáról szóló 8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet alkalmazási körébe tartozó villamos berendezéseken 6 évenként szerelői ellenőrzéssel;
d) egyéb villamos berendezéseken 3 évenként szabványossági felülvizsgálattal.


A fentiek szerint, ha jól értelmezem, mielőtt az új mikró használnánk, el kell végezni az ellenőrzést? > 5/A (2)
Illettve ez a KLÉSZ hatálya is elbizonytalanított: épület az KLÉSZ, egyértelmű, de maga a készülék (a mikró vagy kávéfőző), az lehet, hogy inkább az egyéb villamos berendezés kategóriája...? Így 3 évenként (és az üzembehelyezéskor) szabványossági felülvizsgálat (méréssel is) szükséges...

Lehet, hogy egyértelmű, de minél többet rágódom rajta, annál bizonytalanabb vagyok.

Várom a szakemberek véleményeket.
Cím: Re:Kommunális- és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Zille Dátum 2017. július 27., 10:44:31 DÉLELŐTT
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. április 18., 21:21:02 DÉLUTÁN

Érintésvédelmi felülvizsgálat során "kéziszerszámokon" a villamos mûködtetésû, fémtestû kéziszerszámokat értjük.
Ezek lehetnek I-es, II-es, és III-as érintésvédelmi osztályúak.

I-es érintésvédelmi osztályú kéziszerszámon az úgynevezett "védõvezetõs" érintésvédelmi móddal rendelkezõ, fémtestû kéziszerszámokat értjük.
Elõször a védõvezetõ folytonosságát kell megvizsgálni, majd érintésvédelmi hurokellenállás méréssel kell ellenõrizni az érintésvédelem megfelelõségét.
(Pl. 230V-os forrasztópáka) A felülvizsgálatnak ki kell terjedni a szemrevételezéses ellenõrzésre is.

II-es érintésvédelmi osztályba tartoznak azok a fémtestû, kettõs szigetelésû villamos kéziszerszámok, melyek adattáblája kettõs négyzettel van ellátva.
A szemrevételezéses ellenõrzés után, szigetelési ellenállás méréssel kell ellenõrizni az érintésvédelem megfelelõségét. A kacsoló bekapcsolása után, a dugvilla pólusait rövidre zárva, méréssel ellenõrizni kell a betáplálás és a szerszám fém teste közötti ellenállás megfelelõségét.
(például: pisztolyfúró)

III-as érintésvédelmi osztályba tartoznak a törpefeszültségû kéziszerszámok.

A KLÉSZ a közcélú kisfeszültségû elosztóhálózatokra csatlakozó kommunális-, lakó- és egyéb épületek, fogyasztási helyek, fogyasztói vezetékhálózatok és fogyasztóberendezésekre vonatkozik. Ezek létesítésére és ellenõrzésére ad elõírásokat.

Üzenet összefûzve: 2017. július 27., 10:57:43 DÉLELŐTT

Idézetet írta: Novill Dátum 2012. április 18., 18:33:53 DÉLUTÁN
Érintésvédelmi felülvizsgálat során mit értünk "kéziszerszámokon" és a " Kommunális- és Lakóépületek Érintésvédelmi Szabályzatáról szóló 8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet alkalmazási körébe tartozó villamos berendezéseken".

Üdvözlök mindenkit!
Szeretném kikérni a véleményüket egy ide vágó témában, mert végigolvasam az összes bejegyzést, de csak mégjobban összezavarodtam. Mint az látható nem vagyok a téma szakembere, elnézést az esetleges helytelen megfogalmazásokért.
Adott egy áruház, mint munkahely. Az eddigiekben a szerződött partner 3 évente végezte el az érintésvédelmi szabványossági vizsgálatot, de ebben az évben egy olyan minősítő iratot állítottak ki, amiben az érvényességi időt 6 évben határozták meg.
Jogszabályilag mi lenne a helyes időszak, a 3 vagy a 6 év?
Köszönöm a segítségüket!
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Novill Dátum 2017. július 27., 20:02:21 DÉLUTÁN
3 év szerintem.
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Fecó Dátum 2017. július 27., 20:57:34 DÉLUTÁN
Megpróbálok némi hivatkozásokkal homályos célzásokat tenni a gyakoriságra. Nézzük elsőnek a 10/2016 (IV. 5.) NGM rendeletet, mely a munkaeszközök és használatuk biztonsági követelményeiről értekezik. Azt írja a felülvizsgálatra vonatkozólag:

" 19. § (1) A kisfeszültségű erősáramú villamos berendezés (a továbbiakban: villamos berendezés) közvetett érintés elleni védelmének, valamint az érintésvédelmi berendezés megfelelőségének ellenőrző felülvizsgálatairól szerelői ellenőrzés, illetve szabványossági felülvizsgálat keretében kell gondoskodni."

Ez eddig oké, de mennyi időnként?

"a) kéziszerszámokon és hordozható biztonsági transzformátorokon évente;"

Tehát kéziszerszámokon (üzem közben kézben tartott, vagy működés közben áthelyezhető gépekre vonatkozik) ÉVENTE!

"b) a Kommunális- és Lakóépületek Érintésvédelmi Szabályzatáról szóló 8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet (a továbbiakban: KLÉSZ) alkalmazási körébe tartozó villamos berendezéseken hatévente;"

Oké, mit ír akkor a KLÉSZ? A te munkahelyed ez alá tartozik vajon?

"- ellátó és szolgáltató épület (üzlet, üzletház, áruház, vásárcsarnok, piac, vendéglátó üzlet, konyha, szálloda, üdülőszálló)
abban az esetben is, ha az épület alaprendeltetésétől eltérő célra szolgáló helyiség (pl.: lakás, műhely) is van benne, továbbá
- az előbbiekhez hasonló rendeltetésű, illetve a felsorolt létesítmények elhelyezésére szolgáló egyéb épület;"

A te munkahelyed belefér ebbe a tételbe? Ha igen, akkor 6 évente. Tehát az épület/létesítmény 6 évente, kéziszerszámok évente. De most jön a csavar, a munkahelyeden a munkavédelemért felelős személy ettől eltérő intervallumot is megszabhat. Szerintem...
Cím: Re:Kommunális és lakóépületek valamint a kéziszerszámok fogalma
Írta: Tret Dátum 2017. július 30., 12:46:13 DÉLUTÁN
Villamos kéziszerszámnak nevezzük amire igazak az alábbiak:
- Az eszközzel villamos munkát végeznek
- Használat közben mozgatható (ha a kezelő egyedül nem tudja mozgatni akkor is)
- Két használat között egyszerűen áthelyezhető
- Bárki a villamos rendszerre csatlakoztathatja
Az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat során, minden fellelhető elektromos eszközt megvizsgálnak, beleértve a mikrosütőt ,és a számítógépet is. A későbbiekben ezt a megrendelők vagy félre értelmezve kéziszerszámnak titulálják, vagy a helyi munkavédelmi szabályzat ezek évenkénti ellenőrzését is előírja.Általában a megrendelő dönti el hogy milyen vizsgálatot rendel meg, de  úgy etikus ha tájékoztatjuk arról hogy a jogszabályok mire kötelezik. A KLÉSZ általánosítva mindenre vonatkozik,vannak azonban más jogszabályok is mint pl a 10/2016(IV.5) ami bizonyos esetekben szigorúbb szabályokat ír elő. Például a felülvizsgálatok gyakoriságára és formájára vonatkozólag. Mivel a jogszabály a munkahelyekkel,munkaeszközökkel van összefüggésben ezért minden olyan helyre ahol legalább napi 4 órás munkavégzés folyik, vonatkoztatható. Munkahelyen normálisan dokumentált szerelői ellenőrzést ritkán látni.Általában kockás füzetben a "szerelői ellenőrzés elvégezve" dátum, aláírás a jellemző.Tisztelet a kivételnek. Az esetek túlnyomó részében a cégek munkavédelmi csoportja, vagy azzal megbízott kockázatelemző cégek állítják össze a helyi szabályzatot amiben a problémák elkerülése céljából, 3 évente kérik a szabványossági felülvizsgálatot.