Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Kérdések - válaszok => A témát indította: saxooti Dátum 2013. február 06., 17:56:13 DÉLUTÁN

Cím: Fűtésvezérlés
Írta: saxooti Dátum 2013. február 06., 17:56:13 DÉLUTÁN
Üdvözlök mindenkit!

Egy bonyolultabb fűtésvezérlést szeretnék összehozni, megtervezni. Amit úgy képzeltem el, hogy ne 5 különböző kütyü, hanem egy központi vezérlés végezné a különböző feladatokat pl.: solar, 2 kazán puffertárolóval és melegvíztárolóval persze meg külsőhömérsékletszabályzással. A kérdésem végülis az, hogy nézegettem a Siemens Logo! legújabb modelljét és nagyon tetszik is csak azt nem tudom pontosan az analog bemenetre tudok ellenálláshőérzékelőt kötni vagy minden esetben kell a külön modul ami csak 2db PT100/PT1000 bekötésére ad lehőséget? Ami persze nagyon kevés. Ha valaki tudna segíteni? Köszönöm.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 18:12:18 DÉLUTÁN
Ha már Siemens. Ajánlom az Albatros fűtésszabályozó csomagot. Bővíthető is.
Gépész Holding - SIEMENS Albatros 2.3 időjárásfüggő fűtésszabályozó készlet (http://www.gpsz.hu/termekek/termosztatok_szabalyzas-_es_mer/idojaras_koveto_szabalyozok_es_a/SIE_ALBATROS2-3)
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: saxooti Dátum 2013. február 07., 16:47:47 DÉLUTÁN
Köszönöm megnéztem.
Nem néz ki rosszul a Siemens Albatros 2.3 cucc, de valahogy nem találok róla egy rendes leírást pl.: hány és milyen be-kimenete van. Miket tud vezérelni stb.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: Marton Dátum 2013. február 07., 18:26:29 DÉLUTÁN
Bővebb leírást nem tudok belinkelni, még a Siemens oldaláról sem. Van anyagom több is erről, de azok olyan nagy állományok, hogy ide nem tudom feltenni. Emailban tudok küldeni anyagot.
Két bővítő modullal egészíthető ki. Esetleges alkalmazása esetén érdemes először a hidraulikai kapcsolást (vízkör) egyeztetni a készülék tudásával. A Siemensnél nagyon segítőkész a termékfelelős. Nekem is sokat segített.
Albatros elnevezés a magyarországi piacra szánt egységcsomag elnevezése, egyébként RVS.63.283, stb. a típusjelőlése.
Részben kötött, részben szabadon felhasználható ki és bemenetei vannak. El kell dönteni, hogy csak fűtés kezelés vagy fűtésre és hűtésre is kell használni.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: saxooti Dátum 2013. február 07., 19:41:33 DÉLUTÁN
Én is azt hittem legalább a gyártó oldalán lesz valami infó. :(  Amit eddig olvastam róla elég biztató csak a részletekre is kiváncsi lennék, ha nem lenne nagy kérés emailban szívesen fogadnám. regisztrációnál bejelöltem, hogy (küldhetnek emailt) elméletileg látszik az adatlapomon, ha nem akkor a címem: saxooti@gmail.com

Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: Marton Dátum 2013. február 07., 20:01:58 DÉLUTÁN
Ok, küldöm hamarosan.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: 980POWER Dátum 2015. január 09., 00:29:29 DÉLELŐTT
Elektromos központi fűtés.
Radiátoros vagy padlófűtés. Még nem döntöttem el.
Szóval adott egy 120m2 alap területű ház, jelenleg 60m2 lakótérrel, de ez idővel ki lenne terjesztve a maradék 60m2 –re is. Vásárolnék egy elektromos kazánt, http://p2.vatera.hu/photos/44/5a/f687_7_big.jpg (http://p2.vatera.hu/photos/44/5a/f687_7_big.jpg)
keringető szivattyút GRUNDFOS UPS 25-40 180MM.
Egy komplett osztó/gyűjtőt, D-ÉG amelyiknek minden tagját lehet elektromosan kapcsolni és minden helységbe lenne egy AURATON 2020 SZOBATERMOSZTÁT, ez heti programozású. A radiátor pedig Dunaferr DK 22 helységnek megfelelő teljesítménnyel és tartozékokkal.
A kazán a saját hőmérsékletére működni, mint ahogyan a villanybojlerek, a szivattyú akkor indul, ha bármelyik szelepet kapcsolja a hozzátartozó termosztát.
Csinált-e valaki ilyet vagy hasonlót? Tapasztalat vagy valami ilyesmi érdekelne.

Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. január 09., 17:34:35 DÉLUTÁN
Ezt elektromos kazánnak hívják?

Érdekes...
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: Marton Dátum 2015. január 09., 18:45:09 DÉLUTÁN
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2015. január 09., 00:29:29 DÉLELŐTT
Elektromos központi fűtés.
A kazán a saját hőmérsékletére működni, mint ahogyan a villanybojlerek, a szivattyú akkor indul, ha bármelyik szelepet kapcsolja a hozzátartozó termosztát.
Gondolom relés kimenetű szobatermosztátokat használnál. Ezekkel több érintkezős reléket kell kapcsoltatni, melyek egyik érintkezője a szivattyút kapcsolja, másik pedig a zóna szelepet. Később rajzot is "küldök".
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: t5953 Dátum 2015. január 09., 19:17:17 DÉLUTÁN
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2015. január 09., 00:29:29 DÉLELŐTT
Elektromos központi fűtés.
Hali!
Szerintem ha van lehetőséget válassz más megoldást.
Tapasztalat: nekem van egy ilyen kazánom 7.5 kw, a plussz hapelemes termeléshez,
de amikor bekapcsoltam felfűtött rendszerre, nem igazán érte magát utól.
Egyébként számolj utána, 1kwhó elektromos 40.ft.-,
25kw-os gázkazán 1óra alatt 2-3 köbm.gázt fogyaszt,= 340.ft.
Tehát a gáz fűtés 13.6.ft/kw.
Hali.                                           
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: Marton Dátum 2015. január 09., 20:08:27 DÉLUTÁN
Az igért rajz.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: 980POWER Dátum 2015. január 09., 21:04:30 DÉLUTÁN
Marton, az elektromos rész az tiszta, én is így gondoltam el, köszönöm a megerősítést, bár lerajzolni így nem tudtam volna.
t5953, a költséghatékonyság érdekelt, a gázt elkerülném, ha lehet, a másik alternatíva a vegyes tüzelésű kazán, de az igen nehezen automatizálható, bár egy jó nagy puffer tartállyal megoldható. A kazán szerintem hasonló árban lenne. A kivitelezési költséget nagyon megemeli a kémény és a tartály, plusz 1-2 szelep, egy szivattyú. Meg az egésznek egy helység.
Igaz a gázbevezetés nálam még a gerincvezeték költségét is tartalmazná. Megvan, de csak az fizette ki, aki rá is köttetett annak idején. Ezután a terveztetés kivitelezés és engedélyeztetés.
A vegyes tüzelésű vezérlése érdekelne. Vagy minden ugyan úgy működne, mint a villanykazánnál csak a puffer tartály hőmérséklet vezérelné a kazánt? A használati meleg víz is innét menne.

A mellékelt képen gondolom a kazánon lévő termosztát kapcsolja a szivattyút.

Könyves Kálmán, végül is minek hívják?
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: t5953 Dátum 2015. január 09., 21:47:26 DÉLUTÁN
Hali!
A puffer tartály szerepe a melegvíz tárolása,tehát nem hinném,hogy le kellene szabályozni a 3 járatú
szeleppel, szerintem csak az elmenő vízet kellene szabályozni, mivel nem csak a fűtésre kell a melegvíz.
Szerintem egy kettő csőkígyós puffertartály kell,és a vegyes kazán egyenesbe melegítse a puffert,és a
csőkígyókon keresztül kell levenni a szabályozott vizet a háromjáratú szelepekkel.
Egyébként a beruházás költségét jelenleg megemeli a fal,padlófűtés szerelés,de a fenntartás olcsóbb,
mivel a radiátor fűtés magas hőfokú vízre van tervezve, míg az említett fűtési módok alacsony hőfokúak.
A hatékonyságról annvit,hogy a gyakorlat szerint a vegyeskazán hatásfoka kb:60%,ez függ attól is ,hogy
mivel fűtessz.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: 980POWER Dátum 2015. január 09., 22:00:15 DÉLUTÁN
Feltöltöm a dokumentumot, ahonnét a rajzot másoltam, ott van szöveg is, hogy miért így oldják meg, és más lehetőségek is.

Üzenet összefûzve: 2015. január 09., 22:01:14 DÉLUTÁN

Fával fűtenék.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: t5953 Dátum 2015. január 09., 22:21:00 DÉLUTÁN
Hali!
Szerintem ezt meg lehet oldani egy termosztáttal ami amugy is kell,hogy ne menjen állandóan a
szivattyú,tehát csak akkor fűti a puffert,ha legalább 40 fokos a kazánban lévő víz.
Ellenben ha a fűtési vizet szabályozzuk,akkor tovább elég a pufferban lévő víz,mivel az sokkal melegebb
is lehet,tehát a szelep visszakeveri a fűtés visszatérőt,és a melegvíz előállításához nem biztos,hogy elég
a fűtéshez beállított hőfok,de így a puffer melegebb vizét használjuk a melegvíz előállításához,
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: 980POWER Dátum 2015. január 09., 22:44:44 DÉLUTÁN
Meg fontolandó, de igaz. Köszönöm a sok infót, ezekből is tanultam.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: Marton Dátum 2015. január 09., 22:48:01 DÉLUTÁN
A három járatú termosztatikus szelepet azért érdemes beépíteni, hogy pl. itt a puffer hideg vize ne hütse túl a kazánt. Azaz csak akkor kering a víz a puffer felé ha legalább 60 fok körüli. Kazán szakértők szerint akár (régi)gáz akár vegyes tüzelésű kazánnál sem ajánlatos a szivattyút 60 fok alatt járatni a kondenzációs korrozió veszélye miatt. Ideálisabb lenne a háromállású termosztatikus szelep helye a szivattyú előtt közvetlenül a kazánnál.
Továbbá pl. egy csőtermosztát kell a keringető szivattyú működtetéséhez.
Mindezeken felül, fontos az elektromosságtól független túlnyomás és hőmérséklet védelem. El nem zárható biztonsági szelep, tágulási lehetőség.
u.i.: ha újra csinálhatnám, ill. volna helyem hozzá, csak puffertartályos vegyes kazános rendszert építenék.
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: macsey Dátum 2015. január 10., 15:30:54 DÉLUTÁN
Sziasztok

Nálam egy m3 puffer van bekötve a ház és a kazán közé
észrevételeimet és megoldásaimat megosztom ha valakit érdekel
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: 980POWER Dátum 2015. január 10., 16:03:30 DÉLUTÁN
A tartály után is van hideg víz visszakeverés, ez a padló főtéshez kel? Mekkora házhoz elég az 1m2 tartály és mekkora a kazán. Várom a tapasztalatokat, bár ennek már nincs köze a villanyszereléshez, legfeljebb a vezérlése, az is érdekel. Köszönöm!
Cím: Re:Fűtésvezérlés
Írta: macsey Dátum 2015. január 10., 16:20:10 DÉLUTÁN
a tartály után azért van hogy ne a 80 fokos víz menjen fel a lakásba hanem csak 50 60
a tartályom 1 m3 pluszban ha este felfütöm 80 fokra másnap du 4ig birja, minusz 10 körül reggelig, a höfokok 22 este 24 éjjel 22, -10ben 24
a ház 30as kis téglafal plafon betontálca és 20 cm salak , müanyag nyilászárók
mostmár a 100m2 re én 2m3-eset raknák, de az okosok 50 litert mondanak m3onként igaz ahoz már faelgázosító kazán kell
a kazánom 35kw totya
egy érdekesség gravitációsan megindul a forróvíz a ház és a kazán felé is ,  ezért a kazánnál visszacsapó szelep van (lengő) a ház felé meg elzár a motoros szelep