Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Kérdések - válaszok => A témát indította: Bigya Dátum 2017. június 27., 10:01:13 DÉLELŐTT

Cím: Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Bigya Dátum 2017. június 27., 10:01:13 DÉLELŐTT
Sziasztok!

Újonan épülő családiház esetén elfogadható a képen látható szerelés?

Telekhatáron van a mérő+földszonda+EV.
A mért főkábel 5x10-es NYY (vagy NAYY még nem tudom) ~5m-en földben vezetve becsatlakozik a bejárati ajtó melletti külső lábazati fogadó dobozba.
Ebben a fodagóban kap helyet egy OBO túlfeszlevezető.
Egy hozzá csatolt dobozba érkezik be a kiegészítő földszonda és 10-es vezetékkel össze van kötve a fogadó szekrény PE sínjével.

A fogadószekrény sorkapocsblokkjáról indul a fszti. elosztóhoz a betáp.
A fogadószekrény PE sínjére van kötve a fszt. fürdő és konyha EPH gerinc.

Az emeleti elosztó a fszti elosztóból kapja a betápot, és a PE-t.
Az emeleti fürdő EPH-ja az emeleti elosztó PE sínjéről van vezetve.

Köszönöm a véleményeket és ötleteket!
(https://drive.google.com/open?id=0B1CnkoqBeFXRSXhZUUlTV3NWNzdKX0FpR0tFUEtmM3ZLQVIw)



Üzenet összefûzve: 2017. június 27., 10:03:12 DÉLELŐTT

Idézetet írta: Bigya Dátum 2017. június 27., 10:01:13 DÉLELŐTT
Sziasztok!

Újonan épülő családiház esetén elfogadható a képen látható szerelés?

Telekhatáron van a mérő+földszonda+EV.
A mért főkábel 5x10-es NYY (vagy NAYY még nem tudom) ~5m-en földben vezetve becsatlakozik a bejárati ajtó melletti külső lábazati fogadó dobozba.
Ebben a fodagóban kap helyet egy OBO túlfeszlevezető.
Egy hozzá csatolt dobozba érkezik be a kiegészítő földszonda és 10-es vezetékkel össze van kötve a fogadó szekrény PE sínjével.

A fogadószekrény sorkapocsblokkjáról indul a fszti. elosztóhoz a betáp.
A fogadószekrény PE sínjére van kötve a fszt. fürdő és konyha EPH gerinc.

Az emeleti elosztó a fszti elosztóból kapja a betápot, és a PE-t.
Az emeleti fürdő EPH-ja az emeleti elosztó PE sínjéről van vezetve.

Köszönöm a véleményeket és ötleteket!

Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: nyaki Dátum 2017. június 28., 01:41:59 DÉLELŐTT
Üdv!
Megfelelőnek tartom, ha a betáplálás védővezetője közvetlenül a kiegészítő földelőt fogadó sínre csatlakozna. Ha nem megoldható, akkor is elfogadható, de a kötés minőségére és a csatlakozó fő- és EPH vezetékek szabványos keresztmetszetére felettébb figyelmezni kell, bár igazság szerint, az EPH vezetőket mindenképpen a földelő/PE-t fogadó sínről indítanám.
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2017. július 02., 19:38:18 DÉLUTÁN
Hali, jó lesz az a NAYY-J 5x16mm2-es földkábelnek is,mert abból nincs kisebb,ráadásul kb. 1/3-ad annyiba kerül, mint az 5x10-es NYY-J...
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Bigya Dátum 2017. augusztus 10., 13:24:06 DÉLUTÁN
Köszönöm, valóban kedvezőbb az ára csak nincs 5 vezetős Al-ből

A mérőnél szétszedett PEN és EV relé után ha jól gondolom nem kellene újra 4 vezetőzni, majd az épület lábazatánál (ahol a túlfeszlevezető van, plusz még egy földszonda) megint szétválasztani 5re.

Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2017. július 02., 19:38:18 DÉLUTÁN
Hali, jó lesz az a NAYY-J 5x16mm2-es földkábelnek is,mert abból nincs kisebb,ráadásul kb. 1/3-ad annyiba kerül, mint az 5x10-es NYY-J...

Üzenet összefûzve: 2017. augusztus 10., 14:15:38 DÉLUTÁN

Kaptam egy olyan tippet, hogy a mérőnél a PEN vezetőt földelem (ahogy kell).
Az épület lábazatához pedig ugyan ezen PEN vezető megy 10-es 4 vezetős földkábelen, PE / N majd ott kerül szétválasztásra, egy újabb földelőszondával. Innen a lakáselosztóba már természetesen 5 vezető megy. Szóval annyi, hogy az 5-ös drága réz földkábelt kiváltottam olcsóbb 4-es alumíniumra.

Ezzel a megoldással csak az a bajom, hogy az egyetlen EV az a mérőnél van a telekhatáron, hogy itt is tudjak biztonságosan áramot vételezni.

EV után használnátok 4 vezetős kábelt, második PEN szétválasztás előtt?

Köszönöm
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2017. augusztus 10., 21:08:51 DÉLUTÁN
DE VAN, íme a csatolt PDF!! Ja, hogy szeretett Hazánkban a vill nagykereskedők nagy ívben b@sznak rá az NAYY-J 5 eres földkábelekre, nos attól az még gyártják, létezik!!https://www.faberkabel.de/de/produkte/artikel/126049/090183-nayy-j05x16.html (https://www.faberkabel.de/de/produkte/artikel/126049/090183-nayy-j05x16.html)
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Bigya Dátum 2017. augusztus 10., 22:46:08 DÉLUTÁN
Ok, értem. Holnap hol tudok venni 17m-t Pest megyében?
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: nyaki Dátum 2017. augusztus 10., 23:59:20 DÉLUTÁN
Üdv!
A mérőnél is tudsz áramot vételezni ÁVK-n keresztül úgy, hogy a mérőtől érkező PEN vezetőt rákötöd a PE sínre és innen indítod el a szükséges helyi PE vezető(ke)t és a helyi ÁVK-hoz szükséges N vezetőt, valamint a ház felé tartó PEN vezetőt(!). A helyi földelőt szintén erre a sínre kell kötni! Fontos!!! PEN vezetőt ÁVK-val megszakítani tilos! A PEN és földelő kötések legyenek időtállóak és stabilak. Alumíniumos PEN esetén az érvéghüvely létfontosságú.
A háznál ugyanezt kell elkövetni, azaz, az érkező PEN vezetőt rákötöd a PE sínre a helyi földelővel egyetemben, valamint ide kötöd az összes lakás hálózati PE és EPH vezetőt, továbbá az ÁVK felé tartó egyetlen N vezetőt. Az ÁVK-ból kijövő N vezetőt pedig az N sínre kötöd, ahová már kötheted a lakáshálózat N vezetőit feltéve, hogy egyetlen ÁVK fogja védeni az egész házat.
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2017. augusztus 11., 20:50:55 DÉLUTÁN
a holnap az már ma volt, azaz "ha ma lesz a holnap tegnapja, tedd a földkábelt az árokba...", de ha még aktuális, akkor http://www.bablena.hu/termekeink/ (http://www.bablena.hu/termekeink/) , bár ezen a site-on nincs NAYY-J 5 eres alu földkábel, de tudom, hogy ők forgalmazzák a faber kabel termékeit is...
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Bigya Dátum 2017. augusztus 21., 16:32:09 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2017. augusztus 10., 23:59:20 DÉLUTÁN
Üdv!
A mérőnél is tudsz áramot vételezni ÁVK-n keresztül úgy, hogy a mérőtől érkező PEN vezetőt rákötöd a PE sínre és innen indítod el a szükséges helyi PE vezető(ke)t és a helyi ÁVK-hoz szükséges N vezetőt, valamint a ház felé tartó PEN vezetőt(!). A helyi földelőt szintén erre a sínre kell kötni! Fontos!!! PEN vezetőt ÁVK-val megszakítani tilos! A PEN és földelő kötések legyenek időtállóak és stabilak. Alumíniumos PEN esetén az érvéghüvely létfontosságú.
A háznál ugyanezt kell elkövetni, azaz, az érkező PEN vezetőt rákötöd a PE sínre a helyi földelővel egyetemben, valamint ide kötöd az összes lakás hálózati PE és EPH vezetőt, továbbá az ÁVK felé tartó egyetlen N vezetőt. Az ÁVK-ból kijövő N vezetőt pedig az N sínre kötöd, ahová már kötheted a lakáshálózat N vezetőit feltéve, hogy egyetlen ÁVK fogja védeni az egész házat.

Köszi,

Lehet hogy elbeszélünk egymás mellett.

Egyetlen ÁVK-van, az is  a mérőnél, szóval itt PEN szétválasztás is van + földszonda. (ELMŰ)
Innen 3F+PEN megy az épület lábazathoz.
Lábazaton fogadódoboz, ahol a PEN szétválasztás megint, plusz még egy földelőszonda.
Itt van a túlfesz levezető.
Fogadóból megy a lakáselosztóba a 3F+N+PE(+EPH).

Az aggályom az, hogy a mérőnél lévő egyetlen ÁVK miatti PEN szétválasztást újra közösítésre kerül, majd az épület lábazatánál megint szétválasztás.

Arról nem is beszélve, hogy a téma elején csatolt rajzon szereplő túlfeszlevezető (amit már megvettek OBO 5093526) az nem lesz használható a lábazati fogadónál.
Akkor lenne értelme ott és azt alkalmazni , ha oda 3F+N+PE érkezne.
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Fecó Dátum 2017. augusztus 21., 19:09:50 DÉLUTÁN
Tisztázzunk valamit. A mérőnél lévő PEN szétválasztás a mért elosztóban történik a FI-relé előtt, vagy a méretlen részben? A FI-relé után, ha újra összekötöd a PE és N vezetőt, akkor a relé kiold. Ha a szétválasztás pontjába kötöd az elmenő PEN vezetődet, akkor ezzel nem kötöd újra össze a szétválasztás után a nulla és védővezetőt, hiszen még a közös PEN csomópontból indítottad. Ha a mérőtől bejövő PEN vezetőd először a földsinre, majd onnan a FI-relé nullájára, és onnan a nullasínre csatlakozik, akkor még mindig bepattinthatsz egy PEN sorkapcsot, ide kösd be a bejövő földelést is, majd innen viheted a földkábeled PEN vezetőjét is. Ebből a pontból indulhatsz két irányba, külön a földelősínre, és külön a FI-relébe. A szétválasztott részbe szerintem mehet a túlfeszvédelem, de még az ÉVÉ relé elé.
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Bigya Dátum 2017. augusztus 21., 23:28:04 DÉLUTÁN
Fecó,

Köszönöm.

PEN szétválasztás (először) a mérőnél a mért oldalon van a FI relé előtt.

Világos amit írsz, de ebben az esetben 2db FI relé kell.

Egyes számú kell a mérőhelynél a mérő, fő PEN kapocs, földelés után, hogy a kerítésnél/kapunál tudjak lekötni 3F+N+PE-t.
Erről a fő PEN kapocsról és 3 fázis vezetővel elmegyek a lábazatnál lévő dobozig ahol van egy új PEN sín.
Erről a sínről válik szét a PEN, itt egy második földelő szonda és ide kell betenni a túlfesz levezetőt, majd utána a kettes számú FI relét, hogy a lakáselosztóból elmenő ÁK-ök védővezetések legyenek.

Ez két dolgot eredményez:
Le kell cseréltetnem a meglévő túlfesz levezetőt egy olyanra ami 3F+PEN pólusú, nem pedig 3F+PE+N.
Mivel a kismegszakítókhoz nem fér be egy 4p. FI relé így azt a lábazati földkábel fogadó szekrénybe kell kitenni.
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Fecó Dátum 2017. augusztus 22., 07:16:05 DÉLELŐTT
A kapunál szükség van dugaszoló aljzatra?

Tapatalkkal küldve az én HTC One_M8 eszközömről

Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Bigya Dátum 2017. augusztus 22., 07:45:24 DÉLELŐTT
Most már úgy gondolom hogy nincs...
De a fi relé helyhiány még fenn áll.

Idézetet írta: Fecó Dátum 2017. augusztus 22., 07:16:05 DÉLELŐTT
A kapunál szükség van dugaszoló aljzatra?

Tapatalkkal küldve az én HTC One_M8 eszközömről
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: nyaki Dátum 2017. augusztus 22., 20:06:29 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Bigya Dátum 2017. augusztus 21., 16:32:09 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2017. augusztus 10., 23:59:20 DÉLUTÁN
Üdv!
A mérőnél is tudsz áramot vételezni ÁVK-n keresztül úgy, hogy a mérőtől érkező PEN vezetőt rákötöd a PE sínre és innen indítod el a szükséges helyi PE vezető(ke)t és a helyi ÁVK-hoz szükséges N vezetőt, valamint a ház felé tartó PEN vezetőt(!). A helyi földelőt szintén erre a sínre kell kötni! Fontos!!! PEN vezetőt ÁVK-val megszakítani tilos! A PEN és földelő kötések legyenek időtállóak és stabilak. Alumíniumos PEN esetén az érvéghüvely létfontosságú.
A háznál ugyanezt kell elkövetni, azaz, az érkező PEN vezetőt rákötöd a PE sínre a helyi földelővel egyetemben, valamint ide kötöd az összes lakás hálózati PE és EPH vezetőt, továbbá az ÁVK felé tartó egyetlen N vezetőt. Az ÁVK-ból kijövő N vezetőt pedig az N sínre kötöd, ahová már kötheted a lakáshálózat N vezetőit feltéve, hogy egyetlen ÁVK fogja védeni az egész házat.

Köszi,

Lehet hogy elbeszélünk egymás mellett.

Egyetlen ÁVK-van, az is  a mérőnél, szóval itt PEN szétválasztás is van + földszonda. (ELMŰ)
Innen 3F+PEN megy az épület lábazathoz.
Lábazaton fogadódoboz, ahol a PEN szétválasztás megint, plusz még egy földelőszonda.
Itt van a túlfesz levezető.
Fogadóból megy a lakáselosztóba a 3F+N+PE(+EPH).

Az aggályom az, hogy a mérőnél lévő egyetlen ÁVK miatti PEN szétválasztást újra közösítésre kerül, majd az épület lábazatánál megint szétválasztás.

Arról nem is beszélve, hogy a téma elején csatolt rajzon szereplő túlfeszlevezető (amit már megvettek OBO 5093526) az nem lesz használható a lábazati fogadónál.
Akkor lenne értelme ott és azt alkalmazni , ha oda 3F+N+PE érkezne.

Talán értem a lényeget ::).
A mérő alatt van egy földelő doboz, ami össze van sínezve a szolgáltatói fogadóban a PEN vezetővel. Gyakorlatilag ez a fő földelőkapocs és itt történik a szétválasztás. Ha valóban erről közös PE/PEN sínről van szó, akkor a lakás felé tartó PEN vezetőt innen kellene indítani. Ha nem megoldható, akkor nem éppen szabványosan, de biztonsággal, a mérő utáni első elosztóban, a mérőtől érkező PE és N vezetőt rá kell kötni az elosztó PE sínjére és innen indítani a lakás PEN vezetőjét. Az OBO túlfeszvédőt vagy a mérőnél lévő elosztóba vagy a lakásnál létesített fogadóba is teheted.
Az ÁVK-ból célszerű 2 db-ot használni, egyet a mérőnél (ha kell a helyi áramvételezés), a másikat pedig a lakáselosztóban, hogy ne kelljen lekapcsolás esetén a kapuhoz rohangálni, pl. ítéletidőben.
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Bigya Dátum 2017. augusztus 22., 21:16:28 DÉLUTÁN
Nyaki,

Valahogy így.

Sajnos hajlamos vagyok sokat variálni.

Talán az alábbi, első elképzelésnél maradok:
Mérőnél PEN szétválasztás. Természetesen földszondával. Ide teszek egy ÁVK-t is. (Fűnyíró, gőzborotva, stb...)

Innen 5x16mm alumíniummal megyek a lakóépület lábazatához egy szekrénybe, ahol van egy PE sín, ahova egy kieg. földelőszonda van rákötve. Erről a sínről megy el a gáz EPH vezetéke és az elosztószekrény PE sínje is ide van vezetékezve.

A 3 fázis és a nulla egy 4p. ÁVK-n keresztűl megy az elosztószekrénybe. Itt lesz a túlfeszlevezető is.

Van arra szabvány, vagy valami megkötés, hogy ezt a lábazati szekrényt, csak valamilyen magasságban helyezhetem el?
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: nyaki Dátum 2017. augusztus 22., 23:02:46 DÉLUTÁN
Nincs.
A célszerűség és az IP védelmi szint dönti el.
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: xyz Dátum 2017. szeptember 03., 17:26:26 DÉLUTÁN
obo túlfeszültség levezető melyik van ott beépítve nem mindegy!
mert azt a főelosztóba kell építeni a földelővezető nem haladhatja meg az 1métert.
xyz
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: Bigya Dátum 2017. szeptember 03., 20:29:24 DÉLUTÁN
Köszönöm,

V50-3+NPE-280
30cm 16mm-es vezetékkel van a földelősínre kötve, ahova egy 20cm 16mm-es vezeték közbeiktatásával csatlakozik a földelőszona köracélja. Ezt is behajtogattam a lábazati (nyitható) szekrénybe.
Cím: Re:Családiház betáp, lábazati földkábel fogadó.
Írta: xyz Dátum 2017. szeptember 04., 15:53:38 DÉLUTÁN
de ennek a csatlakozó főelosztóban kell lenni a védendő övezetben