Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Kérdések - válaszok => A témát indította: Laikus73 Dátum 2013. április 06., 18:05:34 DÉLUTÁN

Cím: Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Laikus73 Dátum 2013. április 06., 18:05:34 DÉLUTÁN
Üdvözlök Mindenkit!
Hozzáértők segítségét kérném a következő témában:Családi házunknál  amper bővítés volt, új digitális mérőórát raktak fel.Az órába két vezeték: fekete, kék megy be és jön ki .Az EON így adta át. A további munkához:belső lakás elosztó szekrény vezetékezését szeretném elvégezni FI-relé beépítésével+ földelő szonda.Kérem, hogy a mellékelt rajzot minősítsétek, melyik a jó megoldás?Mert a környezetemben lévő hozzáértők "vagy nem" e két megoldást mondják.Én személy szerint laikus vagyok
csak a fórumon próbálok biztos választ kapni a kérdésemre.
Köszönöm előre is válaszotokat!
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: helcs Dátum 2013. április 06., 18:20:55 DÉLUTÁN
Feltételezem, hogy az elosztóhálózat TN rendszerű, tehát az első megoldás a jó.
Ahány áramkör annyi N vezető induljon.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Novill Dátum 2013. április 06., 18:28:26 DÉLUTÁN
Ez a téma már alaposan ki volt tárgyalva. Az első megoldás a TN rendszerre jó ugyan, de én a lakásoknál a fi relé bejövő pontjáról viszem az áthidalást a PE pontra, és nem utaztatom a PEN vezetőt.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: NagyPS Dátum 2013. április 07., 12:32:48 DÉLUTÁN
Első megoldás
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2013. április 07., 16:45:45 DÉLUTÁN
Az első megoldás ha már választani kell, de van egy kis csalafintaság. Ha a mérőtől jövő vezeték keresztmetszete nincs réz esetében 10 mm2, alu esetén 16 mm2, akkor nem tekinthető PEN vezetőnek, és így már izgalmasabb...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Laikus73 Dátum 2013. április 07., 18:16:18 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2013. április 07., 16:45:45 DÉLUTÁN
Az első megoldás ha már választani kell, de van egy kis csalafintaság. Ha a mérőtől jövő vezeték keresztmetszete nincs réz esetében 10 mm2, alu esetén 16 mm2, akkor nem tekinthető PEN vezetőnek, és így már izgalmasabb...

Kedves Fecó!
A vezeték 10mm2 réz.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2013. április 07., 20:17:44 DÉLUTÁN
Akkor semmi gond, valóban nevezhetjük PEN vezetőnek, és az 1. verzió a nyerő.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: deve94 Dátum 2013. április 14., 18:21:51 DÉLUTÁN
Kedves Laikus!
Miért nem hívsz egy szakembert, és vele együtt csináljátok meg? Természetesen ez pénzbe kerül, de így a tanulás mellett nagyobb a biztonság is. De a személyes tapasztalatcsere is értékes.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: faxelektro Dátum 2016. január 05., 20:38:15 DÉLUTÁN
Jó estét
              A lakáselosztóban láttam a FI relével beépítve a képen látható kismegszakítót.
           A kérdésen,hogy mire szolgál?
                 
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Marton Dátum 2016. január 05., 21:07:46 DÉLUTÁN
A képen lévők semmi képpen sem kismegszakítók, csupán 1 modulos valamik.
A fotó nem igazán jó, nem elég közelről készült és a vaku is jelentősen vissza csillant.
A jobb oldali egy gyors keresés szerint egy munka áramú kioldó , 24V-os, azaz egy kioldó elektromágnes (tekercs).
A bal oldali, típus jelzés ismerete hiányában, gyanítom, hogy egy másik elektromágnes, ez viszont vissza kapcsoló lehet.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: faxelektro Dátum 2016. január 05., 21:46:16 DÉLUTÁN
Az egyiken Uc~ 12-110v
                  Uc=12-60v
A másik  Uc~12-410v
              Uc=12-60v
Valamilyen védelemre szolgál mert a FIrelét kapcsolja mivel mechanikuson össze van kapcsolva vele vagyis a FIrelével.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2016. január 05., 22:50:05 DÉLUTÁN
Ez egy automatikus visszakapcsoló berendezés ami több alkalommal próbálkozik visszakapcsolással amiben az egyik részegység pedig hálózati teszter(?) ami valós hiba esetén a próbálkozást leállítja esetleg le is oldja  az ÁVK-t. A rendszer az eseti leoldások miatti áramszünetet próbálja "rendezni" ott ahol az állandó energiaellátás nagyon kihegyezett pl. vagyon-tűz védelem, hűtők, biotermosztátok.stb...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Marton Dátum 2016. január 06., 07:15:19 DÉLELŐTT
Az Eaton honlapján az installációs katalógus 214. oldalán részletesebb alkalmazási leírás is található.
(http://moeller.hu/termtam/kat.htm#epulet)
Az általad közölt adatok csak a müködtetési feszültségről tájékoztat, nem pedig típusjelzés.
Az ASA/24 egyértelműen munkaáramú kioldó, 24V feszültséggel.
A másikon is minden bizonnyal létezik típusjelzés vagy 6 jegyű rendelési szám amellyel pontosan beazonosítható a katalógusból.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: faxelektro Dátum 2016. január 06., 21:58:12 DÉLUTÁN
Az Eaton honlapján azt írja söntkioldó és túlfeszültségkioldó.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: LHunti Dátum 2016. február 11., 02:07:07 DÉLELŐTT
Sziasztok.

Olyan kérdésem lenne, hogy a képen látható fővezeték sorkapcsokkal megoldható az elosztás? Gondolok itt arra, hogy bejön egy vezeték felül, majd alul kettő megy ki? Még sosem láttam ilyen sorkapcsot belülről és nem tudom, hogy milyen kapcsolat van a négy vezeték rögzítő között.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWOH6vBTueDRShHus5IzqZ9V3_FYE43oe7hvaN68HFeBA_36k4)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2016. február 11., 21:26:41 DÉLUTÁN
Üdv új fórumtárs!
Ma célzatosan bementem egy szerelvényboltba és alaposan megnéztem, feltételezem pont ezt a fajtát (is). Először is ez nem négy hanem öt kötőelem és köztük úgymond (villamos) kapcsolat nincs, mivel kapcsolat csak a sávonkon belüli furatok-csavarok közt van. Ez az alkalmazás a fotón éppen toldó funkcióban mutatja, de használható lenne egy vezető másik hárommal való összekötésére. Az üzletben állítják, hogy 10-es kersztmetszet alatti méret nincs, de a kisebbeket is megfogja. Alut nem ajánlanám direkbe, csak érvéghüvelyezve mert közvetlen csavaros. Mintha azt hallottam volna hogy hatosíg van, de hogy hatszoros sávszám, vagy hatos bekötési lehetőség az nem tisztázódott. Én még ilyet nem használtam, bár lett volna erre szükségem mért (10-es) gerinc alelosztóihoz akkor a PE  vagy Nulla elosztására való szigetelten szerelt síneket használtam. Így is baromi ára volt.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: 980POWER Dátum 2016. február 11., 22:25:20 DÉLUTÁN
http://shop.traconelectric.com/categories/01_07/Sorozatkapocs (http://shop.traconelectric.com/categories/01_07/Sorozatkapocs)
Én személy szerint a főáramköri leágazókapocsból vásároltam a színeseket 2X16mm2/2X16mm2 2,5mm2 sodrot rézvezetéket érvég hüvelyezve megfogja rendesen, de szerintem az 1,5mm2 vezeték is stabilan megáll benne, csak ahhoz már egy ilyen sorkapocs elég luxus szerintem. A sorkapcsok egyes elemei egymásba csúsztathatóak. A linket megnyitva többféle is van és képeket is mellékeltek mindegyik mellé.
A csatolt képeken láthatókat is használom előnye hogy a középső szem kivehető és a vastagabb vezetéket csak be kell hajtani oda, Illetve elforgatható keresztbe a kalapsínre, ha a helyzet úgy kívánja
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. február 11., 22:43:01 DÉLUTÁN
Ezeket előszeretettel használom:
http://www.mixvill.hu/hu/szerelestechnika/sorkapcsok/fovezeteki-elosztokapcsok (http://www.mixvill.hu/hu/szerelestechnika/sorkapcsok/fovezeteki-elosztokapcsok)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: NagyPS Dátum 2016. február 12., 23:50:24 DÉLUTÁN
Általában egy réztömb amibe furatokat képeznek ki. Jobb gyártók galvanizálják, hogy AL is beköthető legyen közvetlenül. De szerintem egy elosztóba nem szükséges ilyen elem. Persze ha nagy áramú a belépés és azt osztjuk szét kisebbekre már ezek jönnek számításba.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: LHunti Dátum 2016. február 13., 19:46:05 DÉLUTÁN
Köszönöm a gyors választ  ;D  Így utólag olvasva nem jól fogalmaztam, de a választ így is megkaptam, hogy használható másik három vezetővel való összekötésre. Azért érdekelt ez, mert nekem még úgy jön be a fővezetékem a 32A-es főbiztosíték előtt és után, hogy 2x6mm2 alu kábelen van a fázis és ilyenbe van bekötve, viszont két szintes ház van és, hogy mindkét szint kitudja használni a 32 Ampert ezért ebből a sorkapocsból ágazna le. Készítettem is egy rajzot az elképzelésről és érdekelne, hogy ez így jó lenne e. Bár az utóbbi napokban jobban belemélyedtem a szabványokba, érintésvédelembe, túlfesz levezetésbe, meg miegymásba és kiderült, hogy a nullázást lehet egyenlőre nem kellene így megoldani mint a képen van, mert nincs 16mm2 a bejövő nullám, csak 10-es és így nem alkalmas PEN vezetőnek, legalább is én így értelmeztem. Jelenleg TT rendszer van, de szeretném TN-re módosítani. Viszont még nem nagyon vagyok tisztában, hogy az Elmű hogy kezeli az esetleges módosítási kérelmeket, nah és persze mit mennyiért  :(  Sajnos nem sok tapasztalatom van ilyen téren, de igyekszem informálódni mindennel kapcsolatban, azért is jöttem erre a fórumra  :)  Ja igen, jöjjön a kép:
http://kepfeltoltes.hu/160211/Schematic_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/160211/Schematic_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: NagyPS Dátum 2016. február 13., 22:40:07 DÉLUTÁN
Teljesen korekt.

De neked kétfázisú mérésed van? Hu de régi lehet az. Ha ott bármit is átakarsz variáltatni, elkeserítelek szabványosítást fogják előírni, így telekhatáros mérés új doboz ami vagy 1F vagy 3F mérővel fognak szerelni, új földeléssel. Nem kis pénz.

Verjél le egy földelő szondát és annak a 16 mm2 vezetékét vidd be az elosztóhoz ehhez kell vinni az órától jövő Nullát, innen elviszel kéket két irányba meg még két zöldsárgát. Ez a legkisebb költségű megoldás.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2016. február 13., 23:31:27 DÉLUTÁN
Csak az lenne nagy meglepi, ha kiderülne hogy háromfázisú két mérőrendszeres fogyasztásmérőd van, bár ez muzeális kellene legyen. Ebben az a ciki, hogy 1,5-es szorzóval dolgozik no és úgy is számláznak. Ne legyen igazam.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: LHunti Dátum 2016. február 14., 22:35:53 DÉLUTÁN
Sajnos nemtudom miért három vezetéken jön be hozzám az áram, mert keveset tudok a ház előéletéről, szeptemberben költöztem be, azóta sokmindent megcsináltam már, mint pl teljes újravezetékelés, de borzasztó hogy miket láttam mikor kihúztam a régi vezetékeket.. Egyébként egy 1973-as építésű BP 18. kerületi családi házról van szó. A villanyóra pedig egy 1 fázisú Siemens CM100 típusú óra. Szeretnék megfelelő vezetékelést az Elmű felől, mert tervben van még a B C D osztályú túlfesz levezetők beépítése, illetve az EPH kiépítése is.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: LHunti Dátum 2016. február 18., 03:50:45 DÉLELŐTT
Idézetet írta: NagyPS Dátum 2016. február 13., 22:40:07 DÉLUTÁN
Verjél le egy földelő szondát és annak a 16 mm2 vezetékét vidd be az elosztóhoz ehhez kell vinni az órától jövő Nullát, innen elviszel kéket két irányba meg még két zöldsárgát. Ez a legkisebb költségű megoldás.

Ezzel kapcsolatban lenne még kérdésem, mert jelenleg nem tudom milyen földelő szondám van. Annyit látok, hogy közvetlen a fal és a beton járda között megy le a huzal. Ráadásul az összekötése a rézvezetővel is kitudja hol van, mert még csak nyoma sincs. Ami biztos, hogy egy 6mm2 MCU-n van behúzva az óraszekrényig. A szonda kb 2,5 méterre lehet a szekrénytől. Nekem ez így túl bizonytalan, úgyhogy majd mindenféleképpen ki kell alakítani egy rendes földelést, de addig is a kérdésem igazából az lenne, hogy az órához bejövő alu 10mm2-es nullát használjam PEN vezetőnek, annak ellenére, hogy a szabvány szerint 16-os kell? Vagy maradjon a TT rendszer?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tothgyula Dátum 2016. február 20., 08:27:27 DÉLELŐTT
Üdvözletem!
A TN rendszerű (nullázott)hálózaton a TT rendszer nincs megengedve. Ez már régen is így volt, és ma már szinte biztos, hogy a Bp-i lakásod külső (ELMŰ) hálózata TN rendszerű.De ez csak egy e-mail megírásába kerül, vagy közeli Kollégák megmondják.
Hagyd meg a 10mm2-es PEN vezetőt és építs be 1-2db. RCD-t (ha még nincs esetleg).Telepíts új földelőt, és a lakás elosztónál alakítsd ki a fő földelő csomópontot, sínt.
TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: LHunti Dátum 2016. február 21., 19:53:33 DÉLUTÁN
Rendben mindenféleképpen kialakítom a megfelelő földelést és utánajárok az elműnél is a dolgoknak. Egyébként készítettem a régi állapotról képet és szerintem borzalmas, hogy miket művel néha egy magát villanyszerelőnek nevező ember.. Elméletileg a tetőtér 10 éve lett beépítve és akkor alakították így ki a villanyóraszekrényt.

http://kepfeltoltes.hu/160221/20151103_120124_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/160221/20151103_120124_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
http://kepfeltoltes.hu/160221/20151103_120826_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/160221/20151103_120826_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Még annyit akartam kérdezni, hogy azt kideríthetem egy egyszerű ellenállás méréssel, hogy a nulla vezető és a földelő szonda valahol is össze van e kötve? Gondolom ha igen akkor nulla lesz az ellenállás köztük, de ha nincs akkor gondolom a szondától illetve a talajtól is függ, hogy mekkora lesz az érték.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tothgyula Dátum 2016. február 22., 19:51:46 DÉLUTÁN
Üdvözletem.
Remélem, hogy az S12typ. kismegszakítók már csak dísznek vannak fenn.Ezek kb.70 évesek és felettük égési nyomok vannak.És persze hol van a zárlati megszakítóképesaség?Minden bizonnyal át vannak hidalva.
Üdv.Gyula.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: LHunti Dátum 2016. február 23., 02:08:53 DÉLELŐTT
Sajnos nem csak dísznek voltak felrakva, mikor beköltöztünk ezek voltak az alsó szint védelmei. Rögtön azt elsők között volt a teljes újravezetékelés és vele együtt a képen látható összes megszakító és fi relé kukázása. Azóta sokkal kulturáltabban néz ki a dolog. Természetesen új kismegszakítók és RCD-k kerültek fel.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. február 23., 18:00:16 DÉLUTÁN
Ez rettttenetes! Szerintem itt a legjobb lenne tokkal-vonóval újjáépíteni az egész mért -a méretlenről csak elképzeléseim vannak, de feltehetően az sem lehet szebb?!- hálózatot a mérőhellyel egyetemben, csupán a saját jól felfogott érdekedben! Elképesztő, egyes (lakó)épületekben milyen állapotok vannak villanyászatilag, mondván az nem robban, nem önti el a házat, ezért arra számosan nagy ívben szarnak, tisztelet a kivételnek...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 19., 08:07:19 DÉLELŐTT
Üdvözlet,
Üres telken az építkezést lassan fel kell vonultatni. A kerítés melletti mérőóra szekrényben a henselen 230as és 400V dugaszoló aljzat sincs. Így nehéz lesz megkezdeni az építkezést. Mit tudnátok javasolni, egy ideiglenes kialakításra, ahol lehet majd az áramot vételezni? Van egy melléképület, ott ki lehetne alakítani egy kisebb szekrényt, de a 3F mellett a PEN van.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. március 19., 18:03:40 DÉLUTÁN
Én ha én lennék te, akkor vennék egy ocscsó -akár a vaterás relációból származó használt- 300x600-as -akár EMT- tokozottat, abba vinném át a mérőtől érkező 3F-PEN, tehát 4 eres kábelt, majd azt ottan -mondjuk egy HLAK, vagy egyéb, legalább 10mm2-es ereket befogadni képes sorkapocs segítségével- szétbontanám a PEN-t PE-re, N-re, betennék egy 40A-es üzemi A értékű, 100mA-es fi relét, majd -nem tudom, mekkora a fő kismegszakító értéke?- az egyes csatlakozóknak saját kismegszakítókat -lehetőleg "C"-s- raknék be, a tokozott oldalára pedig felerősíteném azokat, lehetőleg úgy, hogy a 400V-os aljzatok az oldallapok alsó részére kerüljenek, föléjük pedig a 230V-os dugaljak. Célszerű "ipari" 230V-os kék dugaljat is felrakni, mivel vannak combosabb teljesítményű 1 fázisos cuccok, melyek tevékenységük során szereik elfogyasztani a "háztartási" dugaljakat. 
Ja és azért a mérőt tartó oszlopra tégy fel egy (ha az oszlop távolabb van a kerítéstől, tehát quasi körüljárható, akkor inkább 2-őt)  jóféle, legalább 40W-os LED fényvetőt, mely vagy szürkület kapcsolóval, vagy mozgi érzékelővel van ellátva, természetesen csutkára tekert visszaszámlálóval, azaz addig világítson, ameddig az gyárilag maximálisan lehetséges és a (kamu) kamerákról se feledkezz meg! Hidd el, hálásak lesznek az ügyfeleid... ;)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 19., 19:34:20 DÉLUTÁN
Üdv, közben kinéztem és van itt azért egy 230-as csatlakozás a mérőnél és a PEN is szét van választva. (Kép mellékelve) Viszont a kismegszakitóktól jövő vezetékek nem rendelkeznek túl nagy keresztmetszettel. Végülis akkor alulról fel lehetne jönni egy földkábellel ami a ház betáp lesz, az kb ettől 15 méter, mit javasoltok földkábelre? Fázisonként 20A van.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tothgyula Dátum 2016. március 20., 15:30:19 DÉLUTÁN
Üdvözletem!
4x16mm2-es Al földkábel már megfelel, és szabványos. KPE védőcsőben az igazi! Sárga jelzőszalaggal a -30cm-en jelezve a nyomvonalat.
Üdv:TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 21., 11:07:02 DÉLELŐTT
Üdvözlet!
A mellékelt képen jól látható, hogy a PEN szét van szedve. Szóval a lakás felé mehet az a 5x16mm2 földkábel és a fi relé(k) már csak 3F-t és 1 nullát kapnak. A föld és nulla itt már nem köthető össze ha jól tudom. És akkor két kialakítás megy. A  mérőtől bejövő PE a pe sínre a 10es koraceltol jövő pedig az EPH sínre köttetik?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tothgyula Dátum 2016. március 21., 19:16:27 DÉLUTÁN
Üdvözletem.
A szétválasztást a fogyasztói főelosztó táblán kell(ene) megtenni! A PE vezetőt számtalan helyen földelheted, de az N vezetővel már ezután nem köthető össze! A PE vezető, a földelőszonda és az EPH csomópont egy potenciálon legyen!
ÜdV: TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 21., 21:40:54 DÉLUTÁN
Rendben köszönöm. Témánál maradva a lakás elosztótól a világítási és dugalj áramkör nem vihető 4x1.5mbcu ban? Szóval itt a nulla és védőre gondolok. Szóval azért kell a köröket külön külön 3x1.5essel húzni mert a védőt és a nullát is méretezni kell? Szóval csak az érdekelne hogy a két kör ami egy megszakítón van biztosítva az miért nem húzható az elosztótól 4x1.5 mbcuval?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. március 21., 23:24:35 DÉLUTÁN
Spórolás miatt húzták és húzzák is, de ha ugyanazon biztosítón keresztül táplálják, akkor dugalj zárlat esetén világítás sem lesz. Nem valami okos megoldás, de nem is tiltott, bár a közös N miatt célszerű jelöléssel ellátni. Szabvány szerint a PE keresztmetszetének 16mm2-ig azonosnak kell lenni a fázisvezetővel. Léteznek olyan épületek, ahol a  PE vezetéket is spórolás gyanánt egy védővezetős, felfűzött hálózatban használták, de ez sem jó, bár kétségtelenül célravezető. Találkoztam olyan hálózattal, ahol eredetileg 3 fázisra vezetékeztek, aztán végül csak 1 fázis lett. Itt gyakorta elkövették azt a hibát, hogy az elosztóban a 3 fázisvezetőre külön biztosítókat raktak, de nem növelték meg a N vezető keresztmetszetét az összterhelésre méretezve, így egy idő után majd minden N kötés szénné égett.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. március 22., 20:04:47 DÉLUTÁN
Viheted 4x1.5-ös MBCu-val, de akkor a dugaljnak max B13A-es , míg a vill részére B10A-es kismegszakit tégy.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 25., 17:23:09 DÉLUTÁN
Sziasztok,
A mérőhelynél a PE + N szét van választva. Sajnos a blombálás miatt nem látom, hogyan. Viszont már nem lehet kapni sehol 5*16mm2 alu kábelt. csak 4*16-t. Nem rakok réz kábelt mert 3x annyi, szóval ebbe ne is menjünk bele. 4*16mm2 Aluval elmegyek a lakáselosztóig. Viszont itt újra szét kell(ene) szednem fi relével. Ezt, hogy oldhatom meg? A mérőnél mi a teendő?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: t5953 Dátum 2016. március 25., 20:04:41 DÉLUTÁN
Hali!
Erről beszéltem régebben,hogy osszuk az észt a partvonalról,és ha a feladatot meg kell oldani,
a válasz : bocsi ez valamikor működött.
Egyébként én ugy oldanám meg a feladatot,hogy letennem az AYCWY 4X 16 kábelt,és a lakáselosztónál
letennék egy segéd földelőszondát összekötve a kábel árnyékolásán keresztül a közpoti földelő szondával.


Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 25., 20:36:22 DÉLUTÁN
Pen szétválasztás után, már nem lehet újra egyesíteni a PE és N vezetőt. Tehát ha nem tudunk hozzáférni a PEN csomóponthoz, akkor 5 eres kábel kell. Az AYCWY kábel árnyékolása használható védővezetőnek, de az épületbe csatlakozásnál kötelező a földelőszobda telepítése. Egy kivételt említ a szabvány, ha Fi relével védett áramkör táplálja meg az épületet.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 25., 23:27:14 DÉLUTÁN
Mit értetek az alatt, hogy a kábel árnyékolását használhatom vedovezetonek?

Üzenet összefûzve: 2016. március 26., 07:22:31 DÉLELŐTT

Reggelt
Volna egy olyan kérdésem, hogy a vezérelt áramnál csak a fázisokra ad feszültséget éjszakai bekapcsolásnál? Vagyis napközben is "él" a nulla vezető? Mert, ha már nem létezik 5x16os alu és a lakáshoz el kell vinni. Gondoltam, hogy 4x16al viszek 3f+PE-t a 24hrol és másik 4 érből 3al viszem a vezérelt 3f-t és a maradt érből viszek Nullát
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 26., 09:09:31 DÉLELŐTT
Nos, az AYCWY kábel tartalmaz egy koncentrikusan elhelyezett rézhuzal árnyékolást. Gyakorlatilag a kábelt körbefutja sok kis keresztmetszetű rézhuzal. Ebben a méretben a rézhuzalok eredő keresztmetszete 10 mm2. A kábel pontos jele AYCWY 4×16/10 mm2 ahol is a 10 mm2 az árnyékolás keresztmetszete. Na, most jöhetnek a hozzászólások, hogy 16 mm2-ig a védővezető keresztmetszete meg kell feleljen a fázisvezető keresztmetszetének. Ez így is van, de csak ha egy anyagból készültek. Mivel a fázisvezető alu, a védővezető réz, egy képlet alapján (k1/k2×S) lehet számolni a megfelelőséget. Kiszámoltam, stimmel a 10-es. Nem lehet a két rendszernek közös a nullája, a szolgáltató a mérőhelytől még a közös védőcsövet sem engedi meg a két rendszernek, hiába külön kábelen húzod. Nyilván a földből nem fogja kiásatni a kábelt, de hidd el, 2 független rendszert kell kialakíts. Nem tudom mekkora távolságról van szó, Én az AYCWY 4×16-ra találtam 948 Ft. árat, mondjuk az 5×10-es réz NYY terhelhetőségre ugyanaz, viszont 1385 Ft. A földkábelek terhelhetőségére jelenleg is érvényes MSZ 13207:2000 ad előírásokat, sajnos az alu kábelt nem említi 25-ös keresztmetszet alatt. De a réz 10-es 79 A, a réz 6-os is 59 Ampert tud, földbe fektetve. Azért még egy feszültségesés számítás ráfér a dologra, de tudni kell hogy az 1%-ot csak a szolgáltató írja elő a mérőhelyig. Az 5×6-os rézkábel ára gyakorlatilag egyezik a 4×16 AYCWY árával. Kellemes számolgatást :)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tothgyula Dátum 2016. március 26., 11:36:11 DÉLELŐTT
Üdvözletem.
Természetesen a PEN vezető mindíg él, csak a fázisvezetőt kapcsolja a HKV (éjszakai, vezérelt áram). Az árnyékolást PEN vezetőnek nem használhatod a z AYCWY esetében. MSZ HD 60364-5-54:2012sz. 543.2 pontja alapján ez csak védővezető lehet.
Az MSZ 13207:2000sz.10 szakasza a terhelhetőséggel kapcsolatban azt írja, hogy "a fémköpenyek vagy az árnyékolások csak az egyik végponton való kivezetésével és földelésével a köpenyveszteségek csökkennek."
TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: t5953 Dátum 2016. március 26., 13:28:29 DÉLUTÁN
Hali!
Az AYCWY kábel használatakor nem arról van szó,hogy az árnyékolást PEN vezetőnek
használjuk,hanem arról,hogy a lakás elosztónál lévő földelőt összeköti a csatlakozónál lévő
földelővel,tehát csak PE vezető.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 26., 13:38:51 DÉLUTÁN
nem teljesen értem, hogy akkor a mérőnél miért van már szétválasztva? Miért jó ez és kinek? Mert akkor lenne 4 ér, és akkor lakáselosztónál szétválasztanám annak rendje módja szerint. Így ez csak plusz gondot okoz. Akkor lehet megspórolom a befektetett időt, a szonda kialakítását azzal, hogy rakok be 5*10 vagy 5*6?-os rezet, és viszem a lakáselosztóhoz minden gond nélkül.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2016. március 26., 14:21:06 DÉLUTÁN
Az emlitett kábelben a profilos  (vagy hengeres,) kisé csavart huzalréteg nem árnyékolás, hanem páncélozás és nem mellékesen, mivel nangyon-nagyon tiszta  v a s- ból van induktív veszteségek csökkentésére is szolgál, viszont árnyékolásként funkcionál, ha egy frekvenciaváltó kimeneti oldalán van szerelve bár ott egy kicsit drága árnyékolás , mert a fém gégecső is megteszi. Én dolgoztam ilyen kábellel, persze nem pont evvel a típussal a huzalréteget összefogó fekete szalag a vezetést irányító mérnök szerit azt jelzi, hogy ez  földelés (PE?) és akként is használtuk. Ahol nem volt "árnyékolás" a kábellel együtt vezetett fekete vezeték volt a földelés (!) A délkoreai színelmélet szerint magyarországon szokatlan (bugyisárga, bugyizüld és bugyipiros) színek használatosak meg a fekete persze az a   f ö l d e l é s .  A kéziszerszámoknál is.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: t5953 Dátum 2016. március 26., 14:37:44 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Padavan Dátum 2016. március 26., 13:38:51 DÉLUTÁN
nem teljesen értem, hogy akkor a mérőnél miért van már szétválasztva? Miért jó ez és kinek? Mert akkor lenne 4 ér, és akkor lakáselosztónál szétválasztanám annak rendje módja szerint. Így ez csak plusz gondot okoz. Akkor lehet megspórolom a befektetett időt, a szonda kialakítását azzal, hogy rakok be 5*10 vagy 5*6?-os rezet, és viszem a lakáselosztóhoz minden gond nélkül.

Ha a csatlakozási ponton vételezési lehetőség van,így kell kialakítani./FI relé stb./
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2016. március 26., 14:42:50 DÉLUTÁN
Sajnos besorolódtam a 45-ös hozzászólás mögé.
Padavan megnyugtatására közlöm, hogy a megfelelő keresztmetszet esetén ott választod szét a PEN-t ahol akarod és természetesen a lakás, műhely, raktár, stb. leágazások mért föelosztójától már szeperáltan kisebb keresztmetszettel vezethető. A PEN-ben megvalósított toldásoknak  és leágazásoknak "atombiztosnak" kell lenniük. A PEN hálózat szerintem  akárhány helyen beköthető a helyi  (szonda) földelésbe, nem tilos és csak javít a bíztonságon. A légvezetékes hálozatokba  így van kialakítva.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. március 26., 15:18:51 DÉLUTÁN
Üdv az uraknak!
Idézetet írta: t5953 Dátum 2016. március 25., 20:04:41 DÉLUTÁN
Egyébként én ugy oldanám meg a feladatot,hogy letennem az AYCWY 4X 16 kábelt,és a lakáselosztónál
letennék egy segéd földelőszondát összekötve a kábel árnyékolásán keresztül a közpoti földelő szondával.

Ezt a felállást is támogatnám, de én úgy oldanám meg, hogy ha már a mérő alatt alakították ki a szétbontást és nem járható a plombabontás, akkor az onnan kijövő PE és N vezetőt összefognám, egy kimondottan az elmenő részére kialakított dobozban és innen indítanám meg a két kábel PEN vezetőjét, majd az épület főelosztójánál bontanám szét, ahol leütnék egy földelőt.
Ha esetleg a mérőnél szükség lenne dugaljakra, akkor a mérőnél összefogott PE-N vezetékek csomópontjába is bekötnék egy szondát, hiszen ide ÁVK-t kötelező felszerelni.

Idézetet írta: Padavan Dátum 2016. március 25., 23:27:14 DÉLUTÁN
Gondoltam, hogy 4x16al viszek 3f+PE-t a 24hrol és másik 4 érből 3al viszem a vezérelt 3f-t és a maradt érből viszek Nullát
Az elgondolás nem lenne rossz, de van egy bökkenő ebben a felállásban. Ha egyetlen N és PE vezetőt viszel a fázisonkénti 2 L vezetőhöz képest, az nem fogja teljesíteni a szabvány keresztmetszetekre vonatkozó részét, hiszen az N vezetőnek minden esetben azonosnak kell lenni a  L vezetővel és ugye 16mm2-ig a PE vezetőnek is azonosnak kell lenni vele. Vegyük figyelembe, hogy itt már 32mm2-es lesz a L vezető.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 26., 15:25:39 DÉLUTÁN
Nem értek valamit. A kép tanulsága szerint, a PEN szétválasztás már megtörtént a zárópecséttel ellátott részben, tehát már nem ott választja szét, ahol akarja, hanem ez egy meglévő dolog. Az elmenő kábel számára kialakított részben 5×6 mm2 MKH vezeték van, ebből már PEN nem lehet. (Jól látom, a képen a dugaszoló aljzat közvetlen a mérő után van megtáplálva Fi-relé és kismegszakító nélkül?) Ha a szétválasztás itt valósulna meg, természetesen 10-es réz keresztmetszettel, akkor vihető lenne a kábelben (réz esetében 4×10, alunál 4×16) PEN vezető, de az épületbe csatlakozásnál is kell földelést létesíteni, ez nem kerülhető el! A szabvány csak akkor enged felmentést, ha az épületet megtápláló kábel érintésvédelmi kioldószerve áramvédő-kapcsoló. De így meg már nem lehet PEN vezetőnk, mert emiatt 5 eres kábel kell. A földelés kialakítását az épületbe csatlakozásnál csak úgy kerülheted el, hogy a mérőhelyben felszerelsz egy 30 mA ÁVK-t, és innen 5 eres kábellel táplálod az épületet. A PEN szétválasztást az MSZ 447 szerint szétválaszthatod a mérő főbiztosítója mellett, illetve a mért főbiztosítónál is. A mérőhelykialakítást végző szerelő úgy döntött, hogy a méretlen oldalon alakítja ki. Ez nem tilos, most már ehhez kell alkalmazkodni. Ha jól értelmezem, most 1 éren megy a vita hogy megspóroljunk a fogyinak 1500 Ft-ot? Az NYY 4×6 vagy 5×6 között ennyi a különbség 15 méteren kb. Én a Fi-relét mindenképp a belső elosztóba tenném, hogy a megrendelőnek ne kelljen állandóan kiszaladgálnia 1-1 lekapcsolás esetén a kerítéshez. A nappali mérőtől vinnék egy 5×6 mm2 NYY-t, az éjszakaitól pedig egy 4×6 mm2 NYY kábelt. A földelés lehet közös, a nullavezető nem! Tehát a nappali kábelében található földelés a lakásnál átköthető az éjszakai áramkör elmenőjére is. Az épületbe csatlakozási ponton pedig leütsz egy szondát (tüzihorganyzottat) és rákötöd a nappali mérőtől jövő védővezetőre, potenciálrögzítés céljából. Nullavezetővel már nem kötheted össze.  A kábelfogadó dobozból már viheted MKH vezetékekkel az elosztóig a tápot. A másik megoldás hogy szétbontod a mérőhelyet, átvezetékezed az egészet 10-es MKH-ra, és a PEN szétválasztást a mért oldalon alakítod ki. Így már viheted is 4 eres kábellel, csak buktad a 6-os rezet, mert 10-es kell, vagy 16-os alu. És a földelés telepítése is marad az épületbe csatlakozásnál. Ebből így sem lesz spórolás. (Nyaki kolléga, már szétbontott PE és N vezetőt nem fogunk össze, ejnye :)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 26., 16:10:57 DÉLUTÁN
Köszönöm Fecó, hogy összefoglaltad. Erről van szó. Viszont a mérőnél le van ütve a szonda, szét van osztva a PE és N, ahogy te is írtad, és a mellékelt kép is mutatja. Mondhatjuk azt is, hogy a lakáselosztónál innentől leütni a szondát csak annyit jelent, hogy "jó ha le van ütve pluszban" mert ennél több jelentősége nincs. Viszont a mérőn teljesítmény növelés van/lesz 3*20A-val 24s és vezérelt oldalon is.Elektromos sütő, tűzhely, stb..  5×6 mm2 NYY nem kevés?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 26., 16:47:25 DÉLUTÁN
Félreértettél, az épületnél nem "opció" a földelőszonda leütése pluszban, hanem kötelező! A mérőhelyen amiatt van szonda, hogy a szolgáltató ellenőrzi a PEN szétválasztást, tehát muszáj. Az MSZ 13207:2000 szerint, az 5×6 mm2 réz kábel alapterhelhetősége talajban 59, levegőben 43 Amper. Talán azt a 20-at bírni fogja. Az MSZ 447:2009 írja elő, hogy TN rendszer esetén, az épületbe becsatlakozási pont közelében, a védővezetőt egy önmagában is számottevő földeléssel kell összekötni. Elhagyható ez a földelés, ha az épület egy 30 mA áramvédő kapcsolóval védett, mért áramú hálózatról kapja a tápot. Az általad beküldött képen a dugaljat nem védi Fi relé, sem külön kismegszakító?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 26., 17:07:10 DÉLUTÁN
A sorkapcsozott doboz felett a 3kismegszakitó található 3*20A-val ami a fogyasztásmérő előtt van, ezen kívül más védelmi cucc nincsen. Viszont akkor megoldanám azzal, hogy egy FI relét beraknék és akkor jól értem, hogy nem kell a földelő. Viszont ezek Plombált részek mint jól tudjuk, ehhez a dobozhoz (régebbről csatolt kép) és a vezérelt dobozhoz férek hozzá. Akár ide a C sínre is rárakhatom a FI relémet?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2016. március 26., 17:11:53 DÉLUTÁN
A "számottevő" földelés elég kettős értelemmel bír, mert még nagyobb számok felé is értelmezhető, nyilvá nem ezt kell érteni ezalatt mert a földelési ellenállásoknál nem a siemens értékskálát használjuk. A "védett" leágazás és szétosztás nem a műszaki megbízhatóság miatt, hanem az áramlopás kizárását hivatott szolgálni, ettől függetlenül nem kelleni kizárni a mért oldali szeparálást, ha a mérőre menő nulla megbontását lehettelené teszi műszaki megoldás (+plomba.) A 10-15 éve átadott és felújított lakásoknál a PEN a lakáselosztóknál van szétválasztva, sajnos a barkácsolások miatt nem sok jót tudok róla mondani. A műkedvelő ÁVK beépítések álltalában nem szakszerüek, sőt még néha  "profik" is tudnak félelmetes megoldásokat produkálni.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 26., 17:16:40 DÉLUTÁN
Ha a mérő alatti részben helyezed el a FI-relét, akkor a szabvány alapján az épületnél már nem kötelező a földelőszonda. És a szekrényen lévő dugalj is "örülni" fog neki, egy C16 A-es kismegszakító társaságában, hiszen tudjuk, hogy a szabadtéri, legfeljebb 32 A névleges áramerősségű "mobil fogyasztókészülékekre" kötelező a FI relé. De ebben a formában az éjszakai körre is kell tegyél, hiszen az is betáplálás. De gondolom nem csapfedeles a doboznak a teteje, így az első lekapcsolódásnál, mondjuk egy jó kis esőben beázott kerti lámpánál, csuklani fogsz, ahogy a tulaj próbálja megkeresni, és kitalálni, hogy hol kell visszakapcsoljon. És miután a megrendelő a bot kezével letekeri a fedelet, és visszanyomja a Fi relét, az már soha többé nem lesz visszacsavarozva rendesen, innentől beázik, és jön a többi. Tehát még a dobozra rendelj csapfedeles tetőt, és építsd át! Megkérdezhetem mi a problémád a szonda leverésével, ha amúgy is a kábelek helyét be kell vésd a falba valahol?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 26., 17:35:45 DÉLUTÁN
Köszönöm az épittő hozzászolásaid. Természetesen megkérdezheted. A telekhatártól számítva 1 métertől fog indulni a ház széle, szóval a szomszéd kerítése és a ház széle között 1 méter lesz. és a betáplálás a háztartási helyiségben lesz, a közművek a víz, szennyvíz ebben a sávban haladnak 1 méter és 80 cm mélységben, a földkábelem kb 50-60 cm mélységben lesz, viszont foggalmam sincs, hol mennek a csövek. A szondát leütni itt nem probálnám meg, rossz belegondolni, hogy a szennnyvíz csövön keresztül megy a földelő szonda :) Viszont a legtöbb hozzászólásban azt érzem, hogy ez lenne a legjobb megoldás. DE úgy érzem ebben a felállásban, hogy elől a mérőnél ez már megoldodott . Szóval oké, hogy kell FI relé, de az majd kell a lakáselosztóba is, és kint éves szinten mennyiszer fog lekapcsolni az a FI relé? Ha minden klappul megy talán egyszer sem :)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 26., 18:03:04 DÉLUTÁN
Ha már leásol 60 cm a földkábelnek, nem nagy kunszt megkapargatni még 20 cm földet a becsatlakozásnál, megkeresendően a víz és szennyvízcsövet :) De legyen igazad, a megoldás szabványos lesz...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 26., 18:10:15 DÉLUTÁN
Ha ezt meg is tenném, milyen mélyre kell ütnöm a szondát? Illetve azt ki is kellene mérnem. Illetve, ha 5 ér jön a mérőtől, a szondára rákötöm az 5 érből jövő védőt a szondára, onnan visszaágazik a lakáselosztó PE sínjére? Ezt, hogy képzeljem el? Írd le légyszíves és alszom rá egyet :)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 26., 18:28:19 DÉLUTÁN
A földelőszonda acél levezetőjére még ráteszel egy kötődobozt, és innen MKH vezetékkel mész tovább a kábelfogadó dobozhoz. Itt egy közös fővezetéki sorkapocsban fogadod a kábel védővezetőjét és a földelőszondától jövő földelővezetőt. Az elmenő oldalán pedig indítod az MKH-t a 3 fázis és nulla mellett a kiselosztó felé, mondjuk 6-os MKH-val. Az új szabványban lévő földelésre vonatkozó dolgokat már kiveséztük. Én javaslom, egy 2 m hosszú, tüzihorganyzott szonda leverését fagyhatár alá. Tehát az a 60 cm, amit kiásol a kábelnek, szerintem elég mélység ha levered a szondát tövig. Hogy tovább bonyolítsam a dolgot, a szonda acél levezetőjének a kötődobozából még egy 6-os z/s vezetéket kellene indítanod külön csavar alól, hiszen ez lenne az EPH (új nevén védőösszekötő-vezető) amit a fő földelőkapocsról kell indítani, és mondjuk a kazánházban kialakított EPH csomópontba bekötni. Ez független a védővezetőtől. Jól megtekertem?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. március 26., 18:50:48 DÉLUTÁN
Fecó!
Respektálok! Persze hogy nem fogunk össze, de ha a kérdező nem akar kábelt cserélni vagy plombát bontatni mérő átépítéssel együtt, akkor 4 eres tápkábel használata esetén meglátásom szerint, ez lehetne az egyetlen járható út úgy, hogy legyen az épületnek szabályosan és biztonságosan szétosztható tápellátása. Ha később rászánja magát a mérő átalakítására, akkor gyakorlatilag az elmenő részen már nem kell változtatni semmit. Addig pedig ÉV szempontból is biztonságos lesz, bár szabványosságilag kifogásolható. Jelen felállásban szabványos megoldás csakis 5 eres vezetékkel történhetne, ez kétségtelen. Addig csak öszvérmegoldások lehetnek, de ha már öszvér, azért a biztonságból nem kellene engedni.
A vezérelt elmenőről nem látok képet, ezért gondoltam, hogy szintén hasonló dobozban van, mint a mindennapszaki.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. március 26., 19:53:16 DÉLUTÁN
Könyörgöm, mi az, hogy "nem létezik" 5 eres NAYY??
Ez akkor mi???
Tessen kicsit utánajárni és lesz!! Ha én Magyarországon fogtam ilyet a kezembe és be is kötöttem, akkor az számomra annyit jelent, hogy létezik!!
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 26., 20:51:39 DÉLUTÁN
Mi a helyzet a savalapban elhelyezett 10es koracellal? Ha már földelő szondazgatunk a lakaseloszto közelében?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 26., 21:02:57 DÉLUTÁN
Ha az összekötések hegesztéssel vagy csavaros szorítókkal vannak megoldva, és megfelelően ki van vezetve, megfelel. De a kőművesek csak kötni szokták...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 26., 21:21:09 DÉLUTÁN
Az rendben van, de ha már van földelő szonda akkor is pluszban ki kell vezetni egy dobozba a koracel végét? A földelő szondától függetlenül? Mert a kör acél egyik fele menne a PE sínre a másik az EPHra. Viszont a földelő szondával ugyanezt csináljuk. Nemde?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: JUVILL Dátum 2016. március 26., 21:25:52 DÉLUTÁN


Ez azét úgy gondolom hogy nem szabványos!
"Mert a kör acél egyik fele menne a PE sínre a másik az EPHra"

Az EPH csomópontot , vagy az EPH sínt a PE védővezető sínről kell leágaztatni.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 26., 22:35:36 DÉLUTÁN
A köracél a földelőszondára van hegesztve. Ez hivatott a szondától feljönni a földből. De mivel ezt igen nehéz bekötni egy sorkapocsba, ezért megállsz vele egy dobozban, és egy szorítóelemmel csinálsz belőle MKH-t. Nem csináltál még földelés kialakítást? A köracél egyik fele a szondára hegesztve, másik fele a kötődobozban. Az új szabványunk szerint az EPH gerincvezető (már védőösszekötő-vezető) nem ágaztatható le az elosztó földsínjéről, hanem innen, a kötődobozból, a fő földelőkapocsról kell indítanod, külön csavar alól. Tehát a dobozból indul a kötőelemből egy MKH ami védővezető lesz, ez megy a kiselosztó PE sínjére, és megy egy másik MKH az EPH csomópontra, gondolom a kazánházba vagy gépészeti helyiségbe...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: JUVILL Dátum 2016. március 27., 09:27:34 DÉLELŐTT

Kedves Fecó!

Ismerem az új fogalmakat is. (Védő-összekötő vezető.) ;) És még sok mást, ami műszakilag ugyan az, mint ezek előtt volt, csak most éppen adtak neki más nevet.
(Más téma, de hasonló. Táplálás önműködő lekapcsolása.)

Lakás elosztót is láttam már, földelést is. Szabványosat is, meg olyat földelést is ami virágcserépből volt indítva :D
Azt is tudom, mit hogyan, mibe lehet belekötni.
Negyven egynehány éve azért már ragadt rám valami. ;) Meg azért megjegyezném, hogy a fő profil a villamos biztonságtechnikai felülvizsgálat. De nem ez a lényeg.

Nem ezkkel van gondom, hanem ezzel a megfogalmazással:
"Mert a kör acél egyik fele menne a PE sínre a másik az EPH-ra" :)
A köracél fele nem megy sehová!

Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 27., 13:53:39 DÉLUTÁN
Nem is veled kapcsolatban merültek fel kétségeim Juvill kolléga, hanem Padavan társunk kérdései után merült fel bennem, hogy csinált-e már a gyakorlatban földelés telepítést :)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. március 27., 19:51:14 DÉLUTÁN
Üdv , még nem csináltam , de nem félek tőle. Csak szeretnék nem hülyeséget csinálni. Illetve megtanulni. Összeraktam egy képet remélem valami ilyesmiről van szó. Javitsatok ki , ha nem. A FI relét lehagytam mert most a leírtakat próbáltam felrajzolni.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. március 31., 19:34:57 DÉLUTÁN
Szerintem jó a rajz, talán annyi a hiba, hogy a fő-földelősín nem a sorkapocs a szekrényben, hanem a szonda feletti kötődoboz, ahonnan az EPH gerincvezető is indul. Az EPH gerincvezetőnek tökéletesen elég egy 6mm2 MKH, és ha a betápod 5×6 réz lesz, akkor a földelővezető a szonda feletti kötődobozból szintén lehet 6-os réz, ennél kisebbet viszont a szabvány sem enged. Ha viszont a betápkeresztmetszet ennél nagyobb, akkor természetesen ezt is növelned kell. Még egy megjegyzés, a betonalapban lévő köracél földelőt viszont nem kötheted össze a tüzihorganyzott, külön levert szondával. Betonalapföldelő kiegészítéseként csak korrózióálló acél lehet a szonda. Ha a betonban lévő vasalatról nincs birtokodban információ, hogy az rendesen össze van hegesztve, vagy szorítóval kötve, hagyd inkább, és támaszkodj a szondára szerintem.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. április 01., 18:00:11 DÉLUTÁN
Köszönöm.
Viszont remélem az nem gond, hogy az 5*6 földkábel melett az EPH gerinc a lakáselosztó és kazánház között 16 MKH?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. április 01., 19:46:29 DÉLUTÁN
A túlméretezésből még nem lett gond, csak nehogy a megrendelő megneszelje, hogy ilyen komoly pluszköltségekbe verted Őt...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. április 07., 20:27:08 DÉLUTÁN
ÜDvözlet,
Milyen lakáselosztót tudnátok ajánlani, ami jól és könnyen szerelhető + bövithető, nem bovli és megéri az árát?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Padavan Dátum 2016. április 15., 17:40:21 DÉLUTÁN
valaki ? :)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: coyote2 Dátum 2016. április 15., 18:04:55 DÉLUTÁN
Van aki lakáseloszotban a Schneider pragmara esküszik van benne nulla, föld sin,szereltem már 12 modulost ami tetszett, hogy darabjaira szedheted bár személy szerint Noark, szintén sínes, ami szerintem nem utolso szempont, de a netet utánnuk nézhetsz méreteiket is közlik a honlapukon ill letölthető prospektusban is.

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Fecó Dátum 2016. április 15., 18:28:33 DÉLUTÁN
Szerintem ha kiselosztókban nem valami "gagyit" választasz, hanem az ismert, megbízható típusokat, nem fogsz mellélőni. Mindenkinek más a "szájíze" Schneider szerintem is jó, de meglepően praktikus a Hager is, Eaton,  Legrand stb. szintén jól szerelhető. Nem biztos hogy ami másnak tökéletes, az a Te igényeidnek is megfelel, ezt mindenki kitapasztalja idővel...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2016. április 16., 00:03:07 DÉLELŐTT
Nálam szempont, hogy a nulla és PE sinek milyen keresztmetszetüek (mekkora csavarokkal köt) és hány kötéspont van, mert ez rézből van és nagyon árérzékeny elem. Ha módom van rá és megtekinthatő a belseje a vásárlás helyén az adott ár-érték alapján akár ezt a két (három) sint inkább magam építem be a saját méterárus készletemből, mi több ha nagyon "papír" a kalapsin azt is lecserélem főleg ha alkalmas sorkapoccsal PE-nek is használom. Nem nagyon illendő kibeszélni, de trakonos kiselosztót nagyobb darabszámban használtam és a felsőrészek nem akartak már passzolni az alsóhoz összezáráskor a kb. 25 darabból egy sem. Gondolom a présszerszámot egy kicsit túlhasználták.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: balzsi Dátum 2016. április 16., 11:28:15 DÉLELŐTT
Én is a Schneider pragma mellett döntöttem mikor a sajátomat csináltam és maximálisan meg voltam vele elégedve.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: zolih Dátum 2016. május 28., 23:47:34 DÉLUTÁN
Sziasztok !

Házamon 1F állandó és 1F vezérelt mérőóra van. A mérőóráktól egy-egy  2x10mm2 rézvezeték jön be a lakáselosztóba (1F+PEN állandó, 1F+PEN vezérelt). Plusz egy zöldsárga a földelőszondától.
PEN szétválasztás a lakáselosztóban van.

Az "állandó" PEN vezetéke a lakáselosztóban egy fővezetéki leágazó sorkapoccsal szét van választva PE + N-re.

A PE sínre megy a földelőszonda zöldsárgája, illetve a sorkapocsból szétválasztott PE vezeték.
Az N megy az ÁVK-ra, ÁVK kimenetről az N sínra.

A vezérelt áram PEN vezetékével ugyanúgy meg kell tenni ezt a PEN szétválasztást, vagy elég a bejövő 2 (fekete, kék) vezetéket a vezérelt ÁVK-jára kötni, onnan a bojlerre mehet. A PE sínről meg viszem a PE vezetőt.

Az állandó és a vezérelt PEN vezetékek a mérőórák előtt úgyis egy pontból vannak szétválasztva.
A csatolt eloszto1.jpg, vagy elosztó2.jpg szerint kellene kötni. Van-e valami hátránya az eloszto1-nek?

Más:
A fürdő kismegszakítóinak mindenképp kétpólusúnak kell lenniük(L-N) ?
Tehát: 
állandó ÁVK-> 2P kismegszakító -> fürdő világítás
vezérelt ÁVK-> 2P kismegszakító -> villanybojler

Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: 980POWER Dátum 2016. május 29., 03:32:32 DÉLELŐTT
Át szerkesztettem a rajzot, a sorkapcsot ha lehet kerüljük! Minél kevesebb kötéspont annál nagyobb a biztonság, így máris két hibalehetőség kilőve. A PEN vezetőt a PE -EPH  sínre viszem, mert a védelmi feladatot előbbre valónak tartom a működési funkciónál, a N vezető csak működési feladatot lát el. A két pólusú kismegszakító beszerelését nem írja elő semmi, de nem hátrány  (én a fix bekötésű készülékeket azzal szerelem így a leválasztó kapcsoló szerepét is betölti) A fürdőszoba világításkapcsolójának kell kétpólusúnak lennie.
A vezérelt úgy jó, ahogy a rajzon van.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tothgyula Dátum 2016. május 29., 08:06:52 DÉLELŐTT
Üdvözletem!
A boyler védelmét a saját PEN vezetékéről kell bekötni.Ugyanis, ha az állandó áramkör(nappali) PEN vezetője valamikor szakadna, nincs védelem, és éppen a fürdőszobában a legkritikusabb helyen.Plusz az EPH-t is rendezd!
Üdv:TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: zolih Dátum 2016. május 29., 11:08:57 DÉLELŐTT
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2016. május 29., 08:06:52 DÉLELŐTT
A boyler védelmét a saját PEN vezetékéről kell bekötni.
Ha jól értem, akkor az eloszto2 rajzom szerint, mindkettő PEN vezeték menjen a PE sínre onnan állandó N vezetéke az állandó ÁVK-ra, vezérelt N vezetéke a vezérelt ÁVK-ra.

Idézetet írta: 980POWER Dátum 2016. május 29., 03:32:32 DÉLELŐTT
A két pólusú kismegszakító beszerelését nem írja elő semmi, de nem hátrány  (én a fix bekötésű készülékeket azzal szerelem így a leválasztó kapcsoló szerepét is betölti) A fürdőszoba világításkapcsolójának kell kétpólusúnak lennie.
Tehát a bojler ÁVK után legyen kétpólusú kismegszakító, az állandó ágon a fürdő kismegszakítója lehet egypólusú, elég ha a világításkapcsoló kétpólusú.

Üzenet összefûzve: 2016. május 29., 12:00:48 DÉLUTÁN

Átrajzoltam az ajánlásaitok alapján.

Az a jó, hogy a 18 modulos lakáselosztómban 13 helyes PE sín és 13 helyes N sín van. A 13 helyből mindjárt elfogyott 6 db:
-földelés
-PEN állandó be
-PEN vezérelt be
-N állandó el
-N vezérelt el
-EPH el

Maradt 7 db PE hely az elmenő áramköröknek :)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: helcs Dátum 2016. május 29., 12:19:13 DÉLUTÁN
Az épületbe 1db. PEN vezető érkezik, tehát nem tud kettő menni a PE sínre. A vezérelt mérő N vezetője mehet egyből az ÁVK-ra(amit a bojlerra semmilyen szabvány nem ír elő). A bojler védelmét a PE sínről indított védővezetővel kell megoldani. Az, hogy nincs annyi hely mint áramkör a lakáselosztót gyártók hibája. Ezért kell mindig nagyobbat venni.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: zolih Dátum 2016. május 29., 13:11:29 DÉLUTÁN
Idézetet írta: helcs Dátum 2016. május 29., 12:19:13 DÉLUTÁN
Az épületbe 1db. PEN vezető érkezik, tehát nem tud kettő menni a PE sínre. A vezérelt mérő N vezetője mehet egyből az ÁVK-ra(amit a bojlerra semmilyen szabvány nem ír elő). A bojler védelmét a PE sínről indított védővezetővel kell megoldani. Az, hogy nincs annyi hely mint áramkör a lakáselosztót gyártók hibája. Ezért kell mindig nagyobbat venni.

Értem,  tothgyula megjegyzése (amit végiggondolva logikusnak érzek) ihletett a fenti megoldásra. A mérőhelyen a  kábelfogadó sorkapocsnál szét van osztva kétfelé a bejövő 1db PEN vezető. Lényegében a lakáselosztóba két vezetéken párhuzamosan érkezik a PEN vezető. Ami az elején a két mérőóra miatt lett kétfelé bontva.
Ezért tűnik logikusnak, hogy a lakáselosztó PE sinjére is mindkét vezeték csatlakozzon. Bármelyik szakadása esetén a védőföldelés megmarad.


bojler ÁVK:
Azt persze nem írtam, hogy a bojler a fürdőben van. A korábbi "empírikus" fűtőszál meghibásodás előrejelzése úgy működött, hogy mikor már érezte az ember, hogy kezd csípni a víz, akkor fűtőszálat kellene cserélni. Ezért lett ÁVK  a bojler elé. Így nem a víz rázását kell figyelni :) , hanem mikor a bojler ÁVK leold, akkor  lehet fűtőszálat cserélni.

Még egy gondolat:
Az ÁVK mikor lekapcsolt állapotban van, akkor megszakítja mindkét elmenő pólust?
Mert ha igen, akkor a bojler mindkét pólusú leválasztása meg van oldva. A túláramvédelemre elég lehet az 1 pólusú kismegszakító.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2016. május 29., 14:50:15 DÉLUTÁN
Szép napot!
Van kismegszakítóval kombi ÁVK, jellemzően "s" jelleggel. Egyébiránt a vízmelegítők eseti levezetési árama kondenzáció miatt (főleg párás helyen pl. fördőszoba) elérheti a leoldási értéket ezért nem forszírozzák ezt a védelmet. Én azért egy 100 miliampereset  "bedumálok" az ügyfélnek akkor is ha nincs előírva a tervben ez már csak valódi hibára old le.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. május 29., 20:18:41 DÉLUTÁN
Idézetet írta: helcs Dátum 2016. május 29., 12:19:13 DÉLUTÁN
Az épületbe 1db. PEN vezető érkezik, tehát nem tud kettő menni a PE sínre. A vezérelt mérő N vezetője mehet egyből az ÁVK-ra(amit a bojlerra semmilyen szabvány nem ír elő). A bojler védelmét a PE sínről indított védővezetővel kell megoldani. ...

A szabvány, jelesen az MSZ HD 60354-4-41:2007 411.4.3.pontja előírja, hogy a PEN vezetőt nem lehet megszakítani. Mivel a PEN bontása a mérő utáni első elosztóban történik és mivel az ÁVK bontja a N kapcsot is, így az azon átvezetett PEN szakítására az ÁVK-t nem lehet használni.
Tehát a jelen PEN bontási hely ismeretében két lehetőség marad a bojler részére:
1. A vezérelt áramkör PEN vezetőjét rákötjük a fő földelőkapocsra és innen indítjuk az N vezetőt az ÁVK felé.
2. A vezérelt áramkör PEN vezetőjét leszigeteljük és a nappali PEN keresztmetszetét növeljük meg úgy, hogy a nappali és a vezérelt áramkör összterhelését vesszük figyelembe, amit rákötünk a fő földelőkapocsra és innen indítjuk a bojler ÁVK-hoz az N vezetőt.
A hálózati engedélyesek szabályzata előírja, hogy a vezérlet áramkörök nem lehetnek egybeépítve a nappali áramkörökkel, de gyakorta elnéznek felette. Ha közös kalapsínen van elhelyezve minden áramkör, akkor nyilván könnyebb az első elosztó vezetékezése, ráadásul gyakorta ez az egyetlen járható út is.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. május 29., 21:19:04 DÉLUTÁN
pontosan ezért mormolom immár mantraszerűen és persze teszem is, hogy a PEN-t szépen a mérő(k) előtt bontom szét a késes biztis (és igen, "B" lépcsős túlfeszvédelmi unitot is tartalmazó) 300x300-as PVT-ben egy erre a célra tökéletesen megfelelő OBO 1801 segítségével, melybe számos dolog is könnyedén beköthető. Innentől pedig már TN-S rendszerben gondolkodunk, tehát (2x) 5 vezető (pl 5x16mm2-es NAYY-J földkábelek képében) húz tova a mért főelosztóig, ahol aztán már nincs gond az N vezetők Fi-relébe történő frappáns bekötésével (sem)...
Egyébként hordó bojlerre minden esetben tegyünk saját 100mA-es (ha nagyon fullos a készülék, akkor esetleg 30mA-es) fi-relét, mely lehetőség szerint a készülék közelében legyen (amennyiben a boálőr a fürdőben van, akkor természetesen IP65-ös dobozkában, melyből kapható vállalható kinézetű is) , így ugyanis biztosítható a készülék biztonságos 2 pólusú  leválasztása a hálózatról. 3 fázisú hordó bojler, vagy átfolyós vízmelegítő esetében (pl. Stiebel Eltron, AEG, stb) , mivel azok tisztán 400V 3 fázis, PE bekötéssel működnek, nyilván más védelmi megoldást kell alkalmazni, hiszen ott nincs N vezető.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. május 29., 21:29:40 DÉLUTÁN
A 4 pólusú ÁVK a 3 fázisú fogyasztók esetén is tökéletesen ellátják a feladatukat, különben a 3f. motorokat sem lehetne velük védeni. ;) A teljes leválasztás ezen fogyasztóknál maradéktalanul érvényesül. Az N kapcsot azért alakítják ki rajtuk, illetve vonják be a figyelésbe, mert lehetnek a hálózaton 1 fázisú fogyasztók is.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: helcs Dátum 2016. május 29., 22:10:00 DÉLUTÁN
A bojler AVK-ba egy 6-os N megy a HFK-ból. Ez nem PEN, megszakítható. Mérőhely kialakításnál ezt így csináljuk. A PE vezetőt a nappali elosztóból vesszük.

Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. május 29., 22:54:39 DÉLUTÁN
A zolih által felvázolt egyik rajz alapján PEN megy mindenhol, az első szétválasztásig. Ha a vezérelt PEN-jét nem köti be a fő földelősínbe és nem onnan viszi az N vezetőt a vezérelt ÁVK-ba, valamint ha a nappali PEN megszakad, akkor a vezéreltnek mi lesz a funkciója és milyen rendszer lesz a vezérelten? ::)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: 980POWER Dátum 2016. május 29., 22:55:03 DÉLUTÁN
Azért annyit hozzá tennék, hogy az első rajzokon lévő mérő bekötés az ma már nem így történik, mert a mérőkbe illetve a vezérlőbe csak egy-egy működtető N van bekötve. A PEN pedig megy az elosztóig, de csak egy szál.

Mi a garancia, hogy nem az alábbi kép szerint van a plombált rész alatt a kötés? Régen így volt a helyes, vagyis nem a szondától jön a zöld/sárga, hanem a PEN szétbontásától, de ide csatlakozik a szonda zöld/sárgája is.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: helcs Dátum 2016. május 29., 23:25:51 DÉLUTÁN
A vezérelt N nem lehet PEN mert csak 6-os. Ha a bejovő PEN bárhol elszakadna a földelés tartja "lent" az N és PE vezetők potenciálját. A vezérelt oldal is TN-S rendszerű.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: zolih Dátum 2016. május 29., 23:35:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2016. május 29., 22:55:03 DÉLUTÁN
Mi a garancia, hogy nem az alábbi kép szerint van a plombált rész alatt a kötés? Régen így volt a helyes, vagyis nem a szondától jön a zöld/sárga, hanem a PEN szétbontásától, de ide csatlakozik a szonda zöld/sárgája is.

A pontosság kedvéért még kiegészíteném a felállást amit talán elfelejtettem írni.

Tehát :
1 fázis, 32A/16A nappali/vezérelt
A földelőszonda közvetlenül a lakáselosztóba megy, a mérőóra szekrényben nem csatlakozik semmihez. A mérőhely kint a házfalon van, tőle kb 6-7m-re a lakáson belül a lakáselosztó.
A lakáselosztóba bejön a
- földelőszonda 10mm2 zöldsárga,
- az állandó 2 db 10mm2 vezetéke (fekete, kék)
- vezérelt 2db 10mm2 vezetéke (fekete,kék)

Tehát az állandó és a vezérelt PEN is egy-egy 10mm2-es vezetéken jön be

PEN szétválasztás a lakáselosztóban történik.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. május 30., 09:52:55 DÉLELŐTT
Üdv zolih!
Na, én pont erre fókuszáltam.

Üdv helcs!
Az, hogy a vezéreltbe 6mm2-es vezető megy, az nem jelenti azt, hogy ne lenne PEN egészen addig, amíg a bontás meg nem történik. ...hogy nem lehetne a PEN 6mm2-es? Ez teljesen nyilvánvaló, de attól még az.
Mivel zolih PEN bontása a mérőtől távolabb történik, így egészen addig PEN-ről beszélünk. Ha a bontás a mérőjénél történne, akkor nyilván a kék már N lenne és onnan már csak 2x3 vezetékkel lehetne tovamenni, de nem ez a felállása.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: helcs Dátum 2016. május 30., 10:59:35 DÉLELŐTT
A PEN vezető legkisebb keresztmetszete réz esetén 10mm2. A zolih által leírtak alapján ez meg is van. Mérőhely létesítésekor a nappali mérőből jövő min. 10mm2-es N-t szoktuk PEN-ként használni és szétválasztani a lakáselosztóban.(ez esetben) Szükségtelen a vezérelt N vezetővel variálni és PEN-ként kezelni még ha a keresztmetszete meg is felelne. Műszakilag persze megfelel a te megoldásod is de nincs semmi indoka a két PEN vezető használatának. Egyetlen épületszekció van, abban egy fő földelő sín(ami itt azonos a PEN sínnel) kerül kialakításra, amibe bekötendő a földelő vezető, a házi fémhálózat védő egyenpotenciálú vezetője(i), a fentiek miatt a PEN vezető. Innen indulnak a védő(nullázó, PE) vezetők, a bojleré is, valamint az egyes áramkörök nulla vezetői( ha van ÁVK akkor oda és egy már csak nulla sínről az egyes áramkörökhöz) Egy szóval nem indokolt a párhuzamosság, de mint már írtam kárt nem csinál, csak kissé megbonyolítja a vezérelt oldal vezetékelését.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: zolih Dátum 2016. május 30., 12:07:36 DÉLUTÁN
helcs:
A vezéreltnél is azért jön a 10mm2 PEN, mert a mérőhelytől a lakáselosztóhoz külön védőcsőben kell jönnie a nappali és a vezérelt áramkör vezetékének.(EON terület)

Lényegében van egy 2x10=20mm2 PEN vezetékem.

A lakáselosztóban A PE sínről elmenő N vezetékek (Amik az ÁVK bemenetre mennek) már szerelhetők 6mm2 MKH-val ? (32A/16A  nappali/vezérelt)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: nyaki Dátum 2016. május 30., 15:08:55 DÉLUTÁN
Idézetet írta: zolih Dátum 2016. május 30., 12:07:36 DÉLUTÁN
A lakáselosztóban A PE sínről elmenő N vezetékek (Amik az ÁVK bemenetre mennek) már szerelhetők 6mm2 MKH-val ? (32A/16A  nappali/vezérelt)

Ha feszültségesésre megfelel, akkor minden zokszó nélkül lehet használni, akár a teljes nyomvonalon, sőt ha a vezérelt ÁVK-hoz akarsz menni, akkor 16A esetén lehet min. 2,5mm2-es is.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tomifix Dátum 2016. július 09., 14:45:50 DÉLUTÁN
Sziasztok!

A tervem a következő: az alábbi képen látható elosztó táblából lecserélem a 3 fázisú ÁVK-t 1 fázisúra és úgy hidalom át az 1 fázist (a 3 fázis volt szétosztva 1 fázisokra) meg kiveszem a 3 fázisú túl fesz. levezetőt.
Kérdés: Miért volt benne a 3 fázisú ÁVK? Miért nem egyből 1 fázisúval szerelték?
Van erre valami magyarázat vagy csak "ez volt kéznél" alapon szerelhették?

Köszönöm!
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. július 09., 17:24:59 DÉLUTÁN
hűűűha, mi ez a k.osz?? Aztán milyen alapon döntesz te egy 3 fázisú AVK és pláne egy 3 fázisú "C"-s túlfesz levezető annulálásával kapcs?? Lassan eljutunk odáig, hogy ebben az országban mindenki képzett foci, gyereknevelés, autószerelő és főként villanyász "szakértő" lesz...
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tomifix Dátum 2016. július 09., 17:28:35 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. július 09., 17:24:59 DÉLUTÁN
hűűűha, mi ez a k.osz?? Aztán milyen alapon döntesz te egy 3 fázisú AVK és pláne egy 3 fázisú "C"-s túlfesz levezető annulálásával kapcs?? Lassan eljutunk odáig, hogy ebben az országban mindenki képzett foci, gyereknevelés, autószerelő és főként villanyász "szakértő" lesz...

Mert felesleges a 3 fázis. Csak 230v-os dugaljak vannak és lámpa. Így a 2. és 3.fázis ki volna iktatva.
Mi a megoldás?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. július 09., 18:23:55 DÉLUTÁN
hűűűha, neked semmi fogalmad NINCS a villamossággal kapcsolatban, azt már látom!! Ha nem tudnád, a 3 fázist nem véletlenül használják számos helyen ingatlanokban is, független attól, hogy van-e 400V-os 3 fázisú berendezés, vagy sem! JAJJ-JAJ-JAAAJ... :'(
Mi a megoldás? Elsősorban, hogy tartsd magad távol a villamos berendezésektől, aztán kérj meg egy real SZAKEMBERT, akivel szemben nem okostojáskodsz, hanem elfogadod a tudását, mert a dokinak sem dumálsz bele a munkájába, ha egy gennyedző sipolyodat szeretné felnyitni és kitisztítani, nemde?!
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tomifix Dátum 2016. július 09., 19:12:20 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. július 09., 18:23:55 DÉLUTÁN
hűűűha, neked semmi fogalmad NINCS a villamossággal kapcsolatban, azt már látom!! Ha nem tudnád, a 3 fázist nem véletlenül használják számos helyen ingatlanokban is, független attól, hogy van-e 400V-os 3 fázisú berendezés, vagy sem! JAJJ-JAJ-JAAAJ... :'(
Mi a megoldás? Elsősorban, hogy tartsd magad távol a villamos berendezésektől, aztán kérj meg egy real SZAKEMBERT, akivel szemben nem okostojáskodsz, hanem elfogadod a tudását, mert a dokinak sem dumálsz bele a munkájába, ha egy gennyedző sipolyodat szeretné felnyitni és kitisztítani, nemde?!

Sajnos, ennyi energiát felesleges volt fektetnie kioktatásra.

Ha valakinek van érdemleges segítőkészsége, azt továbbra is köszönöm.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Tret Dátum 2016. július 09., 20:34:07 DÉLUTÁN
Tomifix!A 3 fázisú áram-védőkapcsolót teljesen felesleges kicserélni 1 fázisúra,ugyanis nem véletlen van így szerelve,valamint a 3 fázisú áram-védőkapcsoló 1 fázissal is használható.Javaslom hogy alapvető villamos tudás nélkül ne kisérletezz,mert ezek a dolgok bonyolultabbak annál mint amilyennek tünnek.Nem igazán értem hogy mit szeretnél elérni de a kifejted bővebben a célt,igyekszem segíteni.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tomifix Dátum 2016. július 09., 20:44:18 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Tret Dátum 2016. július 09., 20:34:07 DÉLUTÁN
Tomifix!A 3 fázisú áram-védőkapcsolót teljesen felesleges kicserélni 1 fázisúra,ugyanis nem véletlen van így szerelve,valamint a 3 fázisú áram-védőkapcsoló 1 fázissal is használható.Javaslom hogy alapvető villamos tudás nélkül ne kisérletezz,mert ezek a dolgok bonyolultabbak annál mint amilyennek tünnek.Nem igazán értem hogy mit szeretnél elérni de a kifejted bővebben a célt,igyekszem segíteni.

Köszönöm a segítő szándékod!
Azért kellene, mert egy 1 fázisú almérő órát szeretnénk beiktatni. Azt szeretném tudni, mi az oka, hogy így van szerelve?
Túlterhelés megelőzése végett bonthatták így szét?
Mert az látható, hogy a 3 fázisú ÁVK után, csupán átkötések vannak az 1 fázisú kismegszakítókra, 3 részre.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Tret Dátum 2016. július 09., 20:57:35 DÉLUTÁN
Bár a képről nem egyértelmű,de itt a betáplálás 3x16 amper lehet.Ez azt jelenti,hogy minden fázist ennyivel lehet terhelni.Azért osztották szét a fogyasztókat,mert valószínűleg egy fázison meghaladná a 16A-t,ezért arányosan szét osztották.Az egyfázisú mérő már megvan,vagy miért nem 3 fázisút raktok be?Gondolom ez egy almérő lenne.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2016. július 09., 21:00:19 DÉLUTÁN
Most dobtam el a zagyam; 3 fázisú betáppal szerelt hálózatra 1 fázisú almérőt!! Huuuhhh, how bizarre... :'( :(
Képzeld el, hogy igen, ez a napi gyakorlat, hogy 3 fázisú betáppal szerelt hálózatok végső fokon 1 fázisú fogyasztókban végződnek, melyeket bizony elosztunk L1,L2,L3 fázisok közt, mert ezt így KELL! Aztán vannak olyan háztartási cuccok, mint a tűzhely, amit szintén 3 fázisra kötünk (bár vannak olyan elvetemültek, akik képesek azt követelni a villanyásztól, hogy kösse a szumma 10-12kW-os tűzhelyet !1 fázisra!, mercsak), vagy épp az átfolyós villanybojler (nem keverendő össze a Hajdu 1 fázisú forróvíz TÁROLÓVAL), stb.
Nah, mind1; Tret nagyjából leírta a stajszot, lehet, hogy csatlakozik még 1-2 kolléga ehhez a diskurzushoz, ami engem illet, én ezennel kiszállok belőle...  ;)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: tomifix Dátum 2016. július 09., 21:18:39 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Tret Dátum 2016. július 09., 20:57:35 DÉLUTÁN
Bár a képről nem egyértelmű,de itt a betáplálás 3x16 amper lehet.Ez azt jelenti,hogy minden fázist ennyivel lehet terhelni.Azért osztották szét a fogyasztókat,mert valószínűleg egy fázison meghaladná a 16A-t,ezért arányosan szét osztották.Az egyfázisú mérő már megvan,vagy miért nem 3 fázisút raktok be?Gondolom ez egy almérő lenne.

Egy 5x2,5mm2 MBCU-n jön a betáp, 50méteren. Jelenleg elég volna a 16A, csak az előző fogyasztók miatt kellett ez a kiépítés.
Azért lenne csupán egyfázisú az egész kör, mert az 1fázisú almérő óra jelentősen olcsóbb.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Tret Dátum 2016. július 09., 21:37:12 DÉLUTÁN
Ebben az esetben,elegendő az ÁVK egy elmenő fázisát az almérőbe vezetni,majd az almérőből a kismegszakítókra kötni.A másik 2 fázist kikötném és leszigetelném.Nem túl elegáns megoldás,a 3 fázisú mérő bítése lenne célszerű,mert teljesítmény növekedés esetén az 1 fázisút le kell cserélni.

Üzenet összefûzve: 2016. július 09., 21:41:30 DÉLUTÁN

A 3 fázisú ÁVK egy fázison történő alkalmazásához még annyit,hogy a fázist azon a kapcson kell átvezetni,amelyikre a teszt gomb ellenállását kötötték,ez általában meg van jelölve,de ha nincs akkor arra a kapocsra kell kötni amelyiknél a teszt gombot megnyomva leold a szerkezet.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: 980POWER Dátum 2016. július 09., 23:09:19 DÉLUTÁN
Az előző szerelő nagyon csúnyán szerelte ezt a lakáselosztót, ami legelsőnek szemet szúrt az, hogy a földelő és nulla sínen annak ellenére, hogy maradt hely egy csavar alá több vezetéket is rakott, másodszor az hogy a barna vezetékeket egy kékkel sikerült össze csatlakoztatni aztán még az, hogy a barna szín egy fázis esetén igazából kapcsolt szálat jelent, de itt lehet hogy 3 eres vezetékekkel van szerelve.igazából a kalap sin alatt elvezetve szebb látvány lenne de itt az lehetett a lényeg hogy működik.  Az 1, 2, 3,  kismegszakítón egyik fázis megy, a 4, 5, a második fázis 6, 7, pedig a harmadik fázis megy rajtuk (azért nem írok L1, L2, L3 fázisokat, mert lehet, hogy nem is ez a sorrend ezeket látva) Lehet, hogy nem volt neki 3 fázisú fázis síne ? Itt egy olcsó 3 fázisú almérőnek való óra, de mi szűkség van rá? Mit kapcsol az Ensto?
http://butor-lakberendezes.vatera.hu/epitkezes_felujitas/elektromos_tartozek_kabel/fogyasztasmero_es_szekreny/ganz_haromfazisu_villanyora_2287335029.html (http://butor-lakberendezes.vatera.hu/epitkezes_felujitas/elektromos_tartozek_kabel/fogyasztasmero_es_szekreny/ganz_haromfazisu_villanyora_2287335029.html)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Krapulax Dátum 2017. szeptember 06., 23:31:13 DÉLUTÁN
Üdv

Ez a lakáselosztó vezetékezés/bekötés így rendben van?
(http://kephost.com/images/2017/09/06/ujeloszto.jpg)
(http://kephost.com/images/2017/09/06/IMG_20170906_220149.jpg)

A fi relé sémája
(http://kephost.com/images/2017/09/06/firele.jpg)

Egy Leipold HLAK-ra megy rá a bejövő 10mm2-es nulla, innen kék 10-es MCU megy a fi relé felső N pólusára és 10-es Z/S MCU a PE gyűjtőre.
Fi relé alsó N pontjáról kék 10-es MCU megy a nulla gyűjtőre.
Alulra került egy 3p villás fázissín, a betáp így felülről fog menni (mellékeltem képen a fi relé sémáját)

Köszönöm
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: 980POWER Dátum 2017. szeptember 16., 01:30:11 DÉLELŐTT
Ez így fogadhatónak mondható. A  Leipold HLAK-ra megy a földelő vezetéke is? Én ezt a részt máshogy oldottam volna meg:  bejövő 10mm2 alu vezetéket egyből a képen bal oldalon látható PE gyűjtőre, itt bontanék N -ra ami a Fi relére menne és PE -re ami a sin további része, illetve ide kötném a földelés vezetékét is szintén 10mm2 zöld/sárga rézvezetékét is. Természetesen a bejövő PEN, ha nem ér át a bal oldalra, mert ez is lehet, a sinet át tenném a  Leipold HLAK helyére. Földelést nem tudom lehet-e kialakítani, mert mondjuk ez esetleg egy emeleti lakás, akkor kicsi rá az esély.
Az elmenő vezetékek szép elrendezése és mondjuk egy szép feliratozás sokat emel a külcsínen és az alkotóját is jellemzi. Nem mondom, hogy nem így lett a kész állapot, csak javaslat. :)

Köszönjük kérdéseddel való hozzánk fordulást! :)

Üzenet összefûzve: 2017. szeptember 16., 01:30:48 DÉLELŐTT

Ez így fogadhatónak mondható. A  Leipold HLAK-ra megy a földelő vezetéke is? Én ezt a részt máshogy oldottam volna meg:  bejövő 10mm2 alu vezetéket egyből a képen bal oldalon látható PE gyűjtőre, itt bontanék N -ra ami a Fi relére menne és PE -re ami a sin további része, illetve ide kötném a földelés vezetékét is szintén 10mm2 zöld/sárga rézvezetékét is. Természetesen a bejövő PEN, ha nem ér át a bal oldalra, mert ez is lehet, a sinet át tenném a  Leipold HLAK helyére. Földelést nem tudom lehet-e kialakítani, mert mondjuk ez esetleg egy emeleti lakás, akkor kicsi rá az esély.
Az elmenő vezetékek szép elrendezése és mondjuk egy szép feliratozás sokat emel a külcsínen és az alkotóját is jellemzi. Nem mondom, hogy nem így lett a kész állapot, csak javaslat. :)

Köszönjük kérdéseddel való hozzánk fordulást! :)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Krapulax Dátum 2017. szeptember 16., 17:07:51 DÉLUTÁN
980 Power - köszönöm a válaszod. Azóta már felszerelésre került így.

"A  Leipold HLAK-ra megy a földelő vezetéke is? "
Nincs külön bejövő földelő vezeték, ha erre gondolsz. Csak az L1,L2,L3,N jönnek be, a HLAK-n választom szét őket, innen megy az ÁVK-ba egy 16-os kék, és a baloldali PE gyűjtőre egy 16-os Z/S.

" bejövő 10mm2 alu vezetéket egyből a képen bal oldalon látható PE gyűjtőre, itt bontanék N -ra ami a Fi relére menne és PE -re ami a sin további része"
igen, ha úgy nézzük a HLAK ilyen szempontból 'felsleges', a PE gyűjtőre is mehetne a bejövő nulla.

" Földelést nem tudom lehet-e kialakítani, mert mondjuk ez esetleg egy emeleti lakás, akkor kicsi rá az esély."
Földszint, de panel

"Az elmenő vezetékek szép elrendezése és mondjuk egy szép feliratozás sokat emel a külcsínen és az alkotóját is jellemzi. Nem mondom, hogy nem így lett a kész állapot, csak javaslat. :)"
Ööö igen, tervbe van véve ez is. Mondjuk az eredeti állapotnál azért sokkal különb :)

(https://prohardver.hu/dl/upc/2017-09/239454_eloszto2.thumb.jpg)
A színek nem látszanak rendesen, de jobboldalt jön be a 10-s N a fenti N gyűjtőre, és onnan van átkötve a lenti PE gyűjtőre. A bejövő N nem is érintkezett már rendesen, össze volt olvadva a réz Z/S átkötővel, a gyűjtőbe megy egy kis vörösréz 'belehegedve'. Kismegszakítókon kormosodás, összetekert/közös elmenő vezetékek stb stb.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: 980POWER Dátum 2017. szeptember 16., 20:27:39 DÉLUTÁN
Csak a pontosítás kedvéért, és távol álljon a kötekedés tőlem, már csak azért is, mert mi akik végzett szakemberek vagyunk, sokszor nevezzük a köznyelven a dolgokat egymás közt, de tudjuk miről van szó, de igyekszem helyesen leírni őket csak azért is mert, sok laikust nem szeretnék megtéveszteni, inkább segíteni akarok nekik, ha elfogadják, illetve én is rengeteget tanultam itt a fórumon a többiektől.
IdézNincs külön bejövő földelő vezeték
a földelő vezető, vagy vezeték az ami a földelő szondát, vagy egyéb földelőt köti össze jelen esetben a PEN bontás pontjával, az az kötné.
IdézCsak az L1,L2,L3,N jönnek be
Az "N" valójában itt "PEN" (védővezetővel egyesített nullavezető) bár a mai feltételeknek nem felel meg, viszont a létesítés idején elfogadták. (Kicsi a keresztmetszet és nem szabadna átvezetni a fogyasztásmérőn, itt viszont nagy valószínűség szerint át van, látatlanban)
IdézA bejövő N nem is érintkezett már rendesen...
Ilyenekkel én is találkozom, amikor nincs már szigetelőszalag az összesodrott részen vagy csak olyan, hogy porlik a hőtől, a kötés már eloxidálva, a mozgatás hatására sercegni is szokott néha, tehát bizonytalan érintkezés volt.
Raktam már össze ilyen régi lakáselosztót régi bakonyi kismegszakítókkal saját részre melléképületbe, de az bontáskor is csilli-villi volt, így hazahoztam.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: jattila48 Dátum 2017. november 05., 00:17:00 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Családi ház felújítása során a villanyóra szekrényben az 1. hozzászólás 2. ábrája szerint történt a vezetékezés. Vagyis a földelősínre rá lett kötve a földelő szonda, az EPH vezetékek, és a védő vezetékek, de az órától jövő PEN vezeték nem. Ez közvetlenül a fí relébe megy, onnan pedig a nulla sínre. Ilyen módon nincs a PEN és a földelés összekötve, mint az 1. ábra szerint. Kérdés, hogy jó-e ez így, vagy a PEN-t a földelő sínre kéne kötni, és onnan tovább vezetni a fí reléhez? Ez utóbbi esetben (1. ábra amit helyes bekötésnek minősítettetek), ha PEN vezeték szakadás van, akkor a földelő sínre áram kerülhet (ha nem tökéletes a földelőszonda), és a fí relé sem old, hiszen a fí relé visszamenő nulla vezetékén  a földelőszondába folyik vissza az áram (mivel a földelőszonda össze van kötve a  fí relé visszamenő nulla vezetékével). Vagy ezt rosszul gondolom?
Egyáltalán, ha a helyi földelés tökéletes, akkor nincs is szükség a PEN-nel való összekötésére. A PEN pontosan azért kell, mert a helyi földelés általában nem tökéletes. Igaz ez?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: S/K Dátum 2017. november 05., 08:31:16 DÉLELŐTT
Az 1-es ábra a helyes. Azt írod ott nincs összekötve, pedig össze van kötve. Mindig a PE sínre érkezik a PEN vezető és innen válasszuk külön. Az épületeknél meg a földszonda potenciálrögzítő földelésnek szolgál.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. november 05., 09:00:07 DÉLELŐTT
"Azt írod ott nincs összekötve"
Szerintem nem azt írja, hanem azt, hogy a 2. ábránál nincs összekötve úgy, mint ahogyan az 1. ábránál össze van kötve.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2017. november 05., 11:13:11 DÉLELŐTT
Személyes tapasztalatom, hogy még nagyon nagy keresztmetszetű földkábelnél (!) is történhet PEN szakadás az áramvezető ér emiatt inkább veszélyek forrása. A nyolcvanas évek szereléseit mostanság és utólag visszaalakítom szeparáltá, jellemzően ha 10-es sodrott aluval van szerelve, de nem is emiatt, hanem bíztosági okokbóll. A EPH kötéshely nálam a vizsgáló dobozban van, vagy a mért elosztó egy jól elkülönített sarkában természetesen jelölve. Amennyiben van pénz és lehetőség a minőségi földelésre azt fél ohm alatt igyekszem tartani. Meggyőződésem, hogy a hálózati PEN földelése a hálózati engedélyes feladata a salát rendszerében mert a fogyasztónál  az ilyen szondázgatások 10 ohm közelében csak kamu. A helyi főldelést csak akkor tekintem bevonhatónak a csatlakoztatott ellátás rendszerébe, ha PEN szakadás esetén még zárlati csúcsáramok sem okoznak életveszélyt. A fogyasztók érintésvédelme nem szolgáltatói feladat a PEN ezirányu használata pedig ezt sugalja.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. november 05., 14:39:40 DÉLUTÁN
Nem okoznak életveszélyt? Átlagos 1 ohmos hurokellenállás mellett a fél ohmos földelésen lesz a 230 V fele, az még nem garancia az életben maradásra... De szerintem fél ohmosat egyenként elérni csak igen kedvező talajviszonyok mellett lehet, az 54-es kötet szerint ehhez humusznál kedvező esetben 20 m-es rúdföldelő kellene.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: jattila48 Dátum 2017. november 06., 10:12:47 DÉLELŐTT
Simon Endrét kérdezem.
Ha jól értem, akkor szerinted is inkább veszélyforrás a helyi földelés és PEN összekötése PEN szakadás esetén, mivel nem old le a fí relé. Ellenben ha nincs a PEN összekötve a helyi földdel, akkor PEN szakadás esetén leold a fí relé. Másik szempont, hogy a helyi föld nem elég jó minőségű, ezért kellene a PEN-nel összekötni. De ha úgyis gyenge minőségű a helyi föld, akkor nincs is rá szükség, elég a PEN-t magában védővezetőnek használni. Igaz ez?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2017. november 06., 22:27:23 DÉLUTÁN
A hálózat PEN vezetőjének helyi potenciál kiegyenlítése (szondázása) részemről tolerálható és nincs is vele semmi bajom, mert a hálózat leágazásponti földelése még aktív villámvédelemnek is tekinthető bár ez nem  a fogyasztók érdeke. A saját érintésvédelmem legyen az én kompetenciám és ha saját közpnti földelésem van és független a PEN helyi földelésétől én akár erre gyűjthetek EPH-t és akár zavarvédelmet is, mert ezen üzemszerüen áram nem folyik. Amennyiben a fázisvezetékek túlterhelésre és zárlatra méretezetten(!) védettek és ennek megfelelő földelést is létrehoztunk, továbbá másodlagos védelem, tételesen ÁVK is van ez esetben a PEN nullává degradálodik és ennek szakadása már életveszélyt nem  csak a fogyasztóberendezések meghibásodását vagy üzemképtelenségét okozhatja. A tervezői szabálytisztelet (ha van ilyen) nem alkalmazná ezt az elvet, de én magamnak megcsinálhatom és nem hiszem hogy az elfogadott gyakorlatnál nem jobb mint ami a diktált "közmegegyezésen" alapul.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. november 07., 12:25:17 DÉLUTÁN
Hát ez már jó messzire vezet, a TN hálózatra kihatása egy TT-s fogyasztónak. Valaha az tételesen tilos volt, szerintem a felülvizsgálói jegyzetben még ma is így van, nem is beszélve a szolgáltatókról, akik a káoszban a vállalati utasításokba átemelték az MSZ 172 hajdanvolt szabályait. Bár az kétségtelen, hogy jól működő ÁVK esetén a veszély eléggé összezsugorodott. Másfelől az is igaz, hogy egy hiba az egy hiba, ha elszakadhat a PEN, megállhat az ÁVK is.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: fcs64 Dátum 2017. november 12., 16:29:40 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Új lakáselosztó tábla felszereléséhez kérném segítségeteket. Bejön 3x16A a FI-relébe. Itt az a gondom,hogy a Fi-relé nulla pontja a jobb oldalra esik és nem a baloldalra. Fésüs fázissínnel szeretném összekötni alul a fázisokat,de ez csak akkor lehetséges,ha kitörök egy sínelemet. Lehetséges ez a megoldás,vagy fázis leágazókat kell használnom a vezeték rövidsége miatt? A cirkohoz külön FI-relét tervezek beépíteni,amely csak arra lenne használva. Mehet ebben az esetben a nulla vezeték  a cirko kismegszakító nullájába közvetlenül, mivel más fogyasztó nem lesz ezen a FI-relén?

(//)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Simon Endre Dátum 2017. november 12., 19:16:57 DÉLUTÁN
A négymodulos Központi ÁVK-t egy blokként jelöld és a cirkó ÁVK-ját és a (feltehetően kétsarkú) kimegszakítóját is. Ami a fogyasstásmérő felől jön az nem PE hanem PEN és oda kell bekötni a hely potenciálrögzítő földet is. A PEN sinnek csak néhány kötéshelyhez rövidebb darab kell a bejövő PENT visszafordítással duplán kösd be vagy PEN-nek haználj fővezeték sorkapcsot az eleve dupla csavaros. A kétsarkú kismegszakító a potenciálisan nagyobb testzárlatesélyü fogysztóknál javasolt pl. bojlereknél. A PE sínre csak érintésvédelem csatlakozzon A PE sinre kerülő természetes földelés pl. egy kutszivattyú érintésvédelme vagy lebetonozott vasszerkezeten fémházas lámpatest stb.a táblában jelölt legyen hibakeresésnél jól jöhet.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: fcs64 Dátum 2017. november 12., 20:51:55 DÉLUTÁN
A cirkóra kétpólusú FI-relé, az összes többi áramkör védelmére 1 db. négypólusú FI-relé lesz a terv szerint.

Az alábbi állapotot szeretném kiváltani a 2x12-es új elosztóval ETI FI-relékkel és kismegszakítókkal.

(//)
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: fcs64 Dátum 2017. november 22., 09:34:14 DÉLELŐTT
Köszönöm Endre a segítségedet. A bejövő vezeték valóban PEN, amely szétosztását a FI-relé előtt a leírtak alapján fogom kivitelezni.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: JUVILL Dátum 2017. november 30., 20:43:46 DÉLUTÁN


fcs64!

2017. 11. 12-én feltettél egy rajzot. Miért beszélünk itt bejövő PEN vezetőről?
A rajz szerint én úgy látom a betáplálás 5 eres, ezeket jelölöd színekkel is. A rajz szerint külön jön be a PE és N vezető. Jelölöd ezeket zöld/sárga és kék színekkel. A rajzon azt látom, hogy a védővezetőt és a nullavezetőt is a védővezető sínen fogadod. A betáplálásnál mát megbontott PEN vezetőt így a PE sínen ismét összekötöd, ha jól látom.
Szerinted jó az elosztó vezetékezése, ha valóban a rajz szerinti?
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: fcs64 Dátum 2017. december 04., 14:19:24 DÉLUTÁN
Köszönöm JUVILL a hozzászólásodat. A feltett rajz tényleg nem helyes,amit Endre is megerősített. A bejövő vezeték 3 fázis és egy PEN vezeték (a rajzon a zöld-sárga vezeték a villanyórától a PE sínre felejtős), így a szétválasztás a FI-Relé előtt fog megvalósulni.
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: magorov Dátum 2022. október 28., 13:13:35 DÉLUTÁN
Kedves Kollégák!

Szeretném kérdezni hogy szerintetek mi a legjobb megoldás a következő helyzetben..
Adott 1 fázis 25 amper.. A Villanyóraszekrényben lévő főelosztót a lakáselosztóval (ahonnan minden áramkör indul) 3x6os Alu köti össze..ÁVK nincs sehol jelenleg..
Ez eleve kevés , de 32 amperre kellene bővíteni, úgy hogy senki nem emlékszik a nyomvonalra,hány törés lehet stb..
Ha sikerül egy behúzót elküldeni, talán be lehet varázsolni egy eret (6os mkh)..
Vagy..amiben nem bízom, hogy megmozdul az alumínium előbb utóbb és ki lehet húzni a régit gond nélkül..

Köszönettel
Magorov
Cím: Re:Lakáselosztó vezetékezés
Írta: Sztrogoff Dátum 2022. október 28., 14:58:47 DÉLUTÁN
Ez nem a keleti boszorkányok felsőfokú képzője. :)
Én egy olyan lakást vettem egy társasházi blokkban, ahol történelemtanár szerelte a saját villanyát a szomszéd karosszériás útmutatása lapján. Öt helyen kellett kitörni a csövet, mikor három fázisra bővítettem a mért fővezetéket, mert az egyfázisú sem jött ki. Jóféle vésők és jóféle magyar izom, aztán rajta, a befűzőszalag vége ahol megáll, azt többnyire hallani, ott kell a következő kutatóvésést intézni.

Persze manapság több-kevesebb sikerrel meg lehet próbálni a vezetékkeresőkkel is felderíteni a nyomvonalat, de ahhoz gyakorlat kell. Mármint vannak ugye profi eszközök (és ha eleget tévedett a kezelője, akkor belőle meg profi kezelő lett), mint például volt a Seba Dynatronic kábelnyomvonalkereső (hát én csak olyant használtam, néha hazacsempésztem a cégtől, de nyilván vannak klónok, az biztos, hogy a szocializmusban a magyar gyártmányok nem értek fel ezzel), de ilyen nincs átlagszakembernek, mivel nem olcsó.