• Hõelemek 4 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Hõelemek  (Megtekintve 4397 alkalommal)

Nem elérhető ELEKTOR-KALANDORTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 118
  • Hírnév erő: 2
  • ELEKTOR-KALANDOR nincsen befolyása.
Hõelemek
« Dátum: 2012. Augusztus 18., 06:54:22 am »
Nemrég voltam felülvizsgálaton /EBF/ .Az összes hõelem max-ra fel volt tekerve,mondom a helyi kollégának ezeket be kell állítani.Erre megszólal a lakatos teljesen felesleges mert õ úgy is feltekeri  mert õneki ne oldjon le semmi.  C tûzveszélyességi osztályba tartozik az üzem.Persze  jegyzõkönyveztem.Várom a véleményeteket.

Nem elérhető szmihaly

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 235
  • Hírnév erő: 3
  • szmihaly nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
  • szmihaly
Re:Hõelemek
« Válasz #1 Dátum: 2012. Augusztus 18., 08:26:07 am »
Idézet
Az összes hõelem max-ra fel volt tekerve,mondom a helyi kollégának ezeket be kell állítani.

Értem,hogy mire gondolsz,de a hõelem-szót általában a méréstechnikában alkalmazzák.

Idézet
Erre megszólal a lakatos teljesen felesleges mert õ úgy is feltekeri  mert õneki ne oldjon le semmi.

Ez a kijelentés,nem csak az ott lévõ kolegát minõsíti,hanem az egész üzem munkavédelmi-biztonságtechnikai fegyelmét is. Mindenki azt csinál amit akar..... :) :)

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Hõelemek
« Válasz #2 Dátum: 2012. Augusztus 18., 10:04:47 am »
Hát igen a szakmai javaslat szerint a hõkioldót a motor névleges áramerõsségére kell állítani általános esetben. A célja, hogy védje a motort a túlterheléstõl, továbbá ha a motor ( menetzárlat, kötés lazulás,stb.) egyéb hibái elõfordulnak jelezze a védelem. A hõkioldó értéke alatta van a zárlati áram védelemnek. Így ha valaki a hõkioldó értékét felfelé tekeri, ami adott esetben többszöröse lehet a motor névleges áramerõsségének, a berendezés tönkretételébe segít bele. A gyakorlati tapasztalom szerint a motorok újra tekercselése nem nyújtja azokat a mûszaki paraméterek, mint a gyári gépek.

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.296
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Hõelemek
« Válasz #3 Dátum: 2012. Augusztus 18., 12:00:36 pm »
Örökzöld téma, hogy ugyebár a H0-2K, vagy H0-K hõkioldók egy bizonyos (pl 1.5-2.2A, 2.2-3.3A, stb) tartományban tekergethetõek. Nomármost, mi van abban az esetben, ha motorunk mondjuk 1.7A-es üzemi áramú és a birtokunkban lévõ hõkioldó pl 2.2-3.3A közötti tartományú? Szerintetek, mekkora tûréshatára van egy motornak, mármint túláramilag,tehát megoldottuk -e a problémát azzal, ha azt 2.2A-re tekerjük, vagy mindenképp csere??  ::)

Nem elérhető Könyves Kálmán

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 506
  • Hírnév erő: 5
  • Könyves Kálmán nincsen befolyása.
Re:Hõelemek
« Válasz #4 Dátum: 2012. Augusztus 18., 17:17:40 pm »
Szerintem egy új motor vagy a tekercselés ára még mindig sokkal több, mint egy hökioldóé, én cserélném.

Ezer éve tanulókoromban a gyakorlati helyemen a cégnél komplett kapcsolószekrényeket is gyártottak. Itt az összes hökioldót beépítés elött lepróbálták a beállított áramerösséggel, a megrendelö csak igy vette át. (VMK sorozat van aki még emlékszik..)

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Hõelemek
« Válasz #5 Dátum: 2012. Augusztus 18., 17:57:25 pm »
Örökzöld téma, hogy ugyebár a H0-2K, vagy H0-K hõkioldók egy bizonyos (pl 1.5-2.2A, 2.2-3.3A, stb) tartományban tekergethetõek. Nomármost, mi van abban az esetben, ha motorunk mondjuk 1.7A-es üzemi áramú és a birtokunkban lévõ hõkioldó pl 2.2-3.3A közötti tartományú? Szerintetek, mekkora tûréshatára van egy motornak, mármint túláramilag,tehát megoldottuk -e a problémát azzal, ha azt 2.2A-re tekerjük, vagy mindenképp csere??  ::)
Van a motornak egy bizonyos tûréshatára. De nem célszerû nagyobb értékhatárú hõkioldót alkalmazni.
Én javasolnám a cserét, és a hõkioldó beállítását a névleges áramra. ;)



Üzenet összefûzve: 2012. Augusztus 18., 18:21:47 pm
Hát igen a szakmai javaslat szerint a hõkioldót a motor névleges áramerõsségére kell állítani általános esetben. A célja, hogy védje a motort a túlterheléstõl, továbbá ha a motor ( menetzárlat, kötés lazulás,stb.) egyéb hibái elõfordulnak jelezze a védelem. A hõkioldó értéke alatta van a zárlati áram védelemnek. Így ha valaki a hõkioldó értékét felfelé tekeri, ami adott esetben többszöröse lehet a motor névleges áramerõsségének, a berendezés tönkretételébe segít bele. A gyakorlati tapasztalom szerint a motorok újra tekercselése nem nyújtja azokat a mûszaki paraméterek, mint a gyári gépek.

Ez érdekes téma.
Mik a tapasztalataid?
Teljesítmény, tekercselés, áramfelvétel, melegedés?

 

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Hõelemek
« Válasz #6 Dátum: 2012. Augusztus 18., 19:46:46 pm »
Az újra tekercselt gépeknél a tapasztalatom szerint kb 60%-ban újra kellett tekercselni, annak ellenére, hogy hõkioldó az adat tábla szerinti névlegesre áramerõsségére volt állítva. Általában nem jellemzõ a gyakorlatban  az áramerõsség mérés, a motor adat tábláján lévõ adatokkal dolgozunk. Csak akkor van mérés, ha valami probléma merül fel.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Hõelemek
« Válasz #7 Dátum: 2012. Augusztus 18., 20:14:15 pm »

Ez elég szomorú tapasztalat, biztos, hogy helytálló.
Láttam tekercselõ mûhelyt, több tekercselést végignéztem.
Méreteznek. Tekercselõ vezetékátmérõ, menetszám, lakkozás, kiégetés...
Próbapad, mérés...
De a gép adattábláját a mért adatokkal nem jellemzõ módosítani.

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 538
  • Hírnév erő: 6
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Hõelemek
« Válasz #8 Dátum: 2012. Augusztus 18., 22:24:45 pm »
A hõkioldó müködése ugye az áram hõhatása alapján müködik. Tehát ha precízek akarunk lenni akkor figyelembe kellene venni a hõkioldó környezeti hõmérsékletét is, tehát a névleges értékhez képest korrigáltan kell beállítani. Ha a kapcsoló szekrény(ben) tartósan meleg van, névleges értékre állítva tévesen kioldhat, tehát növelt áram értékre kell állítani.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Hõelemek
« Válasz #9 Dátum: 2012. Augusztus 18., 23:06:40 pm »
A hõkioldó müködése ugye az áram hõhatása alapján müködik. Tehát ha precízek akarunk lenni akkor figyelembe kellene venni a hõkioldó környezeti hõmérsékletét is, tehát a névleges értékhez képest korrigáltan kell beállítani. Ha a kapcsoló szekrény(ben) tartósan meleg van, névleges értékre állítva tévesen kioldhat, tehát növelt áram értékre kell állítani.
Ez tény. Vannak azért jól szellõztetett és klimatizált szekrények, de fõleg a klimatizáltak drágák.
Amennyiben a szerelés általános, a motorvédelemre szolgáló hõkioldó például tartósan meleg szekrényben van, és a védelmet ezért nem a motor névleges áramára, hanem magasabb értékre kell beállítani, miként lehet meghatározni a helyes beállítási értéket?

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Hõelemek
« Válasz #10 Dátum: 2012. Augusztus 18., 23:57:34 pm »
Léteznek olyan hõkioldók ahol környezeti hõmérséklet kompenzáció történik(Pl.: Schneider LDR...), így a hõkioldó kioldási karakterisztikája konstans a -20 - +60 Celsius fokos tartományban

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Hõelemek
« Válasz #11 Dátum: 2012. Augusztus 19., 10:02:28 am »
Léteznek olyan hõkioldók ahol környezeti hõmérséklet kompenzáció történik(Pl.: Schneider LDR...), így a hõkioldó kioldási karakterisztikája konstans a -20 - +60 Celsius fokos tartományban
Ezeket ismerem, köszönöm hozzászólásod.
Az eredetileg feltett kérdésemre, hogy amennyiben hagyományos a szerelés - nem szellõztetett, vagy klimatizált a szekrény, és ezért a motorok névleges áramánál nagyobb értékû hõkioldót kell választani, illetve másabb értékre kell beállítani - hogyan történik az állíthatóság tartománya szerinti kiválasztás, a beállítás?
Van-e erre elõírás? Környezeti hõmérsékletet figyelembe vevõ táblázat?
Mivel ezeket a motorokat is védeni kell. Amennyiben a névleges áramnál kisebb értékre állítjuk a hõvédelmet, mert a szekrényben meleg van, és a bimetál ezt természetesen érzékeli, lekapcsolt a kívánt terhelés elõtt, ha nagyobbra, elõfordulhat, hogy leég a motor.
A legjobb, ha Chapi által írt hõkioldókat alkalmazzuk, de nem mindenki fizeti ezt meg, holott az új motorok beszerzési költsége, vagy a javítás ennél sokkal többe kerül.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 538
  • Hírnév erő: 6
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Hõelemek
« Válasz #12 Dátum: 2012. Augusztus 19., 13:07:36 pm »
A korrigált érték helyes beállításához konkrét adatom nekem sincs, probálkozással, méréssel lehet beállítani. Ha kiold egy hõkioldó és nem látványos az oka akkor mindig ajánlatos megmérni a fogyasztó (motor) áramát. Ha az nem több a névlegesnél és a szekrény ill. a környezeti hõmérséklet magas akkor minden bizonnyal nem a motorral van a gond. Ha tartósnak mondható a környezeti hõmérséklet, akkor kell próbálkozással kissé emelni a kioldási értéken. Egyébként számomra kérdéses, hogy mely gyártók, gyártmányok amper skálája tekinthetõ hitelesnek, hihetünk-e egy sorozatgyártott termék skálájában? Ha biztosra akarunk menni, hogy jó a beállítás, le fog-e majd oldani ha kell akkor próbaképpen névleges érték alá állítva lehet tesztelni, hogy bizonyos idõn belül leold-e?  Persz itt figyelembe kell venni a kioldási idõt a karaszterikája szerint. Ez persze elég macerás módszer, idõigényes.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Hõelemek
« Válasz #13 Dátum: 2012. Augusztus 19., 17:48:35 pm »
Ezt írja az irodalom:

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 527
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Hõelemek (Hőkioldók, hőmás relék.)
« Válasz #14 Dátum: 2013. Január 13., 04:38:12 am »
Üdv szakik!
Bár a téma régi, de nem lezárt volna hozzá egy kis adalékom. Az a kis kioktatás a hőelem vonatkozásában jogos, mivel a hőelem fogalmilag a méréstechnikai tárgya.
Ez a szakmai nyelvhelyességgel hőmás relének, nevezett eszköz amely soros kapcsolása révén képes az azonos áram hatására több-kevesebb szerencsével a villanymotor,( esetleg egyéb fogyasztó) védelmére. Létezik olyan helyzet hogy nem a motorvédelem a cél, hanem a hajtott berendezés, vagy a gyártott termék megóvása, ilyenkor nem szempont a névleges áram, mivel a motor akár célzottan jelentősen túlméretezett lehet, pl. oldók, pasztásítók, emelőgépek vagy nagy tömegtehetetlenségű hajtások. A cél szentesíti az alacsonyabb védelmi beállítást. Ehhez némi gépészeti támogatás-tapasztalat jól jöhet, lényeg hogy a beállításhoz üzemi körülmények mellett áramot kell mérni és beállítani  A korszerű hőkioldók rendelkezésre álló záróérintkezője jelzésre, esetleg más felügyeleti célra  felhasználható, ilyenkor a vezérlés "magas" pontján van a védőelem alkalmazva, hogy a jelzéshez a táp üzemen kivüli gépállapotnál is fennáljon. Vitára ad okot, főleg saját megvalósítású vezérléseknél, hogy az egyes tipusoknál választható kézi-automatikus visszaállítás váltója milyen módban legyen. Szabálynak tekinthető és gyári mevalósításoknál is igy szokásos, hogy a közvetlen működtetésnél  kézi, öntartásos vezérlésnél automatikus visszaállás dukál. Fontos tudni, hogy a hőkioldó nem szuverén védőelem, nem alalmazható az önműködő lekapcsolás olyan hajásoknál, ahol a váratlan kikapcsolás életveszélyt vagy jelentős anyagi kárt okozhat. Az említett körülmémyek esetén csak a túlterhelés jelzése javasolt illetve megengedett! Még egy kis adalék, olyan berendezéseknél ahol a motor ritkán , de nagy terheléssel indul, lépcsős védelem is kialakítható, pl. magas fordulatszámu ventillátorok, vagy direkthajtású centrifugák, esetén. A védelem indításhoz nagyobb áramú, üzemállapotban pedig a névlegesre méretezett értékü legyen. Átkapcsolásra időrelé vagy áramrelé alkalmazható. Ha a hálózat terhelése megengedi ezeknék a gépeknél a csillag delta átkapcsolást ne álkalmazzuk, mert csillagban  kisebb  lesz a motor bilenő nyomatéka és csak az átkapcsolás után tud majd felpörögni addíg meg csak hőt termel.
Áramváltós hőkioldót semmiképp ne javítsunk, vagy barkácsoljunk, mivel az összeépítve lett a gyártásánál bevizsgálva. Némely gyártó az összetertozást plombálásal bizonyitja.
A korszerű motorvédelem eszköze, gyári értékválasztással a tekercsfejre épített PTC talán ez a leginkább megbízható, az ára még sokáig mellőzötté teszi. Más hasonlóan korszerű védelmi eljárás, (már a KGST időkben is létezett a tekercs rézellenállásának figyelése. A réz nagyon alkalmas hőmérséklet érzékelésére. A frevenciaváltókban megvalósított védelmi mód is ezt alkalmazza, csak az egyik fázistekercs 20 C fokon mért ellenállását kel a megfelelő adatsorba beírni, vagy a motor alapértékeiből program automatikusan kikövetkezteti.

Felhasználók, akik megköszönték: