• PEN vezetõ 3 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: PEN vezetõ  (Megtekintve 27604 alkalommal)

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
PEN vezetõ
« Dátum: 2012. Július 22., 09:07:06 am »

Szeretném, ha egy pár hozzászólásban megvitatnánk ezt a témát.
A TN-C hálózatok 4 eresek. Itt a védõvezetõ szerepét általában a PEN vezetõ tölti be.
TN-S hálózatoknál már a PEN vezetõ szét van választva PE és vezetõre. A szabvány azt mondja, hogy a szétválasztás után a PE és az N vezetõk újra összekötni tilos.
Valamint kimondja, hogy a betáplálás esetén a PEN vezetõt mindig a védõvezetõ kapcsára (sínjére) kell csatlakoztatni, valamint azt, hogy a PEN vezetõ színe lehet kék vagy zöld/sárga.
Felülvizsgálat alkalmával rengeteg szekrényt látok. Ezek felében a PEN vezetõ a betáplálásnál a nulla sínre van csatlakoztatva, fõleg ha a színe kék.
A betáplálásnál már azonnal külön van választva a nulla és a védõvezetõ, ki van építve a két gyûjtõsín. Természetesen egy darab sínnel, vagy megfelelõ keresztmetszettel ezek a sínek össze is vannak kötve.
A minõsítõ iratban a szabvány elõírásaira hivatkozva beírom, hogy a betáplálás PEN vezetõje nem a védõvezetõ sínen van fogadva, akkor jön a felháborodás a javítás során, hogy mi ezzel a baj, hiszen már ott a helyszínen össze van sínezve, nem mindegy akkor, hogy melyik sínre van kötve.
A kollégáknak mi errõl a véleménye?

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.316
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:PEN vezetõ
« Válasz #1 Dátum: 2012. Július 22., 17:57:50 pm »
Tökéletesen igazad van, semmilyen körûlmények között nem lehet összekötni TN-S hálózat esetén a PE és az N vezetõket, ha pedig ezen hálózat szétválasztását követõen RCD is be van építve, akkor egyenesen TILOS! Bár, én már -igaz ipari környezetben, tehát ahol RCD max 1-1 kisebb végponti elosztóban van, szóval ott láttam olyant, hogy bizonyos távolságok között, fõként 1-1 5x10-es, vagy 5x16-os kábel által táplált elosztószekrény betáp kapcsainál, PE és N sínjénél rendre össze volt kötve a PE és az N vezetõ. Ami pedig a PEN szakszerû csatlakozását illeti, én általában -fõként pl "B"-s túlfeszvédelmi egységet is tartalmazó csatlakozószekrény esetén- ezt az EPH sín kifejezetten (OBO 1801 típ.) erre a célra szolgáló kapcsára kötöm és onnét ágazok ki -már kék 10-es,16-os MKh-val- az NnD típ nullbontó betáp oldali kapcsára, s innnét már ugye 5 vezetõs TN-S hálózat megy a mérõ(k) felé.
Logikusan egy, mondjuk 1000A-es gyûjtõsínes szekrény esetén TN-C a rendszer akár az egész szekrény belsejében, mely az egyes elmenõ Á.K-k leágazásaink válik TN-S-re, illetve amennyiben a szekrény egyben a fõelosztó is, akkor már a betápnál szétválik TN-C rõl TN-S re a téma, fõként, ha esetleg mindegyik fésûssín elején található 1-1 RCD.  ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:PEN vezetõ
« Válasz #2 Dátum: 2012. Július 22., 20:18:29 pm »

Köszönöm véleményed.
A probléma, amit leírtam részemrõl továbbra is fennáll.
Ha a PEN vezetõ a betáplálásnál nem a védõvezetõ sínre csatlakozik, hanem a nullára, ez nem szabványos.
De a két sín közvetlenül az adott helyen össze is van kötve, mert itt van szétválasztva a védelem és a nulla. A betáp 4 eres, és a keresztmetszete megfelelõ.
Leírom a minõsítõ iratban, hogy nem szabványos a PEN vezetõ csatlakoztatása, elküldenek balra nagy ívbe, hogy mi a bajom ezzel.
Természetesen a a két sínen mért nullázási hurokellenállás értéke megegyezõ.
Miért van ez így kitalálva, ha közvetlenül helyben van az PE és N sín összekötése?

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.316
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:PEN vezetõ
« Válasz #3 Dátum: 2012. Július 22., 21:11:36 pm »
Valószínûleg azért lett ez így kitalálva, mert amennyiben a PEN-t egy bontható -hisz annak a betápnál bonthatónak KELL lennie- N betápra kötik, akkor annak bontásakor megszûnik a PEN folytonossága, s esetleg 400V-os feszültség megy olyan Á.K-ra is, ahová nem kéne, hogy menjen (igaz, ez elõfordulhat a nullbontó felelõtlen szétkapása esetén is... :'( ), illetve esetleges potenciálkülönbség léphet fel a távoli trafó földelt csillagpontja és a kábel másik végpontjánál lévõ elosztó között, hiszen annak földelése a közelben lévõ földelõ berendezéstõl indított földelõ vezetõtõl függ. Szerintem ezek a legfontosabb indokai a PEN megfelelõ helyre történõ kötésének?!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető helcs

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 176
  • Hírnév erő: 2
  • helcs nincsen befolyása.
Re:PEN vezetõ
« Válasz #4 Dátum: 2012. Július 24., 19:03:37 pm »
Egyet értek az elõttem szólóval. A szabvány kimondja, TN-rendszer esetén minden betápláló vezeték épületbe való becsatlakozása közelében a védõvezetõt egy önmagában is számottevõ mesterséges vagy természetes földelõhöz vagy épületalapföldelõhöz kell csatlakoztatni. És innen kell a nullavezetõket tovább táplálni.
Nem biztos ugyanis, hogy a rendszer itt TN-S-é alakul.(de ha szétválik akkor is) Elsõ az áramütés elleni védelem és csak utána jön az üzemvitel. A nulla szakadása esetén az érintésvédelem így továbbra is fennmara, a PEN vezetõnk elég vastag ahhoz hogy nagy valószínûséggel nem szakad el. Félrevezetõ néhány tankönyv ábrája, ahol a TT-bõl úgy csinálnak TN-t, hogy a fõ földelõ sínt a nulla sínnel összekötik, és ezt így is csináltuk, amikor kezdtek teljesülni a külsõ nullázás feltételei.(70-es évek) És ez a reflex még tartja magát, és valóban csábító a PEN esetleges kék szine. Összefoglalva: nem a PE vezetõket ágaztatjuk le a PEN-rõl hanem a nullákat.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:PEN vezetõ
« Válasz #5 Dátum: 2012. Július 24., 20:10:27 pm »

Kaptam egy pár választ. A feltett kérdésre vonatkozót nem igazán.
Félreértés van. Nincs szó nulla vezetõ szakadásról, és arról sem, hogy milyen vezetõket ágaztatunk le a PEN sínrõl.
A kérdés az volt részemrõl, hogy amennyiben van egy szabványnak megfelelõ 4 eres betáplálás, mely 3 fázis és egy PEN vezetõt tartalmaz, akkor a szabvány az írja, hogy a PEN vezetõt a betáplálásnál a védõvezetõ sínre kell csatlakoztatni. Kérdeztem, hogy miért?
A PEN vezetõt megszakítani tilos. Talán éppen ezért kell a védõvezetõ sínre csatlakoztatni, mert egy PEN vezetõ megszakítás, esetben a védõvezetõs érintésvédelemmel ellátott (I-es ÉV osztályú berendezések) érintésvédelme megszûnik. 
A betáplálás szekrénye például 5 sínes. Van benne 1 védõvezetõ és egy-egy nulla vezetõ sín. Akkor szabványos a szerelés, ha a PEN vezetõ erre a védõvezetõ sínre csatlakozik és nem a nullára.
A két sín össze van kötve, mivel itt történik a védelem és a nullák szétválasztása, de a szabvány nem fogadja el a PEN vezetõ nulla sínen fogadását akkor sem, ha megfelelõ keresztmetszetû, 4 eres kábel érkezik a szekrénybe.
Nincs szétbontás, nincs nulla vezetõ szakadás, de PEN vezetõ szakadásról sincs szó, csak szabványos szerelésrõl.


Nem elérhető gyulagy

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 60
  • Hírnév erő: 1
  • gyulagy nincsen befolyása.
Re:PEN vezetõ
« Válasz #6 Dátum: 2012. Július 24., 20:24:54 pm »
Szerintem az átkötés eltávolításával a védelem szélsõséges esetben megszûnik, azt hiszem a munkabizottság is foglakozott vele.

Nem elérhető helcs

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 176
  • Hírnév erő: 2
  • helcs nincsen befolyása.
Re:PEN vezetõ
« Válasz #7 Dátum: 2012. Július 24., 20:27:30 pm »
Akkor szorítkizzunk a miért-re. Azért mert a PEN vezetõ védõvezetõ, tehát ott a helye.
Az üzemvitel csak második a sorban. Nem tudok jobb indokot. A szabványalkotó gondolatmenetét kellene ismernünk.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:PEN vezetõ
« Válasz #8 Dátum: 2012. Július 24., 20:35:27 pm »
Szerintem az átkötés eltávolításával a védelem szélsõséges esetben megszûnik, azt hiszem a munkabizottság is foglakozott vele.

Már mint, ha a védõvezetõ és a nulla vezetõ sín összekötését bontod meg.
Mert, ha a PEN vezetõ a védõvezetõ sínre csatlakozik, akkor nem szûnik meg az érintésvédelem.
Ha a PEN vezetõ a nulla sínre csatlakozik, és szétbontod a védõ- és a nulla sín összekötését, akkor honnan kapnak érintésvédelmet a berendezések, feltéve hogy a szerelés szabványos, és a nulla sínrõl csak nulla vezeték ágazik el?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető savair

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 50
  • Hírnév erő: 1
  • savair nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:PEN vezetõ
« Válasz #9 Dátum: 2012. Július 24., 21:00:28 pm »
Ez valóban  érdekes  dolog..
Én villanyszerelõként  dolgozok egy  cégnél mérõszekrény összeszerelésekor  a fõnökünk megköveteli hogy  a PEN vezetõt  a  N-sínre  kössük rá  és arról ágaztatjuk le a Pe-sínre   holott  a  fentiekben leírtakat  kellene  követni..
A furcsa  az a  dologban hogy az áramszolgáltató emberei is  rendben találják  ezt,  ha  a  földelés  anker vasa kicsit rozsdás  azért  szólnak,  de  ez senkinek nem tûnik fel....

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:PEN vezetõ
« Válasz #10 Dátum: 2012. Július 24., 21:12:13 pm »
Ez valóban  érdekes  dolog..
Én villanyszerelõként  dolgozok egy  cégnél mérõszekrény összeszerelésekor  a fõnökünk megköveteli hogy  a PEN vezetõt  a  N-sínre  kössük rá  és arról ágaztatjuk le a Pe-sínre   holott  a  fentiekben leírtakat  kellene  követni..
A furcsa  az a  dologban hogy az áramszolgáltató emberei is  rendben találják  ezt,  ha  a  földelés  anker vasa kicsit rozsdás  azért  szólnak,  de  ez senkinek nem tûnik fel....
Lehet, hogy a fõnöködnek sincs érintésvédelmi vizsgája?  ;)
De egy EBF (szabványossági - tûzvédelmi) is elkelne. ;)
De ha megnézné a szabványt, akkor talán nem szereltetné úgy.
Úgy gondolom az elõzõekben leírtakból, hogy nem véletlenül adja meg a szabvány a PEN vezetõ csatlakozásának helyét.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető gyulagy

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 60
  • Hírnév erő: 1
  • gyulagy nincsen befolyása.
Re:PEN vezetõ
« Válasz #11 Dátum: 2012. Július 24., 22:07:25 pm »
Én is minden esetben hibát állapítok meg az adott esetben, nem tud érdekelni, hogy mit szólnak hozzá.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető helcs

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 176
  • Hírnév erő: 2
  • helcs nincsen befolyása.
Re:PEN vezetõ
« Válasz #12 Dátum: 2012. Július 31., 20:55:37 pm »
Ezt a rajzot a DÁMÁSZ dolgai között találtam.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:PEN vezetõ
« Válasz #13 Dátum: 2012. Július 31., 21:30:35 pm »

A hozzászólásokban errõl beszéltünk.
A rajz tökéletesen mutatja, hogy miért van ennyi hiba. Eleve a tervezõ a PEN vezetõ csatlakoztatását a nulla sínre tervezte.
Nem hiszem, hogy van érintésvédelmi vizsgája. ;)
Sajnos nagyon gyakori az ilyen szerelés.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 548
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:PEN vezetõ
« Válasz #14 Dátum: 2012. Július 31., 22:03:20 pm »
Érintésvédelmi vizsgán kívül szerintem rajzolási képessége is hiányzik. Számomra ez egy gyenge skicc. Nem egy mérnöki szakrajz. De lehet, hogy én nem értek hozzá. Igaz nem energiaellátás a fõ tevékenységem.

Felhasználók, akik megköszönték:


Címkék: pen vezetõ Feco 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
20 Válaszok
10116 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Február 10., 14:17:07 pm
írta gaga1958
2 Válaszok
2613 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Április 09., 21:39:46 pm
írta czapi
5 Válaszok
2374 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. December 01., 19:19:05 pm
írta Gyurmaúr(fi-relé)
0 Válaszok
1337 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Február 21., 23:36:04 pm
írta DRZ
35 Válaszok
3409 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Június 01., 23:26:43 pm
írta Ermi