• PE vezetéken folyó áramok 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: PE vezetéken folyó áramok  (Megtekintve 6490 alkalommal)

Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
PE vezetéken folyó áramok
« Dátum: 2011. Február 03., 17:39:43 pm »
Üdv. mindenkinek. A következõ dologban szeretném a kollégák segítségét kérni. A minap egy mûanyagüzem érintésvédelmi mérése során azt tapasztaltam, hogy a PE vezetõn jelentõs áramerõsség van jelen. 400A-s síncsatornás energia elosztás 15db fröcsi gép, gépenként 5x35mm2 ölflex kábellel (kb. 7m a leágazás hossza), viszonylag szimmetrikus terheléssel a PE vezetõn 63A folyik. A N vezetõn 6-8A.
A síncsatorna rendszer 5db 1x400mm2 Cu vezetõvel van megtáplálva (L1;L2;L3;N;PE kb.125m)
A nulla és PE vezetõ PEN sínrõl van leágaztatva a 0,4kV-os fõelosztóból.
Végigkövetve, nincs felcserélve e két vezetõ. A két vezetõn a potenciál külömbség <1V.
Az áramhurok viszont jelentõs, próbaként 1db 15cm-es hajlékony 6-os vezetékkel áthidaltam az N-PE sínt a végpont közelében és a 6-os vezeték hõmérséklete 30sec után kb.80 celzius fok lett.
A fröcsi gépeket sorban leállíttatva, gépenként 5-6,5A-t esett a PE vezetõn folyó áram.

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #1 Dátum: 2011. Február 03., 19:43:52 pm »
Ez elég veszélyes helyzetnek tûnik az eset.

Esetleg már az elosztó szekrényben nincsen felcserélve a nulla és a védõvezetõ? A géptesten is mérhetõ ez az áramerõsség?
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #2 Dátum: 2011. Február 03., 21:13:24 pm »
Ez  meleg helyzet. Talán elõször a bejövõ oldalon kezdeném a vizsgálatot.  Külön részekre bontott vizsgálattal. Vizsgálni kellene   bejövõ  Nulla vezetõt , külön a létesítmény földelõjét ( PE vezetõt). Gondolom a bejövõ rész is földkábel.  A kábel köpeny földelését is vizsgálni kell. Ez nem egyszerû vizsgálat,mert az üzemet rövid idõre le kell állítani. Hurokellenállás és földelési ellenállás mérést végezve a bejövõ részen némi táppontot ad már feltehetõen. Természetesen az elmenõ oldal leválasztása is lényeges ekkor. A vizsgálat megkezdése elõtt innen célszerû ki indulni.  Tisztázni kell az érintésvédelmi módot, a nullázás feltételeinek a teljesülése is kérdés,  valószínû TN (nullázott) rendszer lehet. Az átkötések megbontása sok mindenre választ is adhat. Meg kell vizsgálni az egyenpotenciálra hozás szakszerûségét is. A PE és PEN vezetõk felcserélésének a vizuális és mûszeres vizsgálatát is ellenõrizni kell. Az áthidalást csak akkor célszerû elvégezni ha minden rendben van van megfelelõen méretezett sínnel. Ha minden rendben van a PE vezetõn nem folyhat áram. Csoda, hogy életben vannak még az ott dolgozók. Lehet, hogy szigetelési ellenállás vizsgálatot is el kell végezni majd.

Kíváncsian várom a vizsgálat eredményét.

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #3 Dátum: 2011. Február 03., 21:40:15 pm »
A nulla és PE vezetõ PEN sínrõl van leágaztatva a 0,4kV-os fõelosztóból.

Most nézem, hogy elkerülte a figyelmem ez a rész. Tehát a közösített PEN vezetõrõl vannak megtáplálva a gépek. A PE vezetõ külön sínrõl kellene menni nem? Minden földelés erre a pontra kellene kerüljön, az EPH vezetõkkel együtt.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető zsozsó

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 52
  • Hírnév erő: 1
  • zsozsó nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #4 Dátum: 2011. Február 07., 15:24:07 pm »
Na erre én is kíváncsi leszek mi lesz a végeredmény, érdekes esetnek tûnik. ;)

Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #5 Dátum: 2011. Február 07., 17:53:01 pm »
Ez egy önálló üzemrész amely saját 20/04kV-os trafóval rendelkezik, a primer oldal körhálózat
több üzemrészt lát el és minden nagyobb üzemrésznek önálló 2-3-4db 20/04kV-os trafója van. A trafó 1,6MVA az adott létesítménynél a szomszéd helyiségben van elhelyezve ahonnan 4db 1x300mm2 /fázis / 4db 1x300mm2 /N (összesen 16db 1x300mm2 5m-es hosszúságú Cu kábel)
A 04kV-os helyiségben fali gyûjtõsínezés van 2db 100x10mm-es Cu sín /fázis. A nulla 2db100x10mm Cu sín és ide jön a helyi földelõvezetõ 50x5mm-es Fe. A mért földelési ellenállás
0,85ohm. Innen csak nagy kereszmetszetû elmenõvezetékek kábelek vannak bekötve.
Ez eddig tisztán TN-C lenne. Gyakorlatilag a nullasínrõl már ötvezetékes elmenõk vannak.
(a nullasínre van kötve közvetlen egymás mellé az adott áramkör N és PE elmenõi és innentõl annak rendje és módja szerint nincs is összekötve sehol) A mért hurokellenállás teljesen egyforma mivel a kábelek hossza is azonos /ezred ohmnyi) Leállni egy évben csak egyszer lehet, úgy, hogy a lekapcsolgatás felejtõs. Jelzésemre a cég felkért egy mûszaki egyetemen tanító proft. hogy vizsgálja ki történhet e ebbõl személyi sérüléssel járó baleset. Ami hozzám e vizsgálat eredményébõl eljuttott, az hogy veszélyforrás csak akkor lenne ha valaki üzemközben vágná el a PE vezetõt. A kialakult feharmonikus tartalommal magyarázta az esetet. Sajnos én ettõl nem nyugodtam meg, még ha szaktekintély is de kétkedve fogadtam a magyarázatát.
Tisztelettel birok57.

Nem elérhető zsozsó

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 52
  • Hírnév erő: 1
  • zsozsó nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #6 Dátum: 2011. Február 07., 21:37:06 pm »
Köszi a tájékoztatást.

A felharmonikus tartalom nem a nulla vezetõn okoz terhelés növekedést? AZ eset amit említettél ott pedig a föld vezetõn növekedett meg a terhelés.

Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #7 Dátum: 2011. Február 08., 14:45:32 pm »
Maximálisan egyetértek veled, hogy a nullavezetõ torzulásával jár a felharmónikus tartalom, ezért írtam, hogy nem vagyok megnyugodva a prof, lezártnak tekintendõ vizsgálódásaival. Tudod ez egy 100%-ban német tulajdonban lévõ cég és náluk szép lehetsz, de az észt õk osztják alapon gondolkodnak.

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #8 Dátum: 2011. Február 08., 15:22:26 pm »
Külön földelõ rendszer nincsen kiépítve a gépekhez? Régebben egy laposvas futót végig ahova a géptestek külön voltak bekötve.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #9 Dátum: 2011. Február 10., 19:07:04 pm »
A szokványos laposvas PE sín nincs kiépítve a csarnokban, de ezt a szerepet a síncsatorna rendszer fém burkolata tölti be. A síncsatorna eleme 4db 40x10mm-es Cu sín (L1;L2;L3;N;)
A PE vezetõ maga a síncsatorna bukoló lemeze. Ide csatlakozik A Betáp PE vezetõ és a gépeknél
innen megy a leágazó PE (ez mindenhol a gép fölött van leágaztatva, közvetlen a gép szakaszolója mellõl és erre burkolatra jön az összes épületszerkezet fém alkatrészei (kábeltálca, épület pillérek, csõvezetékek) A gép vezérlõszekrényében a betáp sorkapocs mellett potisínre jön a betáp PE és onnan a gép minden egyes önálló fém alkatrésze sugaras bekötéssel kb. 10-15db EPH és védõvezetõ).

Nem elérhető zsozsó

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 52
  • Hírnév erő: 1
  • zsozsó nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #10 Dátum: 2011. Február 10., 20:44:17 pm »
A PE sínen mért nagy áramot (ahol a rövidre zárást elvégezted a nulla és a föld sín között) a 0,4kv-os elosztóban mérted ahonnan kiindulnak a gyûjtõ sínek?

Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #11 Dátum: 2011. Február 11., 17:35:41 pm »
A nagy földáramot a 04kV-tól kb. 120m-re mértem ahol az 5db 1x400-as kábel megtáplálja a síncsatornát.

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #12 Dátum: 2011. Február 11., 20:12:43 pm »
A síncsatorna burkolatán próbáltad messzebb is megmérni ezt az áram értéket, tehát ott például ahol a gépek táplálása meg van oldva? Ez azért is lehet érdekes mert minden erre a pontra van kötve és ez részt vesz az energia vezetésben. A PE EPH vezetõnél nem túl elõnyös. ::)
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #13 Dátum: 2011. Február 12., 15:33:53 pm »
Ezt is próbáltam, gyakorlatilag a síncsatorna kb. a közepén van megtáplálva és jobbra-balra, ahogy távolodok ez az érték egyre kisebb, de ugyan ezt a tünetet produkálja ha a gépeket egyesével leállíttatom. Véleményem szerint azt a tünetet produkálja mintha a gép belsejében az N és PE fel lenne cserélve, de nincs. Egy gépet kiválasztva az összes zöldsárga vezetéket vigigkövettem és mértem, elvileg minden jó.

Nem elérhető zsozsó

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 52
  • Hírnév erő: 1
  • zsozsó nincsen befolyása.
Re:PE vezetéken folyó áramok
« Válasz #14 Dátum: 2011. Február 12., 17:13:49 pm »
A gépek bekötési pontjain milyen áram viszonyokat lehet mérni?

Fázisok, nulla, föld, esetleg EPH

Címkék: vezeték áram