• Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága  (Megtekintve 5345 alkalommal)

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Dátum: 2012. Március 25., 10:04:42 am »

Válthatnánk errõl is egy pár hozzászólást.
Kereskedelmi forgalomban kaphatók olyan elosztók, melyek sínrendszere méretezett. Ilyenek például a tokozott elosztók sínszekrényei.
Amennyiben olyan feladatot kapunk, hogy a kapcsolószekrény nagy terhelhetõségû, abban az esetben célszerû a gyûjtõsínrendszert méretezni.
Mi a gyakorlat, hiszen nincs minden szekrény megtervezve.

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #1 Dátum: 2012. Március 25., 16:49:01 pm »
Üdv!
Mi a Rittal rendszereit használjuk.
A katalógusban 3000A-ig lehet gyûjtõsínt találni, és minden adat megtalálható a gyûjtõsín rendszerekrõl ami szükséges.
Rittal áramelosztás.pdf

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #2 Dátum: 2012. Március 25., 17:22:45 pm »

Köszönöm a válaszod!
Ismerem a RITTAL katalógusát, nap mint nap specifikálok belõle, és jó a felépítése is. Hasonló van több gyártónak (EATON, SCHRACK...).
Terhelhetõségre lehet méretezni. Megadja a gyûjtõsínek távolságát is, mivel a síntartók méretei ezekre illenek, és a gyûjtõsínekre szerelhetõ adapterek, biztosítós szakaszolók mérete is síntávolság függõ.
Lehet, hogy eddig elkerülte a figyelmen, de a katalógusokban nem találok olyan részt, mely megadná, hogy a síneket milyen távolságonként kell megfogni, rögzíteni. Ez szerintem egy lényeges dolog, mivel a zárlati áram hatására olyan csúcserõk lépnek fel, melyek deformálhatják, elhajlíthatják ezeket.
 

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #3 Dátum: 2012. Március 25., 17:35:11 pm »

Lehet, hogy eddig elkerülte a figyelmen, de a katalógusokban nem találok olyan részt, mely megadná, hogy a síneket milyen távolságonként kell megfogni, rögzíteni. Ez szerintem egy lényeges dolog, mivel a zárlati áram hatására olyan csúcserõk lépnek fel, melyek deformálhatják, elhajlíthatják ezeket.
128. oldal

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #4 Dátum: 2012. Március 25., 19:45:43 pm »
A Schneider (régi nevén Merlin Gerin) rendszerei is nagyon jól ki vannak találva. Középfeszültségû tervezési segédlet A Rittal rendszereivel szemben az elõnye, hogy a kapcsolószekrények legnagyobb része szinte egy csavarhúzóval és krova készlettel összerakható. Természetesen az árában ez meg is látszik. :) A tervezés a sok kiegészítõ miatt az elején biztosan nehezebb, de jól ki van találva.

A mai kapcsolószekrény rendszerekben már nem igazán kell a távolságokkal foglalkozni a gyûjtõsínek között. A Rittal is már régóta használja a gyûjtõsínek rögzítésére használatos rögzítõ elemeket. Szerintem a régi kapcsolószekrényeknél lehetett ez még érdekes kérdés, ahol a teljes szekrény egyedileg készült, a vázszerkezettõl kezdve a gyûjtõsínek rögzítõ eleméig.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #5 Dátum: 2012. Március 25., 20:33:10 pm »
A témaindításból nekem 0,4kV-os rendszer ugrott be. :)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #6 Dátum: 2012. Március 25., 20:51:12 pm »

0,4 kV-os gyûjtõsínrendszerre gondoltam eredetileg.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.296
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #7 Dátum: 2012. Március 25., 21:27:05 pm »
Urak, itt nem véletlenûl a zárlati szilárdságról, azaz a gyûjtõsín által maximálisan, tehát mindenféle károsodás nélkül elviselt kA(eff) értékrõl szeretett volna JUVILL barátunk diskurálni? Ugyanis a rögzítési szilárdságnak, felerõsítés milyenségének sztem semmi köze nincs ahhoz, hogy egy 0.4kV-os üzemi feszültségen és mondjuk 400A-es üzemi áramerõsséggel terhelhetõ gyûjtõsín egy esetleges grimbusz alkalmával hány (100) kA-es zárlati áramlöketet képes esetleges szétolvadás nélkül elviselni. Egyébként ha jól tudom, mindegyik tokozott gyûjtõsín gyártó köteles megadni a terméken maximálisan áthaladható zárlati áram értékét, mely ugyebár adott, tehát ezen nem változtat, hogy az a gyûjtõsín merre, meddig van felszerelve. Természetesen, amennyiben ezen síneket mondjuk az egyik villanyász kivitelezõ cég házi szereldéjében építi be egy "mezõs" kapcsolószekrénybe, vagy egy mûanyag -esetleg tokozott- szekrénybe, akkor neki magának kell a szekrényhez mellékelt mûbizonylaton vallani arról, hogy a beépített anyagok -pl. a gyûjtõsín- mekkora zárlati áramerõsséget képesek irreverzibilis folyamat megindulása nélkûl elviselni. Természetesen, fontos szabályosan és szabványosan rögzíteni a gyûjtõsíneket, hiszen azoknak -fõként egy nagyobb mezõs szekrényben- jelentõs saját tömege van, arról már nem is beszélve, hogy számtalan kifejezetten a gyûjtõsínre rögzíthetõ berendezés, illetve kábel húzza, terheli a sínezést.
Juvill, jól gondoltam???  ::)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #8 Dátum: 2012. Március 25., 21:41:26 pm »

Igen jól gondoltad!
Ez volt a témaindításom lényege, errõl szeretnék beszélgetni, véleményt kérni.
Én zárlati szilárdságról indítottam a témát. Azét nem folytattam tovább, mert Czapi írta, hogy a RITTAL katalógus 128. oldalán ezt megtalálom. Elõször megnézem.
Hozzáteszem naponta forgatom a katalógust, de nem tudom, hogy ez benne van-e. Megnézem, most is azt mondom.
Hogy miért is zárlati szilárdságról beszélek, mert ezeket be kell méretezni zárlatra.
Egy gyári 400A-os tokozott sínszekrény az más. Arra van mûbizonylat. De ha szerelünk, azt is be kell méretezni. Nem is akár hogyan, zárlati csúcsáramra. Itt olyan erõk lépnek fel, hogy ha nem megfelelõ, távoli a rögzítés, a sínek görbülnek rendesen, ki is szakadnak rögzítõelemükbõl.
Ezért írtam zárlati szilárdságot. Nem a terhelhetõséget írtam. Azt is kell méretezni melegedésre. De maradjuk az eredeti témánál.
Megegyezik a véleményünk Gyurmaúr(fi-relé).:)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.296
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #9 Dátum: 2012. Március 25., 21:52:41 pm »
Köszi, Juvill, épp ezért egészítettem ki a mondandómat, hiszen volt benne némi pontatlanság! Ami a nova által beszúrt anyagot illeti, nos az -sztem- profi méretezõ sillabusz, igényes, mint a Merlin anyagai úgy általában.  8) Azonban arról se feledkezzünk meg, hogy hiába méretezzük jól zárlati áramilag a gyûjtõsínt, ha pl bekerûl 1-2 gyenge zárlatiáram tûrõképességû cuccot, pl olyan kismegszakítót kötünk közvetlenûl a gyûjtõsínre, mely mondjuk csak 6kA(eff) zárlatiáram tûrõképességgel bír. Ugyanis, egy alacsony kA(eff) értékû cucc ilyen esetben úgy száll el a kapcsolószekrénybõl, hogy a bizonyos gyõzelmizászló hozzá képest kutyafüle! Én egyébként nem vagyok annak a híve, hogy kismegszakítókat,egyéb "kismegszakító méretû" cuccot  közvetlenûl kössünk egy 400A-nél nagyobb üzemi áramot szétosztó gyûjtõsínre. Erre a célra ott vannak a diazed, neozed, illetve a késes biztik, valamint a nagy kA(eff) értékekre tervezett kapcsolók, megszakítók. Az már csak hab a tortára, hogy smafu a szelektívitás, ha a végfogyasztókat ellátó kismegszakító közvetlenûl van rákötve a gyûjtõre és a fogyasztó hibája okán keletkezõ zárlat nem áll meg a kismegszakítónál és ezért esetleg sötétbe borúl egy komplett üzemcsarnok.  :'(

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #10 Dátum: 2012. Március 25., 22:26:51 pm »
Ezt a programot tudom ajánlani, ha a számításokra vagytok kíváncsiak
My Ecodial L

Üzenet összefûzve: 2012. Március 26., 08:17:33 am
Ez a melléklet lemaradt.  :)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Könyves Kálmán

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 506
  • Hírnév erő: 5
  • Könyves Kálmán nincsen befolyása.
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #11 Dátum: 2015. Március 10., 17:21:22 pm »
Kis segítséget szeretnék kérni tervezésben járatos kollégáktól!

Bővítés miatt telepíttetni szeretnénk egy 20/0,4 kV 2,5 MVA transzformátort, amely egy épület főelosztóját táplálja meg. A főelosztó 3200A névleges áramerősségre lett tervezve. A transzformátortól kb. 40 méterre helyezkedik el, földkábeleken keresztül lesz betáplálva.

Két ajánlatunk van, az egyikben 25 kA, a másikban 50 kA zárlati szilárdságú szerelvényekkel számoltak, (valószínűleg mindkettőt helyesnek gondolják) nekem viszont holnapra szükségem lenne a helyes megfejtésre!

Meg tudná valaki mondani, (és azt is, hogy miért),  melyik a jó megoldás?

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #12 Dátum: 2015. Március 10., 21:20:56 pm »
Jó estét!
 Zárlati áram a hálózati feszültség,és a hurokellenállás hányadosa.
Transzformátorok adattábláján,műszaki leírásában általában megtalálható a rövidrezárási áram ekkora egységnél.

Nem elérhető Regszer

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 4
  • Hírnév erő: 1
  • Regszer nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Gyûjtõsínek zárlati szilárdsága
« Válasz #13 Dátum: 2015. Március 11., 20:08:48 pm »
Egy pontos számításhoz szükség lenne a trafó drop értékére, de 10%-ot feltételezve kb. 36kA a zárlati áram.
Izeff=(Sn*100)/(√3*Uv*ε)

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
18 Válaszok
4226 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Január 05., 20:02:22 pm
írta Novill
6 Válaszok
2921 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Július 08., 20:43:09 pm
írta nyaki
8 Válaszok
3110 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Augusztus 01., 00:14:39 am
írta nyaki
6 Válaszok
4996 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Szeptember 03., 19:08:56 pm
írta Sztrogoff
1 Válaszok
1074 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Szeptember 05., 20:49:14 pm
írta Sztrogoff