• MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal  (Megtekintve 6868 alkalommal)

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.649
  • Hírnév erő: 20
  • Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #15 Dátum: 2012. Január 21., 22:21:13 pm »
Itt még kérdés lehet, hogy hogyan kell szerelni ezeket a helyiségeket. A szabvány beszél arról is, hogy a vezetékeket, szerelvényeket és a fogyasztó készülékeket hogyan kell elhelyezni. A védettségeket már kitárgyaltuk. De nincsen egyértelmûen kidomborítva benne, hol lehet doboz, lehet-e vezetékcsatornával szerelni, stb. Lehet, hogy régi szabályozás precízebb volt? Vitassuk meg az idevonatkozó gyakorlati villanyszerelési teendõket, mert ez a rész is több mint a szabvány leír.

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.319
  • Hírnév erő: 17
  • JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #16 Dátum: 2012. Január 21., 22:51:32 pm »

Teljesen igazad van!
Az MSZ 1600/3 szabvány foglalkozott ezzel, ami precízebb volt.
Szerintem hibát nem vétünk, ha még ma is ezt alkalmazzuk.
Az MSZ 1600/3 szabvány 7. fejezete megadta, hogy milyen vezetékeket lehet itt alkalmazni. MM-fal, MT, és megengedte járulkékos védelemmel az M-falra szerelhetõ vezetéket.
Csak az itt használatos fogyasztók vezetékeit engedte meg.
Más célú áramköri vezetékek szerelését sem falban, sem védõcsõben, sem falon kívül nem engedte meg, hacsak a vezeték legalább 5 cm-nél mélyebben volt a falba helyezve. Csupasz vezetéket tilos volt szerelni.
Vezetékcsatornát kerülni kellett, legfeljebb mûanyag levehetõ fedelû jöhetett szóba. Ezeket és a védõcsöveket minimum 2,25 m magasan lehetett elhelyezni.
Ha kényszerbõl alacsonyabban kellett létesíteni, gondoskodni kellett a a víz elszivárogtatásáról. 0 - 1 sávban dobozt alkalmazni tilos volt. Doboz 2-es sávban lehetett, mûanyagból, és 2 m-nél magasabban, de ezek is csak védõvezetõ és EPH vezetõk szerelésére lehettek kiépítve.
A forróvíztárolók mellett lehetett 1 db mûanyag doboz, melynek szerszámmal nyithatónak kellett lennie. Egyéb szerelvények a 3. sávban lehettek.
Ez Magyar Szabvány volt, és szigorú!
Aki ma is ezt alkalmazza, szerintem nem vét az MSZ HD 60364-7-701 szabvány ellen.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.649
  • Hírnév erő: 20
  • Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #17 Dátum: 2012. Január 22., 08:20:16 am »
Amivel én is egyetértek az MSZ 1600/3 szabvány ( idõszakosan nedves helyiség) szigorúbb volt, mind az MSZ HD 60364-7-701:2007 szabvány. Csak itt az a probléma felnõ egy fiatalabb generáció akik már nem tanulják a régi szabványt csak az újat. Az új viszont kevesebbet, vagy nem annyira egyértelmûen szövegez. Még az a szerencse, hogy sok szerelõ törekszik a minél nagyobb biztonsági szint betartására. A kollégáktól, mûszaki ellenõröktõl,stb. hallani lehet olykor megfontolandó szakmai tanácsokat. ( ne helyezz el kötõdobozt a fürdõ szobában, ne szerelj vezeték csatornával, csak leválasztó kapcsolóval kapcsold a világítást,stb.) A szabvány változásoknál van olyan, hogy kiemelnek egy fejezet részt és átemelnek egy másik szabványba. A többi része viszont változatlanul érvényben. A szabványok mûszaki tartalmai között vannak amelyek hosszú ideje megállják a helyüket, és valószínû még hosszú ideig érvényben lesznek. Ezért célszerûbb lenne a szabványhoz tartozó résznek csak módosítását kiadni a változás után.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.319
  • Hírnév erő: 17
  • JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #18 Dátum: 2012. Január 22., 10:10:26 am »

Ez az egész "cirkusz" az európai szabványok átvétele miatt van.
Többször leírtam, a Magyar Szabványok érthetõbbek, szigorúbbak, és követhetõk voltak. Ez nem csak a vizes helyiségekre igaz.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető krisz1986

  • Villanyász
  • ****
  • Kitiltott felhasználó!
  • Hozzászólások: 404
  • Hírnév erő: 0
  • krisz1986 nagyon lenézték
  • Nem: Férfi
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #19 Dátum: 2012. Január 22., 11:55:35 am »
Amiota nemzetközi a szabvány azota tényleg káosz van. De tudtomal valahol el lehet térni töle hogy is van ez? Juvill barátom. Valahol olvastam azért kérdem. Mi a véleményetek?

Nem elérhető Safety

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 119
  • Hírnév erő: 2
  • Safety nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Electric Safety Team
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #20 Dátum: 2012. Január 22., 12:58:01 pm »
Nem akarom a megszólított JUVILL kenyerét megint elvenni :), de én is belekotyogok a témába.

A szabványok alkalmazása önkéntes, ez köztudott. Ebbõl következik, hogy szabad eltérni tõlük csakhogy…., és itt van a kutya elásva, hitelt érdemlõ módon igazolni kell tudni, hogy az általad alkalmazott megoldás a szabvánnyal azonos vagy magasabb szintû biztonságot képvisel. Az ilyen procedúra kimenetele bizonytalan, mint ama bizonyos kutya vacsorája.  Régen amikor kötelezõek voltak a szabványok eltérési engedélyt lehetett kérni a hatóságtól, és ha megadták annak minden következményét a hatóság viselte, ma már mivel önkéntesek a szabványok nincs kitõl engedélyt kérni, tehát a teljes felelõsség az alkalmazót terheli.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.319
  • Hírnév erő: 17
  • JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #21 Dátum: 2012. Január 22., 13:21:57 pm »

Krisztián!

Safety kolléga megadta a választ, és egyáltalán nem vette el a kenyerem!:):)
Leírta a problémákat.
A régi MSZ 1600-as szabványsorozat szigorúbb volt. A mostani elõírásaiban gyengébb. Nem ad szerelési utasítást.
Alkalmazhatod, de nem kötelezõ. Kérhetsz eltérési engedélyt, de nem kapsz.
Majd jön a felülvizsgálat, ami már viszont megnézi, hogy a kivitelezés megfelel-e a szabványnak.
Akkor hogy is vannak ezek a dolgok manapság?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető krisz1986

  • Villanyász
  • ****
  • Kitiltott felhasználó!
  • Hozzászólások: 404
  • Hírnév erő: 0
  • krisz1986 nagyon lenézték
  • Nem: Férfi
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #22 Dátum: 2012. Január 22., 13:54:27 pm »
Akkor nem térek el töle. Valoszinü jobban járok. Ha majd késöbiekben több szakértelmem lesz akkor majd. Ovatosan.

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.649
  • Hírnév erő: 20
  • Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #23 Dátum: 2012. Január 22., 16:25:01 pm »
Igen ezt a gondolkodást nem könnyû megemészteni a régi rendszerben felnõtt szakembereknek. Régen egyértelmûen meg volt követelve a rendeletek és a szabványok betartása. Mint ahogy írod egyes indokolt esetekben lehetett eltérési engedélyt kérni. Ez világos és egyértelmû volt. Volt bizonyos szabad mozgás tér a szabványon belül.
Most mi van, el van hintve hogy a szabványok alkalmazása nem kötelezõ, tehát önkéntes. Vannak bizonyos rendeletek, melyek viszont kötelezõvé teszik. De még van olyan eset is ahol nincs leírva véletlenül sem a szabvány hivatkozása. De minden szakember tudja, hogy melyikrõl van szó. A duma pedig a kor technikai követelményeinek megfelelõ szintû biztonságot kell nyújtani, vagy a szabvánnyal azonos biztonságot kell garantálni. De kérdem ki az aki ki fog dolgozni egy szabvánnyal azonos szintû szabályozást. Számomra roppant furcsa logika ez, nem is értek vele egyet. Ez arra jó, hogy akinek van pénze adott esetben egy jó ügyvédre, akkor ki tud bújni a felelõsség alól.

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.319
  • Hírnév erő: 17
  • JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #24 Dátum: 2012. Január 22., 16:45:44 pm »

Nem kötelezõ, egyes részei kötelezõk..
Akkor mi szerint dolgozol?
A gyakorlati tapasztalatod alapján?
És a kevésbé tapasztaltak?
Hiba esetén fizetik az ügyvédet.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.649
  • Hírnév erő: 20
  • Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!Novill egy emelkedő csillag!
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #25 Dátum: 2012. Január 22., 18:28:37 pm »
Természetesen a vonatkozó szabványok és rendelek figyelembevételével igyekszik az ember végezni a munkáját. De nem mindenki gondolkodik így. A szakemberek többsége viszont igen. A jogszabály alkotóknak is el kellene gondolkodni ezen.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető krisz1986

  • Villanyász
  • ****
  • Kitiltott felhasználó!
  • Hozzászólások: 404
  • Hírnév erő: 0
  • krisz1986 nagyon lenézték
  • Nem: Férfi
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #26 Dátum: 2012. Január 22., 21:50:13 pm »
De olyan törvény vagy jogszabály nincs a világon ahol valaki ne találna kiskaput. Ez csiki-csuki. játék. Most,hogy végig olvastam a hozzászolásokat. Szépen betürõl betüre szabványok betartása.

Elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.135
  • Hírnév erő: 35
  • nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!nova jó életet él!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #27 Dátum: 2012. Január 22., 22:20:15 pm »
Ez csiki-csuki. játék. Most,hogy végig olvastam a hozzászolásokat. Szépen betürõl betüre szabványok betartása.

Ez azért nem játék, mert a villamos szabványok sokszor nagyon komoly mûszaki követelményeket fogalmaznak meg. A villamos szakembereknek nem az a céljuk általában, hogy hogyan lehet ezeket kijátszani. Ez nem adózás, hogy elkerüljük a befizetését, vagy megússzuk az alkalmazásukat. Például ebben a témában megfogalmazott szabályok akár a te és családod érdekét is szolgálja, hogy ne történjen komoly villamos baleset.
Krisztián javaslom, hogy inkább ezt a szemléletet kövesd.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Felhasználók, akik megköszönték:


Elérhető Fecó

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 270
  • Hírnév erő: 5
  • Fecó nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #28 Dátum: 2012. Február 11., 08:54:26 am »
Valóban nehéz a helyzet, fõként hogy nekünk gyakorlati oldalról kell megközelíteni. Nézzük csak a szerelési elõírásokat:

- Az 1-es sávban lévõ fogyasztókészülékekhez érkezõ kábelek nyomvonalát meghatározza a szabvány, a fürdõkád alatti teret is. Csak függõleges nyomvonal megengedett, illetve vízszintesen csak akkor, ha a szomszédos falon keresztül történik a kialakítás a gyártmány mögé.
- Elõírja, az Én olvasatomban, 1es és 2-es sávokban a vezetékrendszert 5 cm mélyen, süllyesztetten kell szerelni.  Írja továbbá, hogy kötõ illetve csatlakozódobozt, csak az 1-es sávban található készülék számára szabad kialakítani. (Erre volt példa a régi 1600-ban is, a forróvíztárolót el lehetett helyezni az 1-es sávban, sõt a kötõdobozát is, feltétel azt hiszem a védettsége illetve a szerszámmal nyithatósága volt.)
- Fentiekbõl következtetem, hogy a 2-es sávon kívülre, már alakíthatok ki kötõdobozt, és gondolom vezeték-csatornázhatok is, hiszen nem szabályozzák a továbbiakban.

Ez még idáig úgy-ahogy rendben van, de ad a szabvány felmentést, ha nem tudjuk tartani az 5 cm mélységet a kábelekkel:

- SELV-PELV, vagy villamos elválasztással védett áramkör esetében.
- Ha az áramkörök 30 mA ÉVÉ relével védettek, és védõvezetõt tartalmaznak (Ez azért furcsa, mert a szabvány már az elején kiköti, hogy a fürdõkádat, vagy zuhanyzót tartalmazó helyiség minden áramkörét, egy vagy több 30 mA-es FI relével kell védeni. Tehát ez a kivétel elég furcsa szerintem :)
- Kivétel még a "földelt fémréteget" (gondolom árnyékolás-páncélozás) tartalmazó kábelek, fagy földelt vezetékcsatornában elhelyezett kábelek.
- Fém védõcsõ, ami megvédi a kábelt a csavaroktól-fúrógépektõl.

Amit Én hiányolok, a lámpatestekre semmilyen elõírást nem támaszt. A régi 1600 elõírt IP védettséget, és bizonyos esetben a kettõs szigetelést. Ebben nem találtam kitételt a lámpatestre, csak azt rögzíti, melyik zónában mit lehet szerelni, milyen védettséggel. Akkor gondolom a 2-es zónán kívülre bármilyen lámpatest rakható.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Safety

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 119
  • Hírnév erő: 2
  • Safety nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Electric Safety Team
Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
« Válasz #29 Dátum: 2012. Február 11., 09:30:51 am »
Van a szabványnak egy érdekes engedménye, a "Speciális nemzeti feltételek" fejezetben ami fölött sokan átsiklanak. A "Beépített háztartási gépek hálózatra csatlakoztatása" nevû fórumon elhangzott, hogy a bojlereket 30mA áram-védõkapcsolóval kell védeni. Ez sajnos nem igaz. Az MSZ HD 60364-7-701:2007 szabvány 14. oldalán a ZA melléklet Magyarországra vonatkozó 701.415.1. pontja alatt ez olvasható: "Azokra az áramkörökre, amelyek csak rögzítetten szerelt vízmelegítõket táplálnak, a legfeljebb 30 mA névleges kioldóáramú áram-védõkapcsolóval megvalósított kiegészítõ védelem alkalmazása nem elõírás."

Természetesen ezzel nem azt akartam mondani, hogy én feleslegesnek tartom a 30mA-es áram-védõkapcsolót, de ha korrektek akarunk maradni, ezt is figyelembe kell venni.


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
7 Válaszok
3605 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2011. Február 13., 09:11:49 am
írta Novill
2 Válaszok
3086 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Január 28., 22:11:42 pm
írta JUVILL
1 Válaszok
1574 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. December 01., 17:03:51 pm
írta Novill
2 Válaszok
1123 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Március 21., 19:45:10 pm
írta egusztika
0 Válaszok
840 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Június 09., 20:52:01 pm
írta Novill