• Alfa kioldási szorzó számítási példák 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Alfa kioldási szorzó számítási példák  (Megtekintve 6335 alkalommal)

Nem elérhető AttilaTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Dátum: 2012. Január 14., 13:09:07 pm »
Tisztelt Novill!
A kérdésem a következõ:
Az ÉVÉ. FEL. Kézikönyvében (2010), a 403old.  10.28. kérdése!
Itt : In25A , amihez a  35oldalon lévõ táblázat szerint a 0,4s  lekapcsolási idõ tartozik.
A 247oldalon lévõ táblázat szerint , akkor nem a 6-os szorzóval kellene számolni???
Köszönöm válaszod!
Attila

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #1 Dátum: 2012. Január 14., 13:31:02 pm »

Kedves Attila!
A kérdés újfent nem nekem szólt - feltételezem, hogy Novillnek is megvan a könyve - de válaszolnék. (remélem Novill nem haragszik meg)

A tankönyv szerinti 10.28-as kérdés a következõ:
"Egy fogyasztóberendezés elõtt a biztosító In : 25A, a vezeték keresztmetszete 10 mm2. Az érintésvédelmi mód: nullázás (TN-rendszer). Számítsa ki a megengedett hurokellenállás értékét:
a) gM késletetett
b) gR gyorskioldású betét esetén

a) válasz
    alfa (gM) = 3
    Z(s) kisebb/egyenlõ  U(o) / I (a)
    Z(s) kisebb/egyenlõ   U(o) / I(b) x 3
    Z(s) kisebb/egyenlõ  230V/ 25A x 3
    Z (s) kisebb/egyenlõ   3,066 ohm

b) válasz
    alfa (gR) = 2,5
    A levezetés ugyan ez.
    Z (s) kisebb/egyenlõ 3,68 ohm

Ez egy fakultatív kérdés.
Ha megnézed a kidolgozást, feltételezem, hogy ezt találod.
6-os alfa szorzóval akkor számolsz, ha a berendezés végáramkör.
A feladatból ez nem derül ki szerintem.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető AttilaTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #2 Dátum: 2012. Január 14., 13:51:03 pm »
Szia  JUVILL!
Természetesen köszönöm szépen a te válaszodat , hozzá szólásodat is!!!
De a könyv azt írja, hogy  a ... 32A-nél nagyobb  végáramköröknél TN rendszerben max. 5s  a lekapcsolási idõ..!
A kérdésben csak 25A szerepel. Így az 0.4s alatt kellene kikapcsolni!
A  247 oldalon lévõ táblázat alapján, a jobb oszlopban található  a 0,4-re vonatkozó elõírás! A 6-os szorzók!
A  172/1  1.1.6.2. Végponti áramkör: az az áramkör, amely közvetlenül csatlakozóaljzatokat , és/vagy fogyasztókészülékeket táplál.
Tehát szerintem így a példában ez végponti áramkörnek számít! Nem?
Képlettel képben vagyok, csak a szorzónál akadtam el :)!
Attila

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #3 Dátum: 2012. Január 14., 13:58:48 pm »

Közben megkerestem a 2010-es tankönyvet. Abban is az a megoldás van, amit javasoltam.

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #4 Dátum: 2012. Január 14., 14:00:05 pm »
Kedves JUVILL örülök neki, hogy válaszoltál  Attilának és véleményem szerint jól. Annyira örülök neki, hogy ezért egy hírnév ponttal jutalmazom. Sok ilyen aktív szakemberre van szükség. Jó ha meg tudjuk vitatni a szakmai kérdéseket és ebbe az is bele fér olykor ha netán nem értenénk egyet. Szükségünk van arra, hogy állandóan fejlõdni tudjunk.
Kedves Attila ha nem tévedek, most kezded a felülvizsgálói gyakorlatot megszerezni. Igen minden lehetõséget meg kell találni amibõl tudunk szakmailag fejlõdni. Természetesen lehetnek olykor el térõ szakmai válaszok, de egy idõ után ki fogod tudni szûrni a helyes választ. De vannak esetek amikor a szabvány elõírásokat is felülbíráljuk az esetleges ellentmondása végett. Mi régi rókák látjuk az új szabványokat, amikor vissza köszönnek a régi szabvány elõírások is. De vissza térve a kérdésedre amit a juvill kolléga megválaszolt. Az említett jegyzet 247 oldalon lévõ táblázat is megmagyaráz. Ha vizsgázni készülsz és ilyen igyekezettel úgy gondolom sikerülni fog neked.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető AttilaTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #5 Dátum: 2012. Január 14., 14:24:56 pm »
Tisztelt Novill!
A 10.28. példa végponti áramkörnek bizonyul!
Ráadásul 32A-nál kevesebb is a megadott In!
TN-rendszer: 0,4s!
Tehát szerintem még mindig a 6 a  szorzó a jó!
A  32A-nél nagyobb ák.-nél van az 5s-os szorzó! Akkor oké a 3!
Nem??????
Attila

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #6 Dátum: 2012. Január 14., 14:46:56 pm »
Attila: a "fogyasztó  berendezés elõtti biztosító" ami 10mm2 keresztmetszetû vezetékkel van bekötve. Nem biztos még , hogy végfogyasztó. A példában nincs oda írva TN=0,4s. Mi van akkor ha ez egy berendezés elosztó szekrényébe csatlakozik a 10-es vezeték. És innen csatlakoznak a biztosítót  leágazások berendezés fogyasztóihoz.  Ha viszont valóban végfogyasztó, akkor véleményem szerint jól értelmezed. Ebbõl is látszik olykor nem is olyan egyszerûek a kérdések.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető AttilaTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #7 Dátum: 2012. Január 14., 15:15:06 pm »
Tisztelt Novill!
"A példában nincs oda írva TN=0,4s."
Ez valóban nincs!
De a könyv 35oldalán, valamint a 60364-4-41., 4113.2.2.  bekezdésében , TN rendszerben   MAX. 32A-ig a kioldási idõt 0,4s adják meg!
Igy a jobbszélsõ oszlop a mérvadó!
A 32A feletti áramköröknél kell TN=5s, TT=1s.-hoz tartozó értékekkel számolni!
Legalább is én így értelmezem!
A 10.26. feladatnál végponti áramkör, motor  400A (,32A-nál  nagyobb az In), ott egyértelmû, hogy 4. számol!
Ha most van egy  végponti áramkör, motor  In 20A, ott akkor most  3, vagy 6 a szorzó?
Attila

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #8 Dátum: 2012. Január 14., 18:45:15 pm »
Ha ez most végponti, 20A-rel védett motor, akkor 6-t venném figyelembe olvadó betétnél. De más a helyzet már kismegszakítónál.
A tanfolyamon érdemes minden elõadásra bejárni, mivel a tanárok benne vannak általában a témában profi módon. Az ilyen jellegû feladatokban hasznos infókat tudnak adni. De a kinti gyakorlati élet más, az adott helyzetet kell mindig értékelni és a szükséges információkat is a helyszínen kell beszereznünk. Ezek alapján a saját felelõsségünk, hogyan értékeljük az adott esetet. Ha a bizonytalanság miatt a szigorúbb értékkel számolunk, nem akkora baj, mintha alul rosszul értékelünk csak azért, hogy jó legyen a minõsítés.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #9 Dátum: 2012. Január 14., 20:51:17 pm »

Sajnos a 2010-e tankönyvben is - úgy mint általában mindegyikben - vannak hibák.
Attila által felvetett témákat megkerestem.
A fakultatív kérdésekben is van hiba.
TT rendszer esetében - pont végáramkörben, ÁVK nélkül - egy motor esetén 50V képlet szerinti feszültséggel számol a feladatban.
Viszonylag új ez a jelenlegi felülvizsgálati módszer, ami szerint TT rendszer esetén is 230V-al számolunk.  Ez egy kedvezmény a régi szabványhoz viszonyítva. 
A régi szabvány klasszikus védõföldelt (TT) rendszerben csak 50V-ot (úgynevezett megengedett érintési feszültséget) vett alapul.
A tankönyv feladatában is így van, és el van számolva!
Ezért kell mindig a felülvizsgálat ideje alatt értelmezni a helyi körülményeket.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető AttilaTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #10 Dátum: 2012. Január 15., 11:00:54 am »
Szia  JUVILL!
Ne haragudj, hogy megint ezzel a témakörrel zavarlak, de ez a 247. oldalon lévõ táblázat még mindig nem hagy nyugodni!
A kismegszakítókra vonatkozó rész az oké!
32A-ig  TN-0,4s; TT-0.2s  B5,C10,D20!
32A felett TN-5s BCD 5; TT-1s  B5,C10,D20!
Olvadóbetéteknél a gR szorzói, oké!
De!
A gG,gL, gM-nél miért két értékkel számol? 25A, 32A?
Véleményem szerint ott is akár csak a gR-nél három értékkel kellene számolni!
Nem?
Ha most így két részre botjuk, hogy 32A alatt, illetve 32A felett, akkor szerintem az egyes oszlop az nem is kellene!
A 34oldalon lent azt írja:
" A 32A-nál nagyobb áramerõsségû végáramköröknél, valamint az elosztóáramköröknél ( áramerõsségüktõl függetlenül) TN- rendszerekben 5s, TT-rendszerekben  1s a megengedett lekapcsolási idõ. "
Mi a véleményed errõl?
Várom megtisztelõ válaszod! ;)
Attila

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Alfa kioldási szorzó számítási példák
« Válasz #11 Dátum: 2012. Január 15., 11:45:23 am »

Attila!
A táblázatot nálunk sokkal kvalifikáltabb egyének állították össze.
Ha megnézed a táblázatot, minden esetben háromféle kioldási szorzó van.
Meg van határozva TN, TT rendszerekre, és a végáramkörökre.
A gR (különlegesen gyors mûködésû olvadóbetétek) esetén egy kisebb érték van a táblázatban megadva a kioldási szorzókra, míg a gG, gL,gM olvadóbetétek úgynevezett lomha jellegû biztosítók esetén. Itt a kioldási szorzók magasabbak. Kivéve a végáram köröknél a gR és a 25A iletve azoknál kisebb olvadó biztosítókat, ahol az alfa megegyezõen 6.
Ezek a kioldási szorzók mindig a biztosítók karakterisztikájától függenek.
A különleges gyors mûködésû betétek kiolvadási ideje rövid, ezért ezek alkalmazása esetén egy magasabb mért hurokellenállás van megengedve.
A szakemberek a 25A és ennél kisebb, valamint 32 A és ennél nagyobb betétek esetén is a karakterisztikák miatt állították be a táblázat szerinti értékeket.
Ezekkel nem érdemes vitatkozni. Az elõírást be kell tartanunk.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
33 Válaszok
13618 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2011. November 11., 17:40:26 pm
írta gyulagy
52 Válaszok
16169 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Január 29., 17:16:39 pm
írta birok57
0 Válaszok
521 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:40:45 pm
írta nova
0 Válaszok
990 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 14:10:10 pm
írta nova
0 Válaszok
700 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 14:12:50 pm
írta nova