• MSZ 2364-460:2002 3 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: MSZ 2364-460:2002  (Megtekintve 5512 alkalommal)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
MSZ 2364-460:2002
« Dátum: 2012. Január 06., 16:35:28 pm »
Nézzünk egy példát.
Az MSZ 2364-460:2002 szabvány a leválasztás és kapcsolásról tartalmaz leírásokat.

Így tartalma a következõ részekre van bontva 461 sorszámtól indítva:
-általános elõírások
-leválasztás
-tiltó kapcsolás mechanikai karbantartáshoz
-vészüzemeltetés

üzemszerû kapcsolás a 465 sorszámtól indítva:
-általános elõírások
-vezérlõ áramkörök
-motorvezérlés

Így ehhez a témához hozzá lehetne szólni.

És aki rendelkezik a szabvánnyal az egy fejezet részt összefoglalná a lényeget.

Nézzük az MSZ 2364-460:2002  461. általános részt:
TN-C rendszerekben és a TN-C-S rendszerek TN-C részében a PEN vezetõt nem szabad leválasztani vagy lekapcsolni. A TN-C-S és TN –S rendszerekben a nulla vezetõt nem szükséges leválasztani vagy lekapcsolni, ha a tápláló hálózat kezelõje nyilatkozik, hogy a táphálózat PEN vagy nulla vezetõje megfelelõ kis ellenálláson keresztül le van földelve. Röviden ennyi az általános rész lényege, amit ugyan lehetne szakmailag tovább elemezni. Itt lehetne megemlíteni, ha már megjelent a módosítása.  Gondolom az ötlet nem rossz.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #1 Dátum: 2012. Január 10., 20:32:37 pm »
Folytatva az elõzõ szabványról szóló hozzászólást. A szabványok folyamatosan változnak. Ahhoz, hogy teljes képet tudjunk kapni a szabvány változásokról, állandóan figyelemmel kell kísérni. Ami nem könnyû feladat egy részt idõhiány másrészt szabvány hiány is okozza a problémát. Itt az elõzõleg említett MSZ 2364-460:2002 szabvány 461 fejezete már be van építve az MSZ  HD 60364-4-41:2007 szabványba.  Elõfordul, hogy egy szabvány rész át kerül a másikba, akár változtatva is.  Van, hogy a többi része viszont érvényben van. Ezért egy régebbi szabvány ismerete nem jelent hátrány. Mert a felülvizsgálat során a létesítés kori szabvány is ismerni kell.

Üzenet összefûzve: 2012. Január 11., 10:37:20 am
Folytatva a 462 fejezet leválasztásról írja az alábbiakat: Minden áramkörnek leválaszthatónak kell lennie az egyes aktív tápvezetékrõl. Ez a szakemberek védelmét is szolgálja karbantartás, javítás és átalakítás esetén. Alkalmazhatóak a közös leválasztások is, ha az üzemi viszonyok megengedik. TT rendszerben  a nulla vezetõ  megszakítása is elõírás három fázis esetén. A leválasztásnak olyannak kell lenni-e, hogy megakadályozza a véletlenszerû feszültség alá helyezést. Több oldalú betáplálás esetén figyelmeztetõ feliratot kell elhelyezni, vagy reteszelve kell megoldani. Indokolt esetben a leválasztás után gondoskodni kell a kisütésrõl.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #2 Dátum: 2012. Január 11., 20:51:19 pm »
Folytatva a szabvány 463 fejezet a következõket írja a "tiltó kapcsolás mechanikai karbantartáshoz" Ha a mechanikai karbantartás  fizikai sérülés veszéllyel járhat, akkor tiltó kapcsolót kell alkalmazni.Ezek a különbözõ villamos  forgó gépek,fûtõtestek, elektromágneses szerkezetek, és hidraulikus, stb. szerkezetek. A villamos szerkezetek mechanikai karbantartás során megfelelõképpen meg kell akadályozni, hogy véletlenszerûen feszültség alá kerüljön. Ezek lehetnek a figyelmeztetõ táblák, lelakatolás, elzárás vagy burkolat elhelyezés.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #3 Dátum: 2012. Február 15., 13:07:32 pm »
Egy 3~ 400 V-os elosztószekrényben 3 pólusú leválasztó-kapcsolót építettünk be a tervezõ elõírása szerint. Most belénk kötöttek, hogy ez így nem jó, és erre a szabványra hivatkoznak, hogy a nullavezetõt is le kell válasszuk, mert ez a szabvány elõírja a 4 pólusú leválasztást . Sajnos ez nekem nincs meg, esetleg lenne aki megerõsíteni vagy cáfolni tudná az állítást, akár konkrét idézettel az említett szabványból? Én úgy veszem ki, hogy csak TT rendszernél kötelezõ a 4 pólusú leválasztás.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #4 Dátum: 2012. Február 15., 14:19:10 pm »
Sajnos nekem sincs mindegyik meg, de ez meg van. Remélem sikerül válaszolni.Nem tudom erre gondolsz-e. Az MSZ 2364-460:2002  szabvány:
" 461 . általános elõírás 461.2. TN-C rendszerekben és a TN-C-S rendszerek TN-C részében a PEN vezetõt nem szabad leválasztani vagy lekapcsolni.
A TN-C-S és TN-S rendszerekben a nulla vezetõt nem szükséges leválasztani vagy lekapcsolni, ha a táphálózat vezetõje nyilatkozik, hogy a táphálózat PEN vagy nulla vezetõje megfelelõ kis ellenálláson keresztül le van földelve.
E pont megjegyzés dõlt betûs részében pedig:
Az egyértelmû, hogy a PEN vezetõt semmilyen körülmények között ( tehát leválasztásnál sem) nem szabad lekapcsolni. Érdekes újdonság, hogy TT rendszerekben ( tehát nem nullázott hálózatokon) a leválasztásnál és áramütés veszélye esetén a vészkikapcsolásoknál a nulla vezetõ megszakítását háromfázisú táplálásnál is megköveteli, viszont  a nullázott áramkörökben nem teszi lehetõvé az N nulla vezetõ megszakítását, ha az megbízhatóan földelt( függetlenül attól, hogy az áramkör három vagy egy fázisú). E könnyítés alkalmazása a hazai egyfázisú áramkörökben a korábbi rendelkezések általános közismertsége miatt nem ajánlható. "

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #5 Dátum: 2012. Február 15., 18:17:29 pm »
Igen, erre gondoltam, és így már szó szerint tudom idézni, köszönöm! Most már csak a "táphálózat vezetõje nyilatkozik" részbe tudnak belekötni, mert valóban ilyen nyilatkozat nincs a birtokunkban, de az érintésvédelem biztos TN rendszerû, az nem kérdés.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #6 Dátum: 2012. Február 16., 16:53:22 pm »
Egy kérdés: adva vagyon egy normál nullázott lakás villamos hálózata. A feladat egy háromfázisú aggregát és normál hálózat átkapcsolásának a megoldása. A leválasztást ebben az esetben négy póluson célszerû megoldani biztonság miatt. Vajon ez megfelel-e a vonatkozó szabványnak,( szabvány pontokra való hivatkozással)?

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Kapcsoló, kapcsolási idõ, érintkezõk mérete stb...
« Válasz #7 Dátum: 2012. Február 20., 18:00:49 pm »
Egy másik témakörben már szóba hoztam a leválasztás feltételeit, követelményeit, és a vonatkozó szabványra is kaptam ajánlást, idézetet. Egy új problémával kellet szembesüljek ismét, a "már azért sem, mert azt mondtam" kategóriáról van szó. A helyzet:

1. Villamos elosztószekrény szerelése tervek alapján, betápláló rendszer: TN-S 400 V.
Fõkapcsoló a tervek alapján 3 pólusú. Szerkezet leszállítva, beüzemelve.

2. Megrendelõ jelzi, nem jó a 3 pólusú, mert neki 4 pólusú kell a vonatkozó 2364-460:2002 szerint.

3. Kérjük a megrendelõtõl, nyilatkozzon milyen érintésvédelmi rendszerû az Õ által biztosított megtáplálás

4. Megrendelõ jelzi, hogy TN-S rendszerû az általa létesített megtáplálás.

5. Mi jelezzük, hogy ebben az esetben a szabvány szerint egy nyilatkozatot kell adniuk, hogy idézem:" a táphálózat vezetõje nyilatkozik, hogy a
táphálózat PEN vagy nulla vezetõje megfelelõ kis ellenálláson keresztül le van földelve.”
Mivel a TN-S rendszer csak abban az esetben szabványos, ha ez a feltétel teljesül.

6. Megrendelõ jelzi, hogy nem ad ki ilyen nyilatkozatot, ez nem is elvárható tõle, és továbbra is kéri a fõkapcsoló cseréjét, mert nem szabványos!

Létezhet hogy egy üzemi terület elektromos üzemvitelét végzõ társaság, nem adhat ki nyilatkozatot errõl? Szerintem akinek a villamos hálózata a létesítési elõírások figyelembevételével készült, és a szabványoknak megfelelõen, az minden további nélkül nyilatkozhat errõl, hiszen gyakorlatilag a föld és nullavezetõ fémes összeköttetésben van. Nem lehet kötelezni a kezelõt ilyen nyilatkozattételre? Nekem ez az "akkor sem nyilatkozom, és azt mondtam ki kell cserélni" kategória. Én erre reagáljak úgy, hogy a szabványok betartása nem kötelezõ? Vagy nyilatkozat híján is megvalósítottam a megfelelõ biztonsági szintet? A szabvány elõdje, nem kérte a hálózat kezelõjétõl a nyilatkozatot, csak a 2002-es módosítás kéri.



Nem elérhető szmihaly

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 236
  • Hírnév erő: 3
  • szmihaly nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
  • szmihaly
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #8 Dátum: 2012. Február 20., 20:01:42 pm »
Idézet
Megrendelõ jelzi, hogy nem ad ki ilyen nyilatkozatot, ez nem is elvárható tõle

Ez idáig OK! De ki létesítette a betápkábelt? Az miért nem ad ki az általa elvégzett munkáról bizonylatot? Ha ennyire vágja a szabványt,akkor tudnia kellene a betáplálás feltételeit,és dokumentálásait is. Tõled elvárja a rendes munkát,aki meg a betápot odakészítette az meg halgat? Vagy õk vitték oda valahonnan? Ha ezért nem nyilatkozik,akkor érthetõ.  :)

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #9 Dátum: 2012. Február 20., 20:22:46 pm »

Nem az volt a kérdés, hogy ki vitte oda, hanem, hogy mi a mûszaki megoldás.
Mi a szabványos?
Mi az elõírás?:)

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #10 Dátum: 2012. Február 20., 20:34:41 pm »
A munka szabványos, csupán egy egyszerû nyilatkozatot kellene adni a megrendelõnek, hogy a nullavezetõ megbízhatóan földpotenciálon van. Õ ezt kihasználva, nem adja ki a nyilatkozatot, ettõl nem teljesülnek a szabvány által elõírt kritériumok, és elvileg így nem szabványos a berendezés. Azt azért mindenki tudja, hogy egy szabályos nullázás alapfeltétele, a megbízható földpotenciálja a nullavezetõnek. Tehát maga a megrendelõ akadályozza meg így a szabvány teljesülését, kihasználva ezt a kiskaput...

Nem elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 224
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:MSZ 2364-460:2002
« Válasz #11 Dátum: 2017. Április 04., 09:24:54 am »
Nagyon sok embernek gondot okoz az önálló döntés. Ez a szabvány aztán pláne nem segíti elő az egyszerű döntést a "megfelelően kis ellenállás" fogalommal, mert az mennyi is? Mert ha a TN rendszer szabványosságához szükséges ellenállások megfelelőek, akkor miért kell ezt még külön szabályozni, nyilatkozni?

Másik gondolatmenet lehet az, hogy a nullavezető folytonosságára, kötéseire ezentúl ugyanolyan gondot kell fordítania, mint a védővezető hasonló szempontjaira.

És innentől kezdve már úgy gondolja, hogy ebbe a mocsárba én nem akarok belemenni...

Az lehetne egy megoldás, hogy kéri a felülvizsgálótól, hogy  az ÉV minősítő iratba foglalja bele ezt a nyilatkozatot, így a labda máris mások térfelén gurul. :D


Címkék: msz 2364-460:2002 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
0 Válaszok
1134 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Január 07., 11:37:41 am
írta nova
1 Válaszok
2809 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Február 23., 19:13:28 pm
írta szmihaly
1 Válaszok
3291 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Február 21., 19:15:18 pm
írta NagyPS
4 Válaszok
3397 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Május 12., 07:26:46 am
írta Novill