• Vezeték keresztmetszetek biztosítása 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Vezeték keresztmetszetek biztosítása  (Megtekintve 46043 alkalommal)

Elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.979
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Dátum: 2011. December 30., 18:50:53 pm »
Érdekes régen az volt a szemlélet, hogy szétszedtük a fogyasztókat több áramkörre (ma is) és nem volt gond a 1,5-es MCu. És ezt biztosítottuk B 16A-ra. Ma a 1,5-es vezetéket csak 10 vagy 13A-ra szokás biztosítani dugaszolóaljzatnál. Rengeteg létesítményt szereltünk meg a régi elvek alapján és még sem volt vele probléma. Igaz ekkor még nem merült fel az 1KV szigetelésû 1,5-es MCu vezetéknél" hogy tényleg meg van-e a 1,5-es keresztmetszete"Csak azóta lett ez gond mióta megjelentek az MSZ EN 2364 illetve az MSZ HD 60364 szabvány sorozatok. A konnektor bekötése 2,5-es vezetékkel nem is olyan stabil, továbbá ezek a szerelvények terhelhetõsége is csak 10/16A.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.565
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #1 Dátum: 2011. December 30., 19:37:28 pm »

Nagyon jó kérdés!
Az MSZ HD 60364 szabványsorozat meghatározza a vezetékek alapterhelhetõségét, a megengedett biztosító, megszakító nagyságát.
De figyelembe kell venni a környezetet, a környezeti hõmérsékletet, a párhuzamosan futó (pl. egy csõbe húzott) vezetékek számát.
(A 2,5 mm2-es vezetékkel bekötött dg.aljzat azért nem jellemzõ, és egyáltalán nem stabíl a kötése.)

Elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.979
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #2 Dátum: 2011. December 30., 19:52:07 pm »
Ez ugyan igaz, de ugyan régen az MSZ 14550 szabvány is figyelembe vette a különbözõ módosító tényezõket. Igaz az MSZ HD 60364 másként vizsgálja ezt a kérdést.

Nem elérhető Szelei

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 594
  • Hírnév erő: 8
  • Szelei talán lesz valaki.Szelei talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelõ
    • Skype - szelei.istvan1
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #3 Dátum: 2011. December 30., 20:05:16 pm »
Szerintem is baromság!
Elõbb a csatlakozó gyártót kéne arra kötelezni (szabványban), hogy 2,5mm2vezeték stabilan köthetõ legyen, és ne csak egy ér esetén hanem 2 ér esetén is. Elképesztõen használhatatlan bekötést enged a süllyesztett kettes földelt aljzat. Egy vezeték esetén ha tömör szemet lehet hajtani erre még jó, de sem hajlékony sem tömör 2,5 re sem hajlékony 1,5-re nem alkalmas. :'(

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 348
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #4 Dátum: 2012. Szeptember 08., 21:03:07 pm »
Valaki tudna táblázatot feltölteni alumínium vezetékekre vonatkozó biztosításról? Rézvezetõre vonatkozót találni a neten, de alumíniumra nem találtam. Ha táblázat nincs is, az is segítség lenne, ha az 50 mm2-es vezetékre vonatkozó értéket megtudnám.

Elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.979
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #5 Dátum: 2012. Szeptember 09., 09:26:38 am »
A honlapomon a régi szabvány táblázata fenn van.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.565
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #6 Dátum: 2012. Szeptember 09., 17:50:49 pm »

Az MSZ 14550/1-79. számú szabvány által megadott vezeték terhelhetõségi táblázatot jónak tartom. Itt 50 mm2-es alumínium vezeték esetén a megengedhetõ legnagyobb biztosítóérték 100 A.
A probléma ott van, hogy az MSZ HD 60364 számú szabvány megszorításokat tesz.
Például míg a régi szabvány 1,5 mm2-es réz vezeték esetén a legnagyobb biztosító értéket 16 A-ban állapítja meg, az új európai szabvány ugyanerre a vezetékre csak 13 A-os biztosítót határoz meg.
A fórumon ebbõl már volt vita.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 348
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #7 Dátum: 2012. Szeptember 09., 20:41:59 pm »
Köszönöm szépen a válaszokat.
A szigorításról annyit, hogy az ismerõs villanyszerelõk többnyire továbbra is 1,5 mm2-es réz vezetéket 16 A-ral biztosítják, illetve 2,5 mm2-es "gerincre" csatlakoznak 1,5 mm2-essel. Természetesen az utóbbi sem szabályos.
A "húzósabb" fogyasztóknál, mint mosógép, bojler, tûzhely, õk is 2,5-öst alkalmaznak.  A 13 A-os biztosíték viszont még kevésbé elterjedt, maradt a 10-es, vagy 16-os.
Lenne egy olyan kérdésem, hogy indukciós fõzõlap esetében, mely 2x16 A-os, elegendõ a 4x2,5mm2-es vezeték (L1, L2, N, PE) és az N a fõzõlapnál lenne szétbontva, vagy 5x2,5mm2-es (L1, L2, N, N, PE), az N külön víve az elosztó doboztól.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.565
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #8 Dátum: 2012. Szeptember 09., 20:51:18 pm »
Köszönöm szépen a válaszokat.
A szigorításról annyit, hogy az ismerõs villanyszerelõk többnyire továbbra is 1,5 mm2-es réz vezetéket 16 A-ral biztosítják, illetve 2,5 mm2-es "gerincre" csatlakoznak 1,5 mm2-essel. Természetesen az utóbbi sem szabályos.
A "húzósabb" fogyasztóknál, mint mosógép, bojler, tûzhely, õk is 2,5-öst alkalmaznak.  A 13 A-os biztosíték viszont még kevésbé elterjedt, maradt a 10-es, vagy 16-os.
Lenne egy olyan kérdésem, hogy indukciós fõzõlap esetében, mely 2x16 A-os, elegendõ a 4x2,5mm2-es vezeték (L1, L2, N, PE) és az N a fõzõlapnál lenne szétbontva, vagy 5x2,5mm2-es (L1, L2, N, N, PE), az N külön víve az elosztó doboztól.

Nem teljesen értem, az az igazság.
Hogy érted azt, hogy a nullát a fõzõlapnál bontod meg?
A tûzhely 2 fázisú?
Akkor is az elosztóból kell közvetlenül a nullát és a védõvezetõk csatlakoztatni, hiszen nem PEN vezetõvel táplálod meg, mert az elosztóban a PEN vezetõt már szétválasztottad nulla- és védõvezetõre.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.320
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Vezeték keresztmetszetek biztosítása
« Válasz #9 Dátum: 2012. Szeptember 09., 20:53:36 pm »
Úgy ám! Emlékszem, milyen heves indulatok csaptak fel vezeték keresztmetszet, ill hossz vs. terhelhetõség témakörében, hiszen önmagában egy kábel keresztmetszete egy dolog, de ugyanolyan fontos a hossza, a terhelt erek száma egy kábelben, ill egy védõcsõben, a felhasználás helyszíne, stb. Mert pl az a 100A-es biztosíték lehet akár gR, gL, gG/gL,stb, ergo az a 100A a valóságban lehet akár 120-160 is delta t idõ alatt, amit az 50-es Al vezeték nem biztos, hogy tartósan kibír.  :'( Az is állandó dilemma még a gyakorlott villnyász számára, hogy be tudja-e lõni, az adott Á.K-t végûlis milyen tényleges terhelés fogja érni. Pár napja szereltem egy konyhát, ahová egyrészt bekerûlt egy kerámialapos tûzhely, mely ugyebár 3 fázis 400V-os táplálást kapott a már korábban más által behúzott 2.5-ös MCu vezetéken és a konyha áltellenes oldalán nyert elhelyezést egy 3kW-os sütõ, mely gyárilag 1 fázisú és normál házt dugvillával gyártották. Mivel én egy ekkora terhelés esetén nem vagyok híve a dugaljas csatlakozásnak, ill a fali, felfûzött dugaljat sem találtam alkalmasnak ezen készülék megnyugtató csatlakoztatására, így behoztam a mért fõelosztótól egy 3x2.5-ös MT kábelt, mely 14 méter hosszú, tehát az itt maximálisan jelentkezõ 13A terhelést minden további nélkûl órákon át bírni fogja és persze a készülék dugvilláját eltávolítottam és annak 1 m-nél is rövidebb 1.5-ös -szintén MT- kábelét egy OBO dobozban kötöttem a 3x2.5-höz.

Felhasználók, akik megköszönték: