• Vezeték méretezés 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Vezeték méretezés  (Megtekintve 1722 alkalommal)

Nem elérhető helioxxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 4
  • Hírnév erő: 1
  • helioxx nincsen befolyása.
Vezeték méretezés
« Dátum: 2017. Február 01., 12:27:25 pm »
Tisztelt fórumozók!

Lenne egy kérdésem, előre kérek mindenkit ne ugassatok le! Tanuló vagyok jelenleg, OKJ képzésen. A képzésről csak annyit mondanék, hogy semmit se tanítanak. Gyakorlat az nulla. Aki ilyen képzés után munkába áll, annak még 2-3 év minimum mire megérti a gyakorlati dolgokat. Szakmunkás képzőben nem tudom mi a helyzet de ez siralom.

Kérdés:

Egy gyorsétteremben, van egy háromfázisú ipari olajsütő, melynek fogyasztása 32kW. A három fázisú fogyasztók esetében hogyan számolom ki az áramerősséget?
ha, P= U x I , akkor jelen esetben az U 230V, vagy 400V? Első esetben 139A. Második esetben 80A. Azt tudom, hogy két fázis közt a vonali feszültség 400V, illetve fázis és nulla közt a fázis feszültség 230 V. A kábel kiválasztása végett kérdezem. (Senki ne ijedjen meg, ez csak egy kérdés nem valós feladat  ;D)

Nem elérhető recens

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #1 Dátum: 2017. Február 01., 17:25:54 pm »

Szia
Nagyon durván így kell.

Egyfázisú váltakozó áramú áramkörökben:
P =  Uv×Iv×cosφ

P=32 000W
U=230V
cosφ=0,9
I=?

Háromfázisú váltakozó áramú rendszerek:
P =  √3×Uv×Iv×cosφ

P=32 000W
U=400V
cosφ=0,9
I=?


Házi feladat kiszámítani az áramerősségeket.  ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #2 Dátum: 2017. Február 01., 18:00:13 pm »
Az ipari olajsütő feltehetően 3 fázisra van kötve, így szerintem 400V-l kell számolni, ohmos fogyasztónak tekinthető cofi-vel nem számolunk.  A méretezésnél ezt kell figyelembe venni.
Gyakorlott villanyszerelőként meg kell nézni a berendezés villamos dokumentációját, vagy meg kell nézni hogy van kötve.  Ha nincsen semmi adat, akkor is a bekötésből látható a fűtőbetétek kötése. Ebből látható, hogy 230V vagy 400V-ra van kötve. Ebből kiszámítható az áramerősség. Ennek és a vezeték hosszúság és a megengedett feszültségesés figyelembe vételével meghatározható a helyes vezeték keresztmetszet és zárlati áramvédelem.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető helioxxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 4
  • Hírnév erő: 1
  • helioxx nincsen befolyása.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #3 Dátum: 2017. Február 01., 20:43:35 pm »
Köszönöm a válaszokat! :)
Most a cosinus kell vagy nem? :D mert nem mindegy ha beleszámolom vagy kihagyom.
cosfi-vel az eredmény  51,32 A. Ha jól számoltam! Most akkor ez a gép ~52 Ampert vesz fel, ami eloszlik 3 fázisvezetőn? Tehát elég lenne neki egy 5x2,5mm2 réz Mkh?
2.5mm2 réz ha 20 ampert bír, symalen csőben aljzatban, akkor a vezeték 3 ere x 20 = 60 Amper. És biztosítom az elosztóban, 3 pólusú szakaszolóbiztosítóval amibe bele lehet tenni a hengeres 20 Amperes olvadó biztosítót 3 darabot? Kismegszakító 3 pólusú nem tudom van -e 20 amperes.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 685
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #4 Dátum: 2017. Február 01., 21:31:20 pm »
Váltakozó áramú hálózat esetében kell, de tiszta Ohmos fogyasztónál az értéke 1, ezért olyan mintha ott sem lenne. De a képlet miatt szokd meg.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.467
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #5 Dátum: 2017. Február 01., 21:53:18 pm »
Üdv!
Novill kolléga már említette, hogy ohmos fogyasztó lévén a cosφ=1.
A számított eredmény után látható, hogy ehhez minimum 5x10mm2 réz vezeték kell, azonban a keresztmetszetbe még bele fog szólni a tápvonal hossza is. Ebben az esetben a max. megengedett feszesés 3% lehet. A fajlagos ellenállást gondolom ki tudod számolni. A számításnál a hosszt kétszer kell venni, mert ugye a L-N vezetéken is átfolyik az áram!
A számított ellenállás eredményt megszorzod a számított árammal, aminek eredményeként fogod kapni azt a feszültséget, ami a vezetéken fog esni, majd ezt elosztod 230V-al. Az eredményt megszorzod 100-al és látni fogod, hogy a megengedett százalékba beleférsz-e. Ha nem férsz bele, akkor a következő szabványos keresztmetszetből kell válassz, ami jelen helyzet szerint 5x16mm2 lehet.
Vannak még egyéb módosító tényezők, de az egyszerűség kedvéért, itt most hanyagoljuk

Elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 253
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #6 Dátum: 2017. Február 02., 08:14:19 am »
Most akkor ez a gép ~52 Ampert vesz fel, ami eloszlik 3 fázisvezetőn?
Kezdjük elölről. :)
A 3 fázisú teljesítmény mindig összerakható 3 egyfázisú teljesítményből. Csillagkapcsolásnál egy fázis teljesítménye Uf*If, a háromé meg 3*Uf*If - de persze Uv=gyök3*Uf helyettesítéssel használhatjuk a gyök3*Uv*If képletet is, ahol az If ugyan fázisáram, de egyben vonali is, elvégre az jön be. Deltánál meg egy fázis teljesítménye Uv*Iv/gyök3 - mert az egy ellenálláson a feszültség Uv, a vonali áram két ellenállás felé megy, és így egy ellenállás árama If=Iv/gyök3. Ezt hárommal szorozva, figyelembevéve a gyök3=3/gyök3 azonosságot, mindkét esetben a 3 fázisú teljesítmény felírható a gyök3*Uv*Iv képlettel, ahol Iv az egy betáp vezetéken folyó áram.
Tehát jelen esetben a 32 kW némi cos fi-vel vezetékenként 52 A. A gyakorlatban egy pár értéket célszerű megjegyezni, hogy az ember, ha elszámolja magát, ne higgye azt, hogy jó úton halad. Például ha rögződött, hogy 3x100A az 69 kW, akkor már ránézésre tudjuk, hogy a 32 kW nem lehet fázisonként  17 A (az 52 A eloszolva).
Én fejben sosem gyökhármazok, mert ugyanoda jutok a 3x230-al, mint a gyök3*400-al, csak később. :)


Nem elérhető sámli

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 42
  • Hírnév erő: 1
  • sámli nincsen befolyása.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #7 Dátum: 2017. Február 02., 08:41:41 am »
Miért erőltetitek vezeték méretezésnél a cos fi-t, illetve ha figyelembe veszitek, vegyétek figyelembe a meddőt is. Ebben az estben lényegesen bonyolultabb a számítás, véleményem szerint a témában szereplő és hasonló esetekben nem érdemes szenvedni. Más a helyzet nagy hálózatok kialakításánál, hisz ott már jelentős anyagi többletköltséget jelenthet a pontatlan méretezés. A feszültségesés számításánál se mindegy, hogy egy vagy három fázisú, illetve az utóbbinál szimmetrikus vagy aszimmetrikus terhelésre méretezünk.

Nem elérhető helioxxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 4
  • Hírnév erő: 1
  • helioxx nincsen befolyása.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #8 Dátum: 2017. Február 02., 17:51:01 pm »
Köszönöm a válaszokat!

Most már csak egy dolog nem világos, a teljes feladat így szólt, csak ezt nem írtam végig le.:
Adott egy gyorsbüfé, melynek betáplálása 3x50 Amper az áramszolgáltató részéről. Van négy darab fogyasztónk!
-ipari olajsütő 32 kW (3 fázis)
-ipari mosogatógép 6 kW (3 fázis)
-grillező 8,5 kW (1 fázis)
-pizza sütő 9 kW (3 fázis)

Ha most nekem csak az olajsütő 52 ampert felvesz fázisonként, gondolom akkor az 5x16mm2 -es kábelt fázisonként 50A-es biztosítékkal biztosítom. A többi fogyasztó hogyan működik az olajsütővel egyszerre? Azok is felvesznek ugyanerről a táp vezetékről egy időben az olajsütővel 10, 41, 13 Ampert.

Üzenet összefûzve: 2017. Február 02., 18:44:25 pm
Most találtam, egy másik forum hozzászólásban egy linket. Kábel méretezés számítására.
Most vagy ez az adott weboldal hülye, vagy én nem értek már semmit... Beírtam minden adatot ami adott

Megadott adatok a számításhoz:   
Megengedett %-os feszültségesés:   3%
Hálózat típusa:   3x400/230V - (5 vezetős (3P+N+PE) asszimetrikusan terhelt 3 fázisú)
    
Fogyasztó berendezés jellege:   motorikus
Fogyasztó berendezés feszültsége:   3x400V háromfázisú
Fogyasztó berendezés hatásos teljesítménye:   32000 Watt
    
Jellemző teljesítmény tényező [cosj]:   0.8
Kábel anyaga:   Réz
Kábel hossza:   8 méter

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Számított értékek:   
Mértékadó feszültségesés értéke:   5.2 V
Berendezés villamos teljesítménye:   34782.61 Watt        (34.78261kW)
Berendezés által felvett áram:   62.76 Amper
    
Számított kábel keresztmetszet:   1.72 mm2
Választott kábel keresztmetszet:   2.5 mm2   Réz kábel


Hogy a francba számít nekem 2.5 mm2-t? ez egy szar program a fent beszéltek értelmében?




Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 569
  • Hírnév erő: 7
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #9 Dátum: 2017. Február 02., 19:07:45 pm »
Rossz helyen van a tizedesvessző !

Nem elérhető sámli

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 42
  • Hírnév erő: 1
  • sámli nincsen befolyása.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #10 Dátum: 2017. Február 02., 19:20:44 pm »
Az általad használt méretező mértékadó feszültségeséshez számol keresztmetszetet.

Nem elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 339
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #11 Dátum: 2017. Február 02., 19:22:19 pm »
Ha most nekem csak az olajsütő 52 ampert felvesz fázisonként, gondolom akkor az 5x16mm2 -es kábelt fázisonként 50A-es biztosítékkal biztosítom.

Hogy a francba számít nekem 2.5 mm2-t? ez egy szar program a fent beszéltek értelmében?

Amennyiben csak a feszültségesés mértékének akarsz megfelelni ilyen rövid vezeték esetében, akkor elég érdekes eredményt kapsz.
A vezeték méretezésnél azonban több kritériumnak is meg kell felelni.
Én javaslom, hogy olvasd el a következő oldalon leírtakat és sokkal érthetőbb lesz számodra a feladat:
http://www.novill.hu/magazin-fooldal/306-vezetekek-terhelhetosege-meretezese
Ajánlom letöltésre ezt a táblázatot:
nimbus.elte.hu/excel/demok/Villamos_szamitasok.xls

Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 467
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #12 Dátum: 2017. Február 02., 21:46:14 pm »
Jó estét
                 Hogy kell használni az alábbi táblázatot?
   nimbus.elte.hu/excel/demok/ Villamos szamitások.xsl

Elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 253
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #13 Dátum: 2017. Február 02., 22:45:13 pm »
1. Makrók engedélyezendőek.
2. A bal oldali 1 f-3 f és az Al-CU kapcsoló változtatásakor változnak a számítások oszlopban a táblázatokban az eredmények, de amúgy
az oszlopok tetején ki kell választani, mit szeretnénk megkapni (eredménycella választása), és a többibe be kell írni paramétereket.
A feszültségesés oszlopnál csak a fesz. esés és a fölötte levők változtathatóak meg beviteli vagy eredménycellának, az alsó kettő mindig csak eredmény lehet.
Nem praktikus kitörölni sok értéket, és egyenként beírni, inkább ahogy bejön, azokat egyenként átírni.Az átírás Enter-el fejeződik be.
Ha kiugrasztottad véletlenül valami hibába, csukd be és kezdjed újra.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 569
  • Hírnév erő: 7
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Vezeték méretezés
« Válasz #14 Dátum: 2017. Február 03., 00:34:13 am »
Nem igazán idevágó beszúrás, de nem használunk olyan jellemzőt mint a vezetékek anyagára és keresztmetszetére jellemző áramsűrüség, habár ez jobban mutatná a felhasznál vezető igazi terhelhetőségét, és ebben nagyon fontos tényező a vezető profilja. Ha például nagy keresztmetszetü hengeres vezetőt használuk az a legrosszabb profil áramterhetőség szempontjából, mivel fajlagos hőleadó felülete az átmérővel négyzetesen csökken. (Lásd elefánt az meg ráadásul köbössen.) A több párhuzamos vezető kisebb keresztmetszettel (nem sodrottan!) vagy a cső profil (akár szigetelő anyagú maggal) sokkal gazdaságosabb lenne a felhasznált vezetékanyag vonatkozásában. Az egyrétegű sinek és nyomtatott áramköri vezetőpályák kiemelkedőek a megengedhető áramsűrüség tekintetében. A szallag profilú tömör, vagy a szallagszerű fonott érrel gyártott laposkábelek lennének ideális vezetékek, sajnos nem tudok ilyenről. Nézzetek utána Novil táblázatában a 1,5'-es és a 16'-os vezetékek névleges áramsűrüség viszonya 1:0.37 a 1,5'-es és a 150'-es vezetékek áramsűrüség viszonya 1:0.048 viszont jó sok fémanyagot látszólag indokoltan el lehet adni és ez nem áll viszonyban a gazdaságosabb energiaátvitellel.

Címkék:
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
20 Válaszok
9175 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Május 01., 17:36:34 pm
írta Gyurmaúr(fi-relé)
1 Válaszok
783 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Május 18., 12:35:13 pm
írta Sztrogoff
2 Válaszok
424 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Július 27., 08:26:02 am
írta Sztrogoff
6 Válaszok
508 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Szeptember 29., 20:28:16 pm
írta Sztrogoff
4 Válaszok
115 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. November 19., 11:03:38 am
írta mda871